Reprise du message précédent :
Nan Italien mixé avec de l'iranien

 
Retourne dans ton pays, sale immigré  

 
Le veau ?

 
Bah nan je suis né en France j'ai le passeport francais DTC  

 
Ben alors pourquoi tu traites les français de vaches à lait si tu es toi même français ?    
 
Sers nous donc un demi écrémé  

 
pour en revenir au sujet, les habitants de la zone concernés ont peut-être une carte qui leur permet de rentrer et sortir pour un prix raisonable. Un peu comme les abonnements des parkings souterrains...

 
Ben je vois plus l'utilité de la taxe, alors.

On est bien d'accord sur le fond. Le problème est qu'en France, quand on a un trop gros lobby en face, bah on tape sur ceux qui ont du mal à se défendre. Les contribuables. Et tu sais comme moi qu'on ne prend pas d'autres mesures à côté.
 

C'est même complétement stupide. Seulement il ne faut pas que les efforts soient toujours faits par les mêmes. "Sauver" la planète est un effort commun. Mais il faut vraiment qu'il devienne commun. Et qu'on arrête de nous prendre pour des cons aussi. Exemple simple : depuis quelques temps, on entend que "le français génère trop de déchets". Tiens, encore une idée de taxe... Mais pourquoi on génère trop de déchets ? Peut être parceque les industriels, plutôt que de nous vendre 4 yaourts accrochés simplement entre eux, préfèrent nous vendre des trucs emballés dans 18 couches d'emballages, en portions individuelles, ... Et après on nous fait croire que ça se vend mieux. Mais ce n'est pas le consommateur qui l'a demandé. Mais la faute revient sur lui, toujours. Et ça, ça m'énerve profondément.
 

D'une façon générale, les gouvernements évitent de tapper sur ceux qui peuvent s'unir et fouttre le bordel (les gros industriels, les routiers, ...). Par contre, le citoyen lambda, tout le monde s'en tappe, il a pas les moyens de s'unir.
 

C'est certain. Mais à force de toujours tapper sur les mêmes, faut pas s'étonner qu'ils se braquent...
 
--  
lomba

 
pour ceux qui habitent hors de la zone, du péage ! je sais, c'est injuste, mais c'est la seul solution que j'ai trouvé, pour les résidents...

bon alors oublions, il me semblait que... enfin bon

 
Ah ok.
 
En effet c'est injuste : point d'injustice en démocratie, point de péage  

 
D'un autre coté s'il le faisait, elles foutraient toutes le camp à l'étranger, non ?
 
Bon, c'est résumé de façon un peu triviale mais déjà qu'on ponctionne pas mal les entreprises en France, je les vois mal accepter une taxe importante de pollution.
EDIT : et au pire s'ils payaient ça polluerait toujours, donc de toutes façons ...

 
Donc problème insoluble

 
c'est pas la France qu'il l'imposera c'est Bruxelles, comme il l'as fait pour les stations d'épuration. Il a demande à ce que les stations nous couvertes le devienne. Ils ont si je me souviens bien jusqu'en 2015...

 
Entre couvrir des stations d'épuration et demander à des usines de ne plus émettre de fumées y'a une graaaande différence.
 
De plus qui dit qu'elles ne préfereraient pas payer une amende plutôt que de se conformer à la loi ? Et dans ces cas là on fait quoi ? On décide la fermeture administrative et on met 1500 ouvriers au chômage ?

 
Bof, même si on avait un gouvernement du tonerre de Dieu on est pas le seul pays (pollueur) sur terre, donc ça changerait pas grand chose au final.

 
On pourra peut-être leur demande de mettre des filtres pour éviter de rejeter les particules nocives pour la santé. Un peu comme pour les nouveau diesel.
 
Les entreprises en général n'aime pas payer d'amende - pas toutes - elle préfère faire pratiquer les travaux. Ca leur revient moins chère à la longue !

 
Je sais pas, les causes perdues d'avance ça m'attire pas.
 
Et le "tendons nous tous la main et nous serons plus forts que les méchants" j'y crois moyennement aussi, alors en effet j'aurais tendance à plus me focaliser sur une hausse du RMI ou le plan de sauvetage d'Alsthom, qu'au moins je connaitrais de mon vivant  

Et toi t'en a des chiffres?
 
je te met au défit de trouver des statistiques comme quoi là règle à Paris est de ne pas avoir de voiture.
Tout au plus un peu moins que la moyenne nationale.
 
Vraiment je te met au défit de me trouver des stats qui trnachent radicalement.
 
Des chifres.
Mais il est gonflé!!
Il sort une énormité et il me demande des chiffres pour justifier son énormité.
 
Bah non j'en ai pas, car c'ests plutôt à toi d'en avoir.

 
Bah je sais pas où tu les as trouvé tes chiffres car moi j'aurais plutôt une voiture pour 1,8 habitant en france contre 1,5 habitant en Italie.

 
Les provinciaux qui veulent me taxer parce quand ils viennent en vacances à Paris ils n'aiment pas les voitures, mais que eux ils ne veulent pas de taxe à l'entrée de leur bled, ceux là non seulement je les méprise mais en plus je leur vomit dessus.

 
Oui sans exagération un projet pondu par un énarque et qu'un franchouillard du Poitou veut appliquer à Paris par pur délire idéologique au mépris de la stabilité et de la cohésion de cette ville, c'est limite fasciste.

 
La démocratie ça serait justement que les provinciaux qui veulent nous taxer, mais surtout pas chez eux, se ferment leur gueule sur ce topic.
 
Moi je ne cherche pas à taxer les mouvements de tracteurs du Périgord.

 
Faire quelque chose ça commencerait par interdire les véhicules dont le moteur tourne à l'arrêt dans les quartiers touristiques:
 
* les cars pour la clim des groupes de japonais
* les énormes Mercèdes pour la clim des princes arabes (véridique)

 
Vous avez dit MEDEF?    
 
Je peux pas être plus clair: je suis contre. Sans AUCUN compromis.

 
Certains disent que je suis extrémistes.
 
Mais alors ils devrraint dire aussi que Delanöe est extrémiste.
Car bien qu'il aime les bus et les pistes cyclabes il est catégoriquement contre cette taxe, sans AUCUN compromis.

 
Moi j'en fait des propositions:
 
Interdiction des véhicules dont le moteur tourne à l'arrêt pour la clim
 
Achèvement de l'A 86
Achèvement de la francilienne
Achèvement  autoroutes/A86 ou Francilienne
une fois ceci réalisé, interdiction du périph aux poids lourds qui ne livrent pas dans Paris ou banlieue immédiate
ouverture du métro / RER 24 h sur 24
avec plus de personnel
et plus de rames
et plus d'entretien
tramway autour de Paris 75
Mais aussi achèvement de la rocade de tramways / des bus en site propre: T1, T2, TVM
 
Prolongation de la ligne E du RER
SUppression des quelques pistes cyclables inutiles (pour fluidifier le traffic)
Amélioration de certaines pistes cyclables utiles mais sur la chaussée (bandes cyclables)
création de plus de pistes cyclables dans l'ouest parisien
 
 
etc...
 
Je connais mon sujet, contrairement à certains qui ne savent que dénigrer les autres.

 
Pour moi les concernés sont tous les habitants de la Région Parisienne.  
11 millions de personnes.
Certainement pas 60 millions.

Exact l'économie a tendance à se déplacer dans le 92, voire dans le 78.
 
Une taxe dans Paris accélèrerait le phénomène à une vitesse désastreuse.
Que deviendrait les banlieues est? 93, 94?
Des zones dortoirs hyper loin de l'activité économique?
 

 
Pas la peine de nous vendre ça stp.
ON EN VEUT PAS. Point barre.
 
Va proposer ta carte à Juppé plutôt.

 
Attend y a un truc qui va pas dans ce que tu dis.
 
Quand Raffarin veut tyaxer l'entrée de Paris, en gros il veut squizzer le job de Delanoë , mais c'est extrêmement fort ça!!!
C'est fasciste même!
 
 
Maintenant je vais cesser d'être poli.
 
Les provinciaux qui veulent comme Raffarin nous taxer, je vais pas y aller par 4 chemins:
 
aux dernières municipales on a voté pour Delanoë , pas pour Raffarin.
 
ALORS DEHORS!!!!!!

Cablator, je te suis à 100%  

Oui c'est vrai.
 
Le PREMIER Ministre veut appliquer une politique de la ville limite d'extrême droite sans aucun mandat électoral pour cela, au mépris de la Constitution.
 
Pour moi c'est la définition du fascisme.
 
Et que ceux qui me sortent Godwin aillent se faire cuire un oeuf.

Non je n'ai pas la prétention de vouloir mettre des feux rouges et des péages partout dans ta ville si ton conseil municipal ne me mandate pas pour ça.

AH mais je suis d'accord pour dire que Sarko outrepasse le droit en Corse, dans le sens de la centralisation (et qu'on ne me fasse pas rire avec la décentralisation raffarinienne) et de la répression.

 
Là je suis d'accord avec toi  

 
Autonomie c'est un grand mot.
 
Pour la Corse oui je pense qu'il faudrait une décentralisation beaucoup plus forte tant sur le plan budgétaire que réglementaire voire législatif, à défaut de parler d'autonomie.
 
Pour les autres régions, c'est un vaste débat.
 
Autonomie non. Mais plus de moyens budgétaires. EDn fait je suis pour diminuer le rôle du département et transférer une partie du budget et des rôles vers la région.

Je trouve quand même ce topic assez dangereux.
 
Car certains provinciaux qui connaissent mal Paris/RP, au vu du résultat du "sondage" pourraient penser avoir vox populi, et pourraient être tentés de prêcher la bonne parole.
Seulement il n'en est rien. Au contraire prêcher la bonne parole auprès de parisiens pour qui les déplacements sont un sujet un peu sensible ça peut provoquer des situations complètement conflictuelles, même si l'ambiance était cordiale avant.
 
C'est un leurre ce topic. Un  leurre à la Bachelot, un des plus mauvais ministre de l'histoire de la 5e République.
 
Au moins Jospin avait freiné Tasca lorsqu'elle a commencé à délirer un peu de trop (taxe sur les ordis par exemple).
 
Et auprès d'un pubic un peu turbulent comme des jeunes des cités, la "bonne parole" risque même de se transformer en rixe. Car ils se sentiraient directement visés et agressés (et quelque part c'est un peu vrai).
 
Donc pour ceux qui ne connaissent pas le contexte parisien: attention sujet sensible! Eviter de s'impliquer là dedans quand on n'en connait pas les tenants et aboutissants.
Les conséquences peuvent être catastrophiques:
 
* décalage définitif de l'économie de la RP sur le 92 (NDLR le département le plus riche de France, plus que Paris en tout cas)
* paupérisation importante des parisiens/RP modestes automobilistes
* sentiment de frustration de beaucoup de gens
* brouille durable (alors que ça ce calme très lentement) entre Paris et la provine
* sentiment d'injustice auprès des banlieues modestes
* et donc flambées de violence à moyen terme.
 
Attention sujet sensible...
 
 
Il vaut mieux quelques bouchons encore.

 
Les dijonnais servent de vaches à lait plus pour les routes portugaises que pour les routes de l'Oise mais passons...
 
Mais là le péage est un problème parisiano-parisien, donc décentralisation ou autonomie ça revient au même.
A la limite ce n'est même pas du domaine législatif mais réglementaire.
Réglementaire du Conseil de Paris. (Et PAS de Raffarin).
 
 
maintenant oui je vois pas pourquoi Dijon devrait établir un péage pour payer les tracteurs du Périgord.
 
Il y a des enveloppes budégataires qui sont prévues pour l'entraide nationale. C'est leur rôle. Elles sont prévues par voie législative.
 
Le péage de Paris n'a rien à voir avec ça.

 
Et je le répète, merde à ceux qui considèrent Paris comme :
 
- source de tous les maux (Marseille est BIEN PLUS polluée)
- ville éprouvette
 
Allez installer un péage à La Croix Saint Ouen (60) et arrêtez de toujours vous en prendre aux mêmes, putain !

Voilà comment faire de la désinformation pour encourager les gens à suivre des réformes catastrophiques voire fascisantes (pour les raisons que j'ai expliquées plus haut) comme ce péage
 

 
Bon c'est vrai!!
Mais qu'est-ce que c'est démagogique.
L'ozone est un polluant secondaire, c'est-à-dire que ce n'est pas émis par les véhicules ou les industries. Le dioxyde de souffre ou les hydrocarbures sont des polluants primaires, émis par l'homme.
Puis sous l'effet du soleil et de la chaleur ils sont transformés en ozone, d'où l'appelation polluant secondaire.
 
Mais Paris , n'est pas une ville des steppes mongoles. Il y a du vent. Ce vent déplace le nuage des polluants primaires, qui ne sont pas transformés immédiatement en ozone, il leur faut quelques heures.
 
Voilà pourquoi:
* certaines zones de la banlieue très éloignée sont plus polluées que la ville-centre. les niveaux de pollution sont atteints plus vite car l'ozone est plus nocif que ses polluants primaires.
 
* la pollution à l'ozone s'étend beaucoup géographiquement.
En plein été on estime que les nuages d'ozone de Paris et de Londres se rejoignent.
 
Mais c'est exactement pareil pour les nuages d'ozone de Grenoble et de Lyon.
Voire Marseille et Montpelier.
 
En montagne au dessus de Grenoble on croit être à l'abri de la pollution mais on ne l'est pas, du moins en été, période de l'ozone.
 
 
Donc le flash info grandiloquent du style "c'est tellement pollué que même la campagne est polluée, il faut mettre un péage", c'est de la pure démagogie, qui ne tient pas l'épreuve du raisonnement scientifique.