le régulateur de vitesse infernal / L'affaire de la Vel Satis «folle»

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Auteur	Sujet : le régulateur de vitesse infernal / L'affaire de la Vel Satis «folle»

c2c

Reprise du message précédent :
dans tout les cas a l'heure actuelle on est en attente du resultat de l'expertise.

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gaille

Et il a réussi à s'arrêter comment finalement ???

Tolor

Mais heu...

Il a trouvé une autre pédale tout à gauche

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Yttrium

Furtif

Tolorfen a écrit :

Heu, c'est pas nouveau tout ce que tu dis hein, c'est parfaitement connu.

Absolument. Je répondais juste à la question qui m'était posée. J'ajouterais que, bien que connus, ces arguments n'ont pas trouvé un grand écho jusqu'à présent, puisque la discussion s'est orientée sur un domaine technique. Faute d'indices réellement exploitables, je trouvais qu'il n'était pas inutile de souligner que toute piste devrait être explorée.

Tolorfen a écrit :

Sauf pour le dernier point, j'en doute de plus en plus

On ne peut avoir guère plus que des impressions ou des hypothèses sur cette affaire. C'est-à-dire pas grand-chose.

Message édité par Yttrium le 06-10-2004 à 09:27:49

xavier-

Futur président

Yttrium a écrit :

Sur cette histoire, on ne peut faire que des conjectures (et s'y perdre), quand bien même certains spécialistes, ou supposés comme tels, mettent en avant des notions de redondance technique, de statistiques, etc., alors que d'autres parlent de l'ineptie du conducteur.

Comme je l'avait dit il y a plusieurs pages dans un bref hs, je vois mal le fabricant expertiser sa propre voiture et rendre publiques des conclusions en sa défaveur, surtout en raison de la nature du problème.

Faisons une simple estimation : 25'000 VelSatis en circulation. Panne d'un système constatée. Probabilité de récidive : 0.1 %. Probabilité de mise en cause du fabricant : quasi nulle. Proportion du parc affecté : 75 %. Coût d'un rappel du parc et réparation + dommage à la gamme (hors dommage à la marque) : min. EUR 1'000 par véhicule. En tant que manager, avec des comptes à rendre à vos actionnaires dans moins de 6 mois, que feriez-vous ? La tentation est plus que grande de ne rien faire et de discréditer le conducteur. Et en cas de récidive : assurance RC du fabricant payera, dédommagements versés, fin de la partie, coûts de l'opération négligeables.

Ca n'est que pure hypothèse, toute aussi valable que les arguments techniques développés jusqu'ici.

En imaginant que le probleme soit vrai, je crois qu'en tant que manager, et justement parce que j'ai des compte à rendre à mes actionnaires, je ferais un rappel de tous les véhicules, car (quoi qu'on dise) ce sera infiniment moins couteux pour l'entreprise que de se retrouver avec un véhicule rempli planté dans un mur à 200 km/h de par sa responsabilité

Tolor

Mais heu...

Yttrium a écrit :

On ne peut avoir guère plus que des impressions ou des hypothèses sur cette affaire. C'est-à-dire pas grand-chose.

Tout à fait, mais au vu de certains points, on peut fortement douter (freinage, "ARU", coincidence de beaucoup de problème...)

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Yttrium

Furtif

Xavier- a écrit :

Si tu pars de l'hypothèse que la probabilité de réalisation du risque n'est pas négligeable, et que tu seras sûrement tenu pour responsable, alors tu as raison. Toute décision est normalement prise postérieurement à une analyse du risque.

Mais il y a aussi ceux qui essaient de passer entre les gouttes, pour toutes sortes de raisons : faible (voire négligeable) risque de réalisation, coup de poker, culture d'entreprise, contraintes budgétaires, etc. Les exemples sont légions. C'est souvent lorsqu'elle ne peuvent plus cacher le problème, ou par ordre de justice, que les marques opèrent un rappel massif de véhicules, avec le renfort du marketing pour faire passer l'opération comme une démarche volontariste.

Pour le reste, je ne crois pas trop au Père Noël, quand bien même il n'est pas exclu que, de temps à autres, des "bonnes actions" soient entreprises.

Message édité par Yttrium le 06-10-2004 à 09:55:08

bulfire

Est ce quelqu'un se rappelle de l'affaire Firestone aux Etats Unis, c'est en plein dans la discussion.
Le constructeur (je crois que c'étais GM) et le manufacturier de pneu étaient au courant du comportement dangereux, mais il a fallu attendre plus d'une 100 aine d'accidents graves (je crois me rappeller de + 10 morts) pour que la campagne de rappel soit lancé.

Profil supprimé

bulfire a écrit :

z'avez vu fightclub?

Vous vous souvenez du job de tyler durden???

gaille

eraser17 a écrit :

me rappel une histoire du reader digest ou une femme avait eu l'accelerateur bloqué a fond sur l'autoroute en meme temps qu'une rupture des freins, elle avait rien sur faire jusqu'au crash. elle a essayer la boite de vitesse, viré les clefs et tout mais n'arriva a rien.

Bon ben moi je propose l'adoption d'un gros bouton d'arrêt d'urgence au milieu du volant. !

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gaille

zurman a écrit :

Parce que tu crois être le seul à savoir que quand on freine ca enlève le régulateur de vitesse? [:kiki]

Ici, soit il y a eu un dysfonctionnement majeur, soit le gars a monté un énoooorme mytho, mais on peut pas encore savoir... Pour ta gouverne, Renaud n'a pas nié formellement ce qui signifie que ses ingénieurs ne sont pas surs à 100% qu'il s'agit d'un hoax. Mais bien entendu tu dois être bien plus au courant du fonctionnement de cette bagnole que ceux qui l'ont construite

Ca me rappele l'histoire de la nénette pas trop bien dans sa tête qui a porté plainte contre agression...

vyse

Yaissssseee

gaille a écrit :

Bon ben moi je propose l'adoption d'un gros bouton d'arrêt d'urgence au milieu du volant. !

sauf que "elle a essayé la boite de vitesse", cpa très clair, c'est surtout que madame n'a pas voulu la casser la bdv

si ya pas d'autres solutions, débrayage, passage en 4ème, pétage de boite inside (a la limite), mais ensuite roue libre donc tu ralentis, enfin logiquement [:gratgrat]

au mieux, frein moteur et basta

edit: plutot pétage de moteur que de boite d'ailleurs

Message édité par vyse le 06-10-2004 à 11:00:38

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

gaille a écrit :

Bon ben moi je propose l'adoption d'un gros bouton d'arrêt d'urgence au milieu du volant. !

Encore faut-il qu'il fonctionne ... y'a des fois, le CTRL+ALT+SUPPR n'est pas efficace non plus Si l'indicent est reel, la faute n'est pas a chercher dans le regulateur de vitesse seul, mais bien dans le calculateur au centre du systeme multiplexe, qui coordonne tout depuis l'affichage des stations de radio jusqu'a l'injection. Si c'est lui qui a delire, ca pourrait peut-etre expliquer le comportement incoherent de la voiture, meme si la probabilite d'un tel enchainement doit etre extremement faible.

Par exemple j'ai un pote dont la voiture est multiplexee ... des qu'elle est stationnee a la lumiere (pas dans un garage souterrain), la radio s'allume toute seul au bout de quelques minutes . A priori, quel rapport entre la luminosite ambiante et la radio ? Le calculateur

Youmoussa

Ecrou-vis

m-power-bmw a écrit :

c'était une boite auto aussi

encore un qui sait pas conduire.. si ca se trouve, c'était un nain, et il n'arrivait plus aux commandes..

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Nicodonald

Gonzoide a écrit :

Bah si c'est un coupe contact au niveau de la batterie il risque pas de planter.

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

Nicodonald a écrit :

Bah si c'est un coupe contact au niveau de la batterie il risque pas de planter.

En est-on sur ? Les bagnoles sont tellement complexes que je doute que le start/stop sur le tableau de bord soit un bete interrupteur. T'as qu'a voir le bouton on/off de ton pc (ou de la plupart des appareils electriques grand public), ca fait un bail qu'il est plus en prise directe avec l'alim.

Donc le gars pipote peut-etre, mais je suis quand meme persuade que tous les symptomes qu'il a decrit pourraient arriver dans le cas d'une defaillance majeure/enchainement incroyable de circonstances.

Nicodonald

Gonzoide a écrit :

Un interrupteur de lumière a déjà planté chez toi ?

Tolor

Mais heu...

Gonzoide a écrit :

Oui, je t'assure, les bouton ARU, arrete vraiment les système :jap:
C'est régit par des normes assez strictes, t'inquiète

Message édité par Tolor le 06-10-2004 à 11:26:44

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

Tolorfen a écrit :

Oui, je t'assure, les bouton ARU, arrete vraiment les système :jap:
C'est régit par des normes assez strictes, t'inquiète

C'est vraiment ce qui est monte sur le tableau de bord du fer a repasser de chez Renault ?

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

misato a écrit :

d'après les gendarmes du peloton concerné, ce midi sur RTL, ils auraient tenté plusieurs fois de le faire redescendre à une vitesse normale (130/140), mais la voiture remontait à 190 à chaque fois, donc j'imagine que la moyenne n'était pas de 190, mais plus de 150 (comme par hasard :lol: !)

TNZ > rien de personnel, mais tu pourrais écrire "PAS" comme tout le monde (non parce que c le seul mot que tu écorches et ça me fait tiquer chaque fois que je lis un de tes messages )

FtY

Va PAS ( [:clarinette] ) lire du TRK dans l'texte alors ! [:rofl]

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

dje33 a écrit :

c'est incroyable quand même.
il n'y a pas d'autocontrole
pas un truc pour shunter d'urgence le regulateur de vitesse en cas de probleme ?

Ca devrait, mais ya poa, trop cher [:spamafote]

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

xla a écrit :

Écoute, puisque Prems te dit qu'il connait tout le contexte de la situation et qu'il est impossible qu'elle soit autre que comme il la décrit... :sarcastic:

Edit : donc comme le pense Prems, enfermons le gars sans enquête ni procès :jap:

Ah bon ? Prems a un cerveau ? [:wam]

Prems

Just a lie

Non c'était trop cher

---------------
Ratures - Cuisine

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

Prems a écrit :

Engager un pilote professionnel juste pour faire de la pub au Vel Satis... Il se vendait si mal que ça ?

Ou alors c'est un suicide commercial, pour l'envoyer l'Avantime au musée. (qui a dit des horreurs ?)

En fouillant bien, on peut trouver des avantime peu de kilomètres pour 15 000

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

HumanRage a écrit :

il a essayé de freiner comme un gros con, fait chauffer ses freins, puis apres ca marchait pu alors il a continuer de jouer le Z, pour finalement ecraser completement la pedale de frein et s'arreter ?

le probleme c le pilote pas la voiture, c koi ct'handicapé ? [:w3c compliant]

Un déplaceur d'auto patenté comme 90% de la population équipée du papier rose [:spamafote]

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

HumanRage a écrit :

tout a fait, la est le vrai debat en fait : le gars pourra se retourner contre renault pour défaut d'information sur des fonctionnalités d'urgence

Mouaif ... avec les bagnoles, les constructeurs devraient inclure des stages de formation sur l'utitilisation des commandes de secours. Une bagnole, C quand même poa un produit de grandes surfaces ...

Et quite à former, autant rajouter un cours de maitrise du véhicule. Marre des mous de la b*** qui se laissent mener par leur autos ! :fou:

Nicodonald

aaf

Nicodonald

Citation :

Renault émet des doutes sur la course folle d'une Vel Satis sur l'A71

CLERMONT-FERRAND (AP) - Le conducteur d'une Renault Vel Satis, dont la commande séquentielle s'était bloquée à 190km/h, s'est trouvé pris dans une course folle dimanche sur l'autoroute A71. Mais chez Renault, on reste "extrêmement sceptique" sur la vraisemblance de cet incident, dans l'attente d'examiner le véhicule.

Après un week-end passé en famille à Romorantin (Loir-et-Cher), le conducteur, Hicham D., rentre chez lui à Saint-Amand-Montrond (Cher) par l'A85, qui débouche sur l'A71 à hauteur de l'échangeur de Vierzon, quand le compteur de sa Renault Vel Satis se bloque à 190km/h. Pourtant, dans un entretien publié mardi dans "La Montagne", il affirme qu'il avait bien verrouillé le régulateur de la voiture "sur 130km/h".

Et d'ajouter: "J'ai accéléré pour dépasser un poids lourd et le moteur s'est emballé. En théorie, quand on appuie sur l'accélérateur, le régulateur se déverrouille. Là, il a fait grimper la vitesse à 190km/h. Impossible de la faire redescendre!" Sur ce type de voiture, la clef de contact n'existe pas, elle est remplacée par une carte à puce doublée d'un bouton poussoir qui commande le démarrage et l'arrêt. "Elle était coincée", précise encore Hicham D.

Le véhicule ne pouvant s'arrêter à la sortie Saint-Amand Montrond, l'automobiliste est contraint de filer tout droit en direction de Clermont-Ferrand. Il prévient alors la gendarmerie avec son téléphone portable. A 20h55, le peloton de Montmarault (Allier) reçoit l'ordre de prendre des mesures pour assurer la sécurité du conducteur et des autres automobilistes.

Une Ford Focus de la gendarmerie se met en route pour ouvrir, non sans difficulté, la route au véhicule devenu fou. La Vel Satis file alors droit sur la barrière de péage de Clermont-Ferrand. Parallèlement, avertie à 21h00 par les gendarmes, la Société des Autoroutes Paris Rhin-Rhône (SAPRR) prend elle aussi des dispositions de sécurité. La radio Autoroute-Info du groupe autoroutier diffuse aussitôt des messages d'alerte aux automobilistes présents sur l'A71.

Gendarmes et pompiers sont mobilisés à la barrière de péage de Clermont-Nord, où le personnel autoroutier est évacué. Les 14 voies de l'échangeur sont ouvertes, et les autres automobilistes déroutés sur la sortie Gerzat. Un balisage est mis en place pour diriger la Vel Satis sur la voie 13 qui est dans l'axe de la route.

"On était désarmé car, à 100km/h, un véhicule peut utiliser les glissières pour se freiner. Mais pas à 190km/h", a expliqué à l'Associated Press Thierry Decorsier, le directeur régional de la communication de la SAPRR. "En plus, s'il parvenait à traverser le péage, la voiture se serait retrouvée dans le trafic chargé de la zone péri-urbaine de Clermont-Ferrand".

Finalement, à 20km du péage, Hicham D. parvient à arrêter la Vel Satis. "J'ai écrasé le frein le plus que je pouvais, j'ai appuyé à fond et la voiture s'est arrêtée à cinq minutes du péage de Clermont", raconte-t-il. Là, il est "en état de choc", explique-t-on du côté des gendarmes. "Il semblait de bonne foi. On n'a donc pas relevé d'infraction".

Renault a pour sa part émis des doutes sur la véracité de l'histoire. "Si on fait une analyse sur le papier des différents éléments, on ne peut être qu'extrêmement sceptique par rapport à la vraisemblance de l'incident", a expliqué à l'Associated Press un porte-parole du constructeur. "Notre but, c'est d'analyser la voiture au plus vite pour comprendre ce qui s'est passé, via un examen technique", probablement d'ici 24 heures.

Selon lui, c'est l'accumulation des pannes, à la fois électroniques et mécaniques, qui conduit Renault à douter de la vraisemblance de l'incident. Dans l'hypothèse où le dispositif de déconnection du limitateur de vitesse était tombé en panne, "toute une série de dispositifs permettent de freiner le véhicule", a-t-il rappelé, citant la position "neutre" de la boîte automatique ou le frein de parking. "On commence à se poser beaucoup de questions". AP

Il avait pas pensé à freiner avant

[:_edit] : source http://fr.biz.yahoo.com/041005/5/4319r.html

Message édité par Nicodonald le 06-10-2004 à 12:24:21

TNZ

Ryzen 9950X3D2 Dual Edition

niju a écrit :

z'avez vu fightclub?

Vous vous souvenez du job de tyler durden???

J'y pensai depuis quelques posts

vyse

Yaissssseee

boulet of the year [:sayen]

en plus rien avoir avec le fait de freiner d'un coup violemment ou pas, il avait tout simplement même pas essayé de freiner a fond.

Perso, avec une vieille voiture, j'aurais surement pas pilé non plus, mais sachant tout l'électronique et les aides qu'embarque cte caisse, freiner a fond n'aurait pas provoqué un tonneau, en vla la preuve

edit: remarquons aussi qu'au lieu de dire "jme suis arrêté en a peine 500 mètre, il préfère dire, je me suis arrêté a 5 minutes du péage, où tout aurait pu exploser " [:gilbert gosseyn]

Message édité par vyse le 06-10-2004 à 12:32:08

beel1

bulfire a écrit :

oui
j'allais citer cet exemple pour nuancer un peu le "bouh les médias ils relayent l'info sans vérification"
peut-être que le prochain cafouillage de régulo de vitesse de la vel satis sera fatal à quelqu'un

donc en attendant le résultat de l'enquête ça pousse les gens à ne pas le connecter, par principe de précaution
mais bon, a priori Renault n'a pas officialisé de précautions particulières donc les médias préfèrent tabler sur "l'électronique embarquée c'est le maaaaal"...

Gonzoide a écrit :

Si l'indicent est reel, la faute n'est pas a chercher dans le regulateur de vitesse seul, mais bien dans le calculateur au centre du systeme multiplexe, qui coordonne tout depuis l'affichage des stations de radio jusqu'a l'injection.

non. [:spamafote]
la partie "sous le capot" (injection) et les systèmes de sécurité (ABS, airbag) ne sont pas couplés à ce point avec la partie habitacle.
Le régulateur de vitesse est un gadget d'habitacle au même titre que la clim, ce n'est pas considéré comme vital (ce qui est peut-être un tort pour le régulo de vitesse...), tout comme la radio et les phares de ton exemple...

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

vyse a écrit :

C'est dingue, sur HFR y'a que des masterz driverz ! Tu crois qu'on reagit rationnellement quand on est face a une situation de stress, et pas face a son clavier ? Personnellement je pense que je serais un peu tendu si je devais rouler a 190 dans le trafic au volant d'une voiture qui ne veut pas ralentir ...

beel1

Nicodonald a écrit :

Il avait pas pensé à freiner avant

[:_edit] : source http://fr.biz.yahoo.com/041005/5/4319r.html

j'ai lu dans ce topic qu'il était redescendu à 140 km/h mais que ça remontait à 190 dès que le frein était relâché [:le kneu]
il aurait donc pas assez insisté

ceci dit j'ai lu aussi dans ce topic qu'il avait fini par couper le moteur pour s'arrêter...

Youmoussa

Ecrou-vis

Gonzoide a écrit :

disons que lorsque la voiture accelere, si le relflexe n'est pas de freiner faudrait mieux ne pas conduire...

beel1

Gonzoide a écrit :

:jap:
il a même carrément dû se voir mourir lorsqu'il a fallu qu'il double par la BAU...

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

Et je me dis que, meme si c'est la faute du gars, y'a quand meme un probleme d'ergonomie puisque a un moment donne, le mec n'a pas su quoi faire. Ca ne devrait pas arriver au volant d'une bagnole, les fonctions vitales devraient tomber sous le sens sans que le mec cherche dans sa memoire dans les 500 pages du manuel, s'il l'a lu.

On devrait pouvoir avoir une confiance totale dans certains elements (ergonomiques) de la voiture. Par exemple, moi j'aurais pas confiance (a tort ou a raison) dans un bouton start/stop, le fait d'avoir physiquement une cle a tourner pour couper le contact em semble plus rassurant (maintenant, y'a certainement autant d'electronique derriere une bete cle que derriere un interrupteur, je sais pas)

Youmoussa

Ecrou-vis

Gonzoide a écrit :

y a pas besoin de lire 500 pages de manuel pour passer au point mort...

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

Youmoussa a écrit :

disons que lorsque la voiture accelere, si le relflexe n'est pas de freiner faudrait mieux ne pas conduire...

D'apres ce qu'il raconte, il a essaye de freiner calmement, la voiture ralentissait jusqu'a 130, puis reprenait. Au bout de quelques fois, les freins ont perdu de leur efficacite.

Pour ma part, et malgre l'electronique dans ma bagnole, j'ecraserais le frein a 190 en dernier recours.

Gonzoide

Les cochons... dans l'espâââce

Youmoussa a écrit :

y a pas besoin de lire 500 pages de manuel pour passer au point mort...

Boite auto + il a dit que ca marchait pas.

Nicodonald

Gonzoide a écrit :

Boite auto + il a dit que ca marchait pas.

Où a t'il dit que le point mort ne passait pas ?

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