Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3659 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1408  1409  1410  ..  2364  2365  2366  2367  2368  2369
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°60653120
vyse
Yaissssseee
Posté le 04-09-2020 à 18:56:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Achète toi une vraie voiture d’homme et prend ma p4 plutôt  :o

mood
Publicité
Posté le 04-09-2020 à 18:56:29  profilanswer
 

n°60653131
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 04-09-2020 à 18:58:45  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
4.8L un truc du genre.


 
OK, je reste sur du 5.5, 5.6 pour l'instant, elle ne se conduit pas vraiment comme ma P2. On verra d'ici quelques semaines.
Ou alors c'est ma sono Mark Levinson qui est beaucoup plus lourde  [:vito_corleone]


Message édité par ojbow le 04-09-2020 à 18:59:39

---------------
La paix soit sur ta couche...
n°60653146
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 04-09-2020 à 19:01:57  profilanswer
 

J'ai pensé à la pruis mais trop longue: 4.6m je n'assume pas en ville


Message édité par wiseguy le 04-09-2020 à 19:05:20
n°60653156
vinceminus
Posté le 04-09-2020 à 19:03:21  profilanswer
 

Tu fais quoi comme trajets ?  
 
En alternant ville et nationales, je suis aussi entre 4.3L/100km et 4.8L/100km avec ma CT200h  :)

n°60653177
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 04-09-2020 à 19:08:23  profilanswer
 

Nationales, départementales et autoroute (c'est l'autoroute qui me met dedans je pense)


---------------
La paix soit sur ta couche...
n°60654310
fred_div91
Posté le 04-09-2020 à 21:35:59  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
4.8L un truc du genre.


 
Ma conso actuelle en E10, je roule pas trop à l'économie en ce moment et je fais plutôt plein de petits trajets en ville.
Je suis en tt, j'ai plus mon trajet départementales, nationales (qui faisaient bien baisser ma conso).


Message édité par fred_div91 le 04-09-2020 à 21:37:44
n°60654489
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2020 à 21:48:08  answer
 

neogeo78 a écrit :


 
une barre de fer  [:sedna]  
 

Spoiler :

des bombes anti-crevaison + kit réparation tubeless, ça en plus de la roue secours tu peux voyager très loin sans soucis



 
J'ai une batte de baseball derrière mon siège, toujours.

n°60654745
rfl
Posté le 04-09-2020 à 22:07:54  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

Je veux une voiture un peu sportive quand même.


 
Tu parles quand même d'un SUV HSD, c'est un peu le contraire, même en 184cv. Ou alors, tu veux dire "un peu performante".
Mon ex. Lexus RX450h n'était pas sportif du coup malgré ses 300cv, par contre performant, oui. Mais aucune sensation sportive.

n°60654784
fred_div91
Posté le 04-09-2020 à 22:11:35  profilanswer
 

La Corolla en 180 est quand même assez "réactive".  
C'est pas une sportive mais je l'ai trouvé assez efficace dans la plage 0 à 100 km.
Ca accélère bien, c'est agile, le châssis est bon ...
(Mais bon je roule en p2).

n°60654941
mandragore​x
Aka ~Turbine*
Posté le 04-09-2020 à 22:27:48  profilanswer
 

Au risque de dire une bêtise mais un HSD sera toujours plus réactif qu'une thermique de puissance similaire non ?
Ne serait qu'à cause des rapports passés parfaitement non ?
Et aussi du boost électrique évidemment.


---------------
CMDR ENIBRUT
mood
Publicité
Posté le 04-09-2020 à 22:27:48  profilanswer
 

n°60654979
stephaneF
Posté le 04-09-2020 à 22:31:02  profilanswer
 

Y'a pas de rapport


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60655314
boumbo
3xpl0its
Posté le 04-09-2020 à 22:55:51  profilanswer
 

mandragorex a écrit :

Au risque de dire une bêtise mais un HSD sera toujours plus réactif qu'une thermique de puissance similaire non ?
Ne serait qu'à cause des rapports passés parfaitement non ?
Et aussi du boost électrique évidemment.


 
 [:mme michu:4] ça dépend ce qu'il a à entraîner le moteur...

n°60655670
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 04-09-2020 à 23:17:45  profilanswer
 

Bon, je pense prendre une 122ch car c'est plus adapté à une conduite éco finalement. J'hésite toujours entre un chr (coup de coeur) et une corolla (raison). Coté assurance, je suppose qu'une prime tout risque sera moins chere pour la corola meme si les 2 modeles font 4cv, le chr est assz volé il me semble?

n°60655736
boumbo
3xpl0its
Posté le 04-09-2020 à 23:22:58  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

Bon, je pense prendre une 122ch car c'est plus adapté à une conduite éco finalement. J'hésite toujours entre un chr (coup de coeur) et une corolla (raison). Coté assurance, je suppose qu'une prime tout risque sera moins chere pour la corola meme si les 2 modeles font 4cv, le chr est assz volé il me semble?


 
 :jap: c'est très adapté et ça pousse à avoir une conduite coulée... j'avais 100 cv de plus avant et ça ne me manque pas, c'est vraiment très largement suffisant

n°60656005
Virasoro
Drei Tage Wach
Posté le 05-09-2020 à 01:02:14  profilanswer
 

Tiens quelqu'un sur un autre topic m'a fait remarquer qu'un XC90 etait un tank enorme qui consomme a foison.
Autant l'aspect tank enorme est indiscutable, autant la consommation gargantuesque releve du fantasme. Quelques data points de cet ete.
 
https://reho.st/thumb/self/7b6c068c64f79d667e62eb226a21c83c5de5b456.jpghttps://reho.st/thumb/self/b462e3b1722e5e1bf0ca3a51eb10ef241f3096d3.jpghttps://reho.st/thumb/self/741b73a415a3ef53ede988a320fda63fd65ae173.jpghttps://reho.st/thumb/self/9fcc3eb420ce876a8ddecdaa21c141a1d3e1d59f.jpg
 
Pour les curieux, l'avenue du petit port a Annecy c'est un point de charge :o
 
Apres, je suis peut-etre deconnecte des realites.


---------------
Le topic du coup de pelle
n°60656007
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 05-09-2020 à 01:02:27  profilanswer
 

Bon, je vais attendre qu'aramis ai plus de corolla 2, ce sera plus sage (l'insonorisation et le safety sense ont été améliorés). Mais j'avoue que ça me chatouille vraiment de prendre un chr graphic 184ch avec pas bcp d'option dont l'assistance au parking automatique pour 29k€: https://www.aramisauto.com/voitures [...] hicleKey=1

n°60656070
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 05-09-2020 à 01:38:27  profilanswer
 

quelqu'un voit il la différence entre ces 2 versions à part la couleur bi tons et le gps?
https://www.aramisauto.com/voitures [...] hicleKey=9
https://www.aramisauto.com/voitures [...] hicleKey=1

n°60656177
vyse
Yaissssseee
Posté le 05-09-2020 à 04:49:01  profilanswer
 

Virasoro a écrit :

Tiens quelqu'un sur un autre topic m'a fait remarquer qu'un XC90 etait un tank enorme qui consomme a foison.
Autant l'aspect tank enorme est indiscutable, autant la consommation gargantuesque releve du fantasme. Quelques data points de cet ete.
 
https://reho.st/thumb/self/7b6c068c [...] e5b456.jpghttps://reho.st/thumb/self/b462e3b1 [...] 3096d3.jpghttps://reho.st/thumb/self/741b73a4 [...] 5ae173.jpghttps://reho.st/thumb/self/9fcc3eb4 [...] e1d59f.jpg
 
Pour les curieux, l'avenue du petit port a Annecy c'est un point de charge :o
 
Apres, je suis peut-etre deconnecte des realites.


 
Ben ouais c’est énorme, surtout si on ajoute les conso électrique et essence  :D  
 
Alors c’est ptet bien dans la catégorie pachyderme de 3 tonnes , mais tu consommes presque 3 fois plus de « carburant » qu’une prius  :D

n°60656367
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 05-09-2020 à 08:37:59  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Aramis.
On a le certificat d'immat provisoire pour l'instant (validité de 4 mois), la nana d'Aramis nous a dit que la CG définitive serait envoyée par courrier recommandé dans un délai de 15 jours à 1 mois (perso je table plutôt sur 2 mois mais elle avait l'air sûre d'elle).


 
 
J'ai reçu ma CG en moins de 15 jours. Ca doit être pareil chez les mandataires.
 
Sinon, toujours aussi content de l'éléPHEVant. C'est une bombe en mode sport  :D  
Ca parlait DA, autant t'as 0 sensations, autant quand tu regardes le compteur ça grimpe vite sans faiblir  [:perco_35:2]  
Pour le poids, c'est vrai qu'on le sent dans les virages serrés. C'est pas super agréable quand tu veux passer vite. Après, c'est pas le but du véhicule. Même s'il possède 3 moteurs, son truc c'est le cruising tranquille dans la sérénité. Par contre en ligne droite, insertion sur voie rapide ou dépassement de pépé qui pionce à 60, popopooooo  [:cerveau perchut2]  
En vrai, la majorité des trajets se fait en mode priusseux qui cherche à gratter le moindre kwh. J'adore les palettes et alterner les modes entre la roue libre (B0) et les récupérations d'énergie/freinage. C'est vraiment top le B5.  
A part ça j'ai commandé et reçu les vignettes critair pour le troll. Critair 1 sur le lodgy et l'outlander (mégalol) et 2 pour la C1  :D  
Cette débilité sans nom ce système. La C1 fait 4,6l/100 et à un moins bon score que le lodgy qui en bouffe quasi le double  [:aras qui rit]  


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°60656570
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 05-09-2020 à 09:36:18  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

l'AMI une bete de course de 0 a 1km/h :D

 

Faux
Avec ses supates molasonnent, le cul plonge de 15 cm avant que la voiture avance d'un seul cm :D

 

:o

Message cité 1 fois
Message édité par Negro le 05-09-2020 à 09:37:56
n°60656585
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 05-09-2020 à 09:40:09  profilanswer
 

Rends moi mes yeux  [:calimefrog:2]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°60656623
chaced
Posté le 05-09-2020 à 09:49:10  profilanswer
 

Negro a écrit :

 

Faux
Avec ses supates molasonnent, le cul plonge de 15 cm avant que la voiture avance d'un seul cm :D

 

:o

 

https://www.numerama.com/content/uploads/2020/08/citroen-ami-1-1024x576.jpg


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°60657005
ojbow
Careful with that axe, Eugene.
Posté le 05-09-2020 à 11:18:19  profilanswer
 

ojbow a écrit :

Nationales, départementales et autoroute (c'est l'autoroute qui me met dedans je pense)


Salut, trajet de ce matin (nationales + départementales, et un peu de ville, une bonne quarantaine de km) : 4.4 l/100 km. Ca va elle est normale ma CT !

Message cité 1 fois
Message édité par ojbow le 05-09-2020 à 11:18:33

---------------
La paix soit sur ta couche...
n°60657094
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 05-09-2020 à 11:35:58  profilanswer
 

salut braves gens
 
avez vous des retours sur le toyota safety sense 1 et sur l'assistance au parking?
 
Je suis remonté: je VEUX ACHETER UNE TOY, j'en ai assez de rouler dans ma logan

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 05-09-2020 à 11:37:45
n°60657120
fred_div91
Posté le 05-09-2020 à 11:40:00  profilanswer
 

ojbow a écrit :


Salut, trajet de ce matin (nationales + départementales, et un peu de ville, une bonne quarantaine de km) : 4.4 l/100 km. Ca va elle est normale ma CT !


 
Ben oui y a pas de raison ...
 

wiseguy a écrit :

salut braves gens
 
avez vous des retours sur le toyota safety sense 1 et sur l'assistance au parking?
 
Je suis remonté: je VEUX ACHETER UNE TOY, j'en ai assez de rouler dans ma logan


 
J'ai l'assistance parking que j'utilise jamais  :o

n°60657160
vyse
Yaissssseee
Posté le 05-09-2020 à 11:48:31  profilanswer
 

Si vous voulez remplacer l’autoradio pourrave de votre prius, je vends mon dasaita px6 , en MP  :o  
 
Photos disponibles sur le topic autoradio android  :D

n°60657285
nounounoun​ou
Posté le 05-09-2020 à 12:07:14  profilanswer
 


je contre:
https://www.uniquecarsandparts.com.au/images/car_info/messerschmitt_bubble_car.jpg
 :o  
je leur trouve un petit air de famille
 
peut etre la couleur très gaie  [:vave1]


Message édité par nounounounou le 05-09-2020 à 12:08:39

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°60657605
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 05-09-2020 à 12:59:22  profilanswer
 

Pas loin des 1000 km sur le deuxième plein. Pas mal d'utilisations batterie déchargée. Reste 150 km d'autonomie essence théorique avec la batterie pleine. C'est bien l'éléPHEVant :jap:


Message édité par Keke boum boum le 05-09-2020 à 13:00:09

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°60657798
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 05-09-2020 à 13:36:23  profilanswer
 

ojbow a écrit :

 

J'ai l'huile, mais j'ai eu la flemme de le faire, j'étais à la bourre. Et au final je sais pas si c'est vraiment nécessaire si 'tôt' dans la vie de la voiture (je ne décèle pas du tout le passage thermique/électrique).
Je l'avais fait sur ma P2, à 280000, sans changement notable du comportement... Mais si tu as des arguments vas-y stp !


Je l'ai fait faire à la dernière révision, 95000 km.
Je n'ai pas vu de différence avant/après. D'après le concess, l'huile était vraiment nickel (il était surpris que je demande cette intervention, ils en font jamais malgré que ce soit une grosse concession)


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°60657845
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 13:45:02  answer
 

J'ai pas senti de différence au levier, après la première vidange d'une boite manuelle à 280 000km et 21 ans. Donc avec des synchroniseurs, etc.

 

Alors avec un train épicycloïdal/pont, quand il y a une diff, l'effet placebo doit tourner à plein régime.  :o

 


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2020 à 13:50:50
n°60658046
rfl
Posté le 05-09-2020 à 14:22:59  profilanswer
 

Virasoro a écrit :

Tiens quelqu'un sur un autre topic m'a fait remarquer qu'un XC90 etait un tank enorme qui consomme a foison.
Autant l'aspect tank enorme est indiscutable, autant la consommation gargantuesque releve du fantasme. Quelques data points de cet ete.
 
https://reho.st/thumb/self/7b6c068c [...] e5b456.jpghttps://reho.st/thumb/self/b462e3b1 [...] 3096d3.jpghttps://reho.st/thumb/self/741b73a4 [...] 5ae173.jpghttps://reho.st/thumb/self/9fcc3eb4 [...] e1d59f.jpg
 
Pour les curieux, l'avenue du petit port a Annecy c'est un point de charge :o
 
Apres, je suis peut-etre deconnecte des realites.


 
Ce n'est pas tellement optimal, disons. Par contre, c'est moins économique finalement que mon XC90 1 V8 au bioethanol avec lequel je consomme 16 litres/100 kms (d'E85...).

n°60658077
Virasoro
Drei Tage Wach
Posté le 05-09-2020 à 14:28:19  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Ben ouais c’est énorme, surtout si on ajoute les conso électrique et essence  :D  
 
Alors c’est ptet bien dans la catégorie pachyderme de 3 tonnes , mais tu consommes presque 3 fois plus de « carburant » qu’une prius  :D


 
Tu as raison, j'ai omis d'estimer le coût de l'électricité.
 
Si je prends le trajet le plus défavorable (74 -> 38), où l'arrivée est à 1600m d'altitude, (et environ 1200m de D+ vu le point de départ en Haute Savoie):
3.6kWh consommés nets, ce qui revient, avec 20cts le kWh (pour être grossier et conservateur), à 39cts les 100km, ou 0.3L/100km au prix de 1.3€ le litre d'essence.
 
C'est évidemment très grossier, le rendement d'un moteur électrique est bien meilleur que celui d'un thermique, et il faudrait doubler l'équivalent de volume d'essence pour en extraire la même quantité de kWh.
 
Si on fait l'impasse là-dessus, on en est tout de même à 8.8L/100km pour un trajet montagneux, à trois personnes, un bébé, et tous les bagages et accessoires du môme pour 2 semaines d'itinérance. Et un télescope, aussi.
 
Sur le second trajet (75 -> 89), les mêmes hypothèses conduisent à un équivalent de 0.02L/100km en sus, ce qui est plus faible que l'incertitude de mesure de la consommation thermique.
En d'autres termes, négligeable, et on reste sur les 7.7L/100km annoncés.
 
Je concède un facteur 2 (et non 3 :o) par rapport à une Prius, mais bon a-t-on vraiment besoin d'enfoncer une porte ouverte :D
 
Qu'on soit bien d'accord: se pavaner dans un mastodonte pareil est injustifiable - sauf lorsque j'augmente mon smug factor en transportant soit du matériel, soit suffisamment d'adultes pour justifier les 7 places.
J'ai très bien survécu sans voiture ou juste avec des locations intermittentes avant de l'acheter. Ca me permet également de faire le kéké en sortie de péage en mode Power. J'ai jamais eu de véhicule qui faisait le 0-100 en moins de 6s avant celui-là.


---------------
Le topic du coup de pelle
n°60658096
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 05-09-2020 à 14:31:19  profilanswer
 

Et surtout : pas besoin de boules Quies quand tu appuies sur l’accélérateur à fond :o
 

Spoiler :

[:arantheus]

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 05-09-2020 à 14:31:32
n°60658120
Virasoro
Drei Tage Wach
Posté le 05-09-2020 à 14:37:45  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Ce n'est pas tellement optimal, disons. Par contre, c'est moins économique finalement que mon XC90 1 V8 au bioethanol avec lequel je consomme 16 litres/100 kms (d'E85...).


 
Je ne discute pas ça non plus: je ne cherche pas à faire d'économies (c'est pas un daily, j'habite à l'étranger, piéton, et ne l'utilise que lorsque je suis en France); ni à démontrer que "caÿ pa chèr" (ça l'est, quelque soit le référentiel). Simplement qu'on n'est pas à 15L/100km sans arrêt.
 
Tiens d'ailleurs j'ai vu passer une annonce de Panamera Turbo en bioéthanol: https://www.leboncoin.fr/voitures/1840111343.htm/
Vu le volant, ça sent la [:guigui] - mais ça m'intrigue ce genre de conversion. Je vais filtrer le topic par curiosité :o
 
edit:
 

kham a écrit :

Et surtout : pas besoin de boules Quies quand tu appuies sur l’accélérateur à fond :o
 

Spoiler :

[:arantheus]



 
Ca aussi c'est discutable vu le bruit du 4 pattes :o
Mais quand je vois les prix du X5 45e à finition équivalente, et qui n'a même pas les 7 places du XC, ça me fait relativiser :o


Message édité par Virasoro le 05-09-2020 à 14:39:57

---------------
Le topic du coup de pelle
n°60658393
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 05-09-2020 à 15:24:51  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Ben oui y a pas de raison ...
 


 

fred_div91 a écrit :


 
J'ai l'assistance parking que j'utilise jamais  :o


 
Pourquoi, assistance au stationnement n'est pas très pratique?

n°60658464
fred_div91
Posté le 05-09-2020 à 15:31:09  profilanswer
 

Pas forcément ergonomique et implicite.
Bref je passe moins de temps à me garer à l'ancienne.

n°60658584
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 05-09-2020 à 15:49:01  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Pas forcément ergonomique et implicite.
Bref je passe moins de temps à me garer à l'ancienne.


 
Je pensais le prendre à cause de la visibilité reduite. Meme si ce n'est pas ergonomique, arrives tu a te garer en ville (meme dans une place étroite en créneau) avec l'assistance parking?

n°60658595
fred_div91
Posté le 05-09-2020 à 15:50:25  profilanswer
 

Je suis vieux, je fais mes créneaux à l'"ancienne".
Après le système a peut être progressé.

n°60660208
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 05-09-2020 à 19:11:51  profilanswer
 

Je viens d'essayer un chr 184ch avec ma femme. Le problème c'est que tu n'as aucune visibilité latérale et arrière dans le chr. C'est pour ça que j'aimerais bien voir des retours sur l'option "park assist" que je veux prendre.
 
J'ai vraiment aimé cette voiture même si l'habitabilité et la visibilité sont mauvaises.
 
Ma femme par contre n'en veut pas à cause de la parti vitrée et du coffre.
 
Je lui ai montré la prius qui a une habilité similaire à une logan mais "c'est trop long".
Quand à la corolla, elle est trop basse et manque de visibilité aussi selon elle.
Pour le moteur, 184ch, il faut ça. La voiture m'a paru très amusante à conduire. J'en voudrais une mais ma femme me fait déjà la gueule... Je ne lache pas l'affaire pour autant.

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 05-09-2020 à 19:12:43
n°60660252
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 19:18:54  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Pas forcément ergonomique et implicite.
Bref je passe moins de temps à me garer à l'ancienne.


+1
 
Gadget inutile.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60660384
sniperr
Posté le 05-09-2020 à 19:40:30  profilanswer
 

Il reste l’ux250h qui a moins d’angles morts


Message édité par sniperr le 05-09-2020 à 19:40:51

---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1408  1409  1410  ..  2364  2365  2366  2367  2368  2369

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)