Reprise du message précédent :
moi j'ai une clio et j'ai pas de probleme, mais il y a pas d'electronique
C'est vrai que renault ne sont pas au top niveau electronique, mais c'est la meme chose ailleurs, chez audi par exemple, j'ai quelques exemple.
 
Les stats sont trop anciennes, il n'y avait pas assez d'electronique dans ces voitures.

Encore heureux    
 

 
L'expression des nombreux amis, des voisins, de la tante et du concierge. Ca n'a rien avoir avec toi, mais ca c'est souvent n'importe quoi et à peine amplifié/orienté/faux.
 

 
3 sur 15 ?
 
Rien ne dit que chez Peugeot, Vw ou autre, ca aurait été mieux.
Peut-être ca aurait été pire
 
Ma mère a une Polo essence année 2000, elle a eu un nombre impressionnant de couilles :
 
électronique, les moteurs des vitres électriques, pb de rail sur le siège, bouton airbag qui s'allume sans cause apparente...
 
Mon père a eu aussi de nombreux soucis avec sa Golf.
 
Est-ce que j'en déduis que vw c dla merde ?
 
Non, ce sont DEUX voitures, sur l'ensemble d'une gamme, plein de modèles différents, de cas différents, d'expliquations différentes ?
 
La faute à pas de chance, une mauvaise série...
 

 
Argument faible de celui qui n'accepte pas les statistiques.
 
Tu as lu la méthode de calcul ? J'en doute.
 
Tu fais dire ce que tu veux en extrapollant ton expérience et celle du voisin pour en faire DES GENERALITES CERTAINES SUR UNE MARQUE.
 
Cette attitude m'exaspère de manière générale.

 
J'ai eu deux clios récentes (2.1 puis 2.2 la mienne en ce moment) pas de problèmes (hormis le joint du toit ouvrant à changer, ou deux betises mais absolument rien de grave ou chiant).
 
Pourtant des problèmes avec les Clio y'en a !
 
Ah mais ça serait pas la voiture la plus vendue en France par hasard ?
 

 

 
Y'en a meme pas mal chez Audi (mon père a la new 3 et forumeur assidu d'audipassion ).
 
D'ailleurs ce dernier (donc pas le voisin ou un ami) est aussi auditeur AFAQ (ceux qui font les audits pour ISO 9001:2000 initial, suivi et renouvellement -des fois je lis les rapports d'audit, il a fait quasiment toutes les concessions du Pole qui va de Perpignan à Toulon, ca en fait un paquet + Pole de Lille + autre je sais plus), et il me dit que Renault est une société VRAIMENT au dessus en terme de système de management et d'assurance de la qualité (voyez si bp d'autres constructeurs sont certifiés comme eux).
 
 
Et pour les chiffres vieux, je vais chercher d'autres sources, j'en ai vu une dernièrement de 2002 ou 2003 Renault était dans le haut du tableau
 
Les stats sont trop anciennes, il n'y avait pas assez d'electronique dans ces voitures.

 
 
 
impec merci, ca, je savais pas ! .. et justement, cette clim m'emmerde.
Par contre, comment on fait pour la réactiver ? c'est écrit dans le bouquin je suppose

Laurent g -> comme la tienne qui cherche systématiquement à me coontredire...
 
Et ce ne sont pas des amplifications d'amis... Sinon je ne les aurais pas citées. C'est marrant quand-même de constater le nombre de gens qui se plaignent de Renault tu trouves pas ?
 
Maintenant c'est vrai que Renault n'a pas le monopole et qu'une Golf d'un ami avait le toit ouvrant bloqué dès livraison. Il y a des voitures du "lundi" partout. mais chez Renault, doit y avoir deux lundi par semaine.
 
Ma récente voiture britannique aussi avait un bug de départ. Un fusible de 7 ampères au lieu de 20 pour le phare avant droit. Résultat : ça sautait. C'est inadmissible aussi sur cette voiture là. Mais ce sont des pépins mineurs par rapport à MES clios (pas celles des amis )
 
EDIT : à t'entendre je n'ai pas le droit de déblaterer sur renault... Ah mais oui où avais-je la tête. Tu as une Renault Clio  

 
Quelle est la première marque vendue en France ?
 

 
Ce n'est pas ce que disent toutes les statistiques qui se rejoignent (taux de retour constructeur, échec en controle technique, audits AFAQ...)
 
Si tu veux me contredire, sors moi d'autres statistiques (et plusieurs) qui se recoupent
 

Des problèmes y'en a sur toutes les marques.
 

 
Ok, ca en fait pas une généralité ni la preuve que TES exemples sont REPRESENTATIFS de la MASSE de clios vendus en france.
 
Moi j'en ai eu deux, aucune couille, ca ne prouve RIEN.
 
Et me dit pas que tu en as eu 4, ca prouve rien de plus.
 
 
Les stats sont là pour ça, après quand t'es de mauvaise fois, tu peux dire qu'on faire dire ce qu'on veux aux chiffres.
 
C'est si simple le complot commun de tous les organismes indépendants entre eux qui se réunissent le soir dans le parking avec des malettes de billets.

 
A t'entendre, j'ai pas le droit de te répondre et de te contredire   ²
 
 
Et si j'avais du fric, j'aurai pas acheté une Clio (quoi que les RS ca pète autrement qu'une A3 TDI 140 ).

Une petite info, obtenue par bibi, donc non-officielle.
 
Cette affaire a un impact réel pour Renault.
 
Ayant possédé une Clio y a pas longtemps, et ma mère en possédant toujours une, j'ai téléphoné au garage pour demander comment ça se passait.
 
Ils m'ont dit avoir des clients qui sont venus (ou ont téléphoné) pour demander : "dites, vous êtes sûrs que je suis en sécurité dans ma Renault ?". Et pas uniquement des propriétaires de Vel Satis. Et ça se passe en Belgique.
 
J'imagine donc (et je suppose qu'on y pense aussi chez Renault) que de là à ce que des clients potentiels y réfléchissent à deux fois avant de pousser la porte d'un show-room Renault, il n'y a qu'un pas, plus ou moins facile à franchir.

 
 
L'aspect réel et grave de l'impact médiatique est tout à fait évident.
 
Sinon faut s'attacher des lunettes pour cerveau.

 
houla !
 
pour ta réponse, c'est surement là :
http://www.purassanta.net/forum/
 
ou alors va voir ton concessionaire Alfa, et si il te dit qu'il sait pas faire ça, tu lui fais boire un bidon d'huile 10W40, et tu recommences jusqu'à ce qu'il accepte de te faire la manip

 
si t'as le droit. sauf que me faire passer pour un menteur, exagérateur est exaspérant. Tu saisis la nuance ?
 
Si t'es pauvre c'est pas de ma faute

 
et si le mec à la Vel Satis avait été payé par Peugeot ?

 
12 000 € ma clio spa rien
 
mais full equiped sa race
 
Et quand j'ai dit j'achèterai autre chose c'est si j'avais plus de fric (J'aime bien la classe 1 de bmw mais l'intérieur est pourri).
 
Si je l'ai acheté à 12 000 €, c que ct mon budget (on a déjà vu plus pauvre aussi , et que j'ai jugé que ct le meilleur "rapport qualité prix", pas pour faire plaisir à qqn ).
 
M'en branle de Renault par rapport aux autres.
Je regarde ce que ça m'apporte à moi.

Tiens des fois tu es lucide

+1
c'est logique qu'on entende plus parler de problemes sur clio que sur une VW phaeton.
Sinon sur les 4clios qu'on a eu pas de problemes, 2 clio1.3, une 2.1 et une 2.2, ni sur safrane, juste sur le dernier scenic un probleme d'ouverture d'1 porte arriere.

 
pas peugeot si c'est le cas. J'aurais payé pour déblatérer sur une marque réputée fiable. Ca sert à rien de tirer sur l'ambulance  

 
C'est à peine plus compliqué   :  
 
1. Pour commencer, tout en appuyant sur l'allume-cigare et le klaxon, tu fais gauche-droite-gauche-droite avec les clignotants
 
2. Normalement, un menu déroulant devrait apparaître sur le pare-brise. Tu utilises les pédales (embrayage = monter, frein = descendre, accélérateur = sélectionner) pour choisir "climatisation".
 
3. A ce moment, ça se complique un peu : une équation du quatrième degré apparaît. Tu la résous et tu rentres les solutions, ce qui permettra de régler l'alimentation électrique du système de climatisation.
 
4. Il ne te reste plus qu'à allumer la clim tout simplement (allumer tous les phares-et-clignotants, puis ouvrir le coffre et boucler les ceintures et enfin double-cliquer sur le frein à main.)

 
Parles en à tous mes potes qui ont des Peugeot, met un casque

ya pas besoin de ca, ca fait 10 ans que dans ma famille on n'achete plus de voiture francaise hors llc.

De réputation, Peugeot c plus fiable sur les moteurs mais pas sur les trucs électriques (moteurs de vitre, clim -quoi que renault sur la clim sont pas doués-, et autres trucs) y'a plein de problèmes
 
Mon ami de Peugeot m'a dit que le taux de retour des 307 était monstrueux mais j'ai pas de source à vous donner, et j'ai pas envie de chercher
 
Enfin il est pas directement à Peugeot, il est à l'école d'ingénieur d'automobile de Nervers près de Manicourt (bel emplacement) et il a fait son stage chez Peugeot

Wouaip, seulement les formations du personnel navigant est fournie avec l'achat des avions

non la réputation des moteur peugeot vient des moteur des 205.
 
maintenant une peugeot a 150mkm c'est poubelle, autant qu'une renaut.

C l'éternel problème des têtes bien faites et des têtes bien pleines

 
Heureusemnt que j'ai mis le smiley, c'est beau les réputations

Y a des réputations fondées
 
comme les moteurs mercedes et de porsche qui sont increvables... par exemple.
 
y a la réputation du confort des voitures françaises, ce qui est indéniable.
 
Y a la réputation de l'intérieur chaleureux d'une anglaise
 
Y a la réputation de fiabilité des japonaises
 
etc...
 
Une réputation est souvent justifiée et trouve une origine quelque part

(pour recoller un peu au sujet )
y'a des logs, ou plutôt des compteurs d'erreurs pour la partie "sous le capot" stockés en eeprom (nombre de mauvais démarrages etc.)... c'est pas une boîte noire mais ça peut donner des infos et des pistes
 
ça n'est pas le cas de tous les composants bien sûr
 
donc reste à savoir si les défaillances du régulateur de vitesse sont comptabilisées d'une part, et d'autre part si la défaillance a été détectée (ce qui ne semble pas le cas vu qu'apparemment il n'y a pas eu de passage en mode dégradé...)

C'est vrai, mais les reputations sont tres longues a changer, meme si les produits evoluent tres vite. Par exemple, c'est super dur de revendre une Skoda actuellement alors que ca n'a plus rien a voir avec l'epoque pre-VW
 
[HS]Tant qu'on est a decrire les fonctions esoteriques de nos bagnoles, y'a pas un site qui recense les fonctions cachees des ordinateurs de bord, etc. ? J'en avais qqs uns pour ma bagnole precedente (trouve par hasard sur le net grace au pote d'une pote etc), mais rien depuis ...[/HS]

mon beau pere a une 307hdi pack electrik clim abs musik blablabla plein d'options.. super sympa a conduire, ca roule bien bref le pied au debut
sauf que (maintenant elle a 70000km) il a eu un nbre incalculable de pb d'electronik ! depuis le debut cette voiture deconne : des fois elle veut pas demarrer. Il a bien du la ramener chez peugeot plus de 10 fois, ils ont du tout changer dans cette bagnole et le pb est toujours là... soi disant qu'elle "se met en securité" sans raison
bref un pb electronik a la con chronique et peugeot est incapable de vraiment trouver la panne...

Renault dit que ce qui est arrivé au gars semble impossible, or on commence à voir des gens qui disent avoir eu le même style de pbm:
hier soir, sur M6, un proprio de Megane témoignait qu'un jour son régulateur s'est bloqué à 130, et que les freins sont devenus extrèmement durs.  
Comme il arrivait à un péage, la seule chose qu'il a pu faire, c'est monter debout sur les freins pour ralentir assez , profiter de l'espace devant le péage pour faire demi-tour et repartir dans l'autre sens en attendant que ca se calme.
 
Il a signaler le cas à Renault qui n'a pas donné suite.
Il ne se sert plus du régulateur.

 
Tout est une question de termes.
 

 
Pour Porsche, je n'ai pas d'expérience. Par contre, j'ai travaillé chez Mercedes. Un moteur mercedes n'est pas increvable. Par contre, il est peut-être "moins crevable" que certains autres moteurs de certaines autres marques. Pour l'avoir vu, un moteur Mercedes qui casse à 80.000 kilomètres, ça arrive. Et preuve en est que pour Mercedes, ce n'est pas "anormal" (différence entre "pas courant" et "anormal" ), c'est que si la voiture a 5 ans, tu peux toujours te gratter pour qu'on te le remplace gratuitement.
 

 
Tu iras dire ça à ceux qui ont le mal de mer en Citroën, et à ceux qui ont mal au dos dans des sièges plutôt "mous" que "fermes". Tout dépend de la notion de confort des gens, essentiellement variable.
 

 
Idem que pour la réputation de confort des françaises : pour certains, oui, pour d'autres, non.
 

 
Ah, là je suis déjà beaucoup plus d'accord. Derrière la notion de fiabilité, il y a la notion de pourcentage de panne/kilomètre parcouru.
etc... Et puis, la fiabilité, c'est objectif, c'est pas comme le confort. Panne -> pas fiable. Pas de panne -> fiable. C'est simple.
 

 
Moi je dirais plutôt que dans une réputation, il y a une (petite ?) part de vérité et une (grosse ?) part d'exagération.

Désolé, mais ton etude ne peut absolument pas donner de conclusion sur la fiabilité.
Pas de test des calculateurs lors des visites, les voitures en sont pas en pannes.
Ca peut juste classé le soins que les propriétaires de tel ou tel voiture apporte à leur auto.
Si tu "oublies" de changer les freins usés, balais d'essuis glace etc...
Rien d'autre.
En tout cas rien à voir avec une quelconque notion de fiabilité.

 

 
Sauf que parfois une réputation perdure longtemps et ne s'adapte pas à l'évolution rapide et réelle de la situation sur le marché.
 
Exemple (sans dire que celui ci soit juste ou pas mais faut voir l'idée) :
 
les moteurs de 205 étaient increvables (c vrai y'en a encore à 250 000 today),
 
donc bonne réputation
 
=> bonne réputation encore aujourd'hui (effet qui perdure et c compréhensible)
 
alors que les HDI sont absolument pas plus fiables que les autres.
 
 
C'est beau les réputations
 
 
(multi grilled, le tél a sonné entre temps   )

 
Excellent exempple
 
Image de Skoda pourrie, alors que les 3/4 des trucs c strictement identique au modèle équivalent chez vw (y'a meme des éléments communs à audi c dire )

Tu sais y'en a qui ont le mal de mer en ZX alors bon C'est PARCE QUE c'est citroen ils veulent avoir le mal de mer

 
Ok, chez Renault, sur l'idée de masse, les gens "oublient" moins de changer les frains usés, balais et autres que chez les autres marques.
 
Y croit qui veut.
 
Toute façon j'ai pas dit que ct la meilleure étude, si caradisiac fait des études pourries j'y peux rien  On doit pouvoir trouver meilleure source sur le net, c sur.

[citation=3906715,1160,30][nom]
Ce n'est pas ce que disent toutes les statistiques qui se rejoignent (taux de retour constructeur, échec en controle technique, audits AFAQ...)
[/citation]
En quoi l'echec au controle technique est un indicateur de fiabilité?
Indicateur de l'entretient fait par le proprio, rien d'autre.
 
Taux retour : Indicateur du serieux de la marque et de la consideration qu'elle porte envers ses clients, pas de la fiabilité.
 
Audits AFAQ?? je vois pas du tout le rapport, developpe (sujet, normes, etc...) stp.
 
Faut arreter avec des chiffres presenté comme des stats de fiabilité, ce sont des stats d'echec au CT, rien d'autre.

Si tu parle de ceux que tu a posté plus haut.
C'est de la desinformation, pas des stats.

 
Tres bien, c'est ton avis.
 
Moi perso j'en ai pas, j'ai pas étudié la chose.
 
Et jusqu'à temps qu'on me prouve pas que ça en est, je ne pense pas que ça en soit, je ne pense rien.
 
Parles en à Caradisiac si y font dla merde

>>> SaluTouS <<<
 
Je n'ai pas lu les 30 pages du topic, defaut des topics uniques et autres...
 
Je voulais simplement savoir s'il existait une association "anti sur-equipement dans le domaine des vehicules" ?
 
J'ai un regulateur de vitesse d'origine sur ma voiture de 1998 (une peugeot), et j'ai connu le meme ennui mecanique sur quelques metres ! rien de grave a l'arrive, ca ne l'a refait que 2 fois sur grande route bien degagee, et depuis le passage au garage qui n'a rien constate et ne m'a pas fait payer le scan a l'ordi, elle ne l'a plus jamais refait...
 
J'aimerais donc logiquement, si une association se cree pour defendre le monsieur qui a eu le probleme, m'engager (pas simplement poser ma signature) !
 
   

 
En quoi sur une grosse population, des ecarts énormes doivent se justifier par le fait que tous les propriétaires d'une marque entretiennent bp moins bien leurs voitures que ceux d'une autre marque à catégorie égale ? (donc logiquement pouvoir d'achat semblable)
 
Pourquoi certaines marques sont mieux classés dans certaines catégories que d'autres ?  C'est encore la faute au conducteur ?
 
 

 
La fiabilité se juge par un ENSEMBLE d'indicateurs, le taux de retour en est un, il n'est pas suffisant mais intéressant à analyer avec tous les autres.
 
Taux de retour ca peut aussi dire retour du client en atelier, y'a des stats pour ça (en tout cas chez renault, nombre de fois où des clients rammènent leurs voitures, par usine, par semaines de fabrication, par ce que tu veux).
 
Ca permet de voir que durant la semaine 31 à Vallodolid, un nombre anormal de gens a eu un probleme. Faut-il rappeler les voitures ? Pourquoi il y a eu ce problème ?  Commet peut-on l'éviter à nouveau ?
 
Ca sert en partie à ça les systèmes de management de la qualité.
 
 
Le taux de retour dans cette définition permet également de mesurer la fiabilité > si tu rammètes ta voiture au garage, c qu'il y a pb, sinon en principe t'y va pas.
 
C'est donc UN excellent indicateur, au contraire.
 
 

 
Apprend ce qu'est la norme ISO 9001:2000 et son adaptation dans le milieu de l'automobile, tu trouveras des trucs sur google c'est trop long à écrire et j'ai la flemme (en gros, par exemple, quand y'a un pb, y'a tout un processus pour chercher d'où vient le pb, les fameuses actions correctrices, le controle de validité des actions correctrices, les rapports à la DR etc).
 
Tout se fait par écrit, doit être validé par plusieurs niveaux hiérarchiques.
 
Y'a des preuves, tout cela est controlé par des auditeurs, et on a une tracibilité (après c'est loin d'être parfait mais c'es tjs autrement mieux que quand y'a rien).
 
C'est loin d'etre inutile et c'est qq chose qui CONTRIBUE GRANDEMENT à l'amélioration de la fiabilité.