Reprise du message précédent :

Vu comme c'est parti, l'E-tense sera à 50000-55000€    
On parle d'une DS3...

DS c'est prémiome

Prémiome Fronçais  

Qui est en fait une C3 avec un peu plus de plastique chromé et quelques élément de carrosserie différent.
  pour PSA.
 
Ma femme avait fait une formation avec des gens de PSA. Les employé de PSA eux-même trouvait que c'était cher car la DS3 n'était qu'une C3 avec quelque éléments de carrosserie en plus et des Stickers.
 
Mais c'est un beau coup "marketing" malin. La marge est beaucoup plus important sur ce type de véhicule que sur une C3.

au moins la DS3 etait 10k moins chere et y avait une version R ...

Ici, 155cv max en 3 cylindres et des tarifs d'Audi A3 ... meme électrique: une pauvre Bolt fait 200cv, pourquoi que 136 ici ???

Autant je trouve Peugeot et Citroen très en réussite, une belle cohérence dans leurs gammes.
Mais alors DS ... je pige pas.

Tu veux faire du premium ? Il faut:
- un vrai haut de gamme avec beau moteur. Ok les V6 c'est fini, mais Volvo a bien compris avec le T8/T6 hybride
- des vrais technos. Sur le DS7 ils ont joué le jeu, mais il est ou le vrai head-up sur la DS3 ? la suspension active ? Non non, l'innovation c'est les poignees de porte ...
- une belle finition: y a de beaux efforts sur les matériaux, mais y a toujours du plastique dur et des vieux comodos récupérés ailleurs. Et puis Peugeot a bien bossé aussi, mais sans se gausser de faire du vrai premium.
- un design au top: suffit de regarder un DS7 de derriere, toujours pas de roues affleurantes à la Audi pour montrer une belle assise, on dirait un C4 Spacetourer ...

L'hydractive est oublié.
Les nouvelles suspensions "confort" sont réservé a la gamme Citroën avec le advanced confort system.
 
Comme toi, je ne comprends pas toujours la cohérence ou l’intérêt de la gamme DS.

Je pensais a une suspension pilotée standard comme on voit en Teutonnie (ou sur DS7, 508, etc...)
Meme Skoda le fait bordel (et Seat ?)

Ou alors fallait demarrer par une sportive ou un coupé à la 504, un vrai flagship qui inscrit la marque, comme Alpine l'a fait.

J'avais pas vu ce topic, j'aime beaucoup DS, je suis pas du tout en accord avec ce qui a été dit.

c'est un peu léger comme argumentation

Attend, faut que je fasse un peu semblant de travailler, je vais plus détailler après mon repas

On t'attend de roue ferme

 
Le prix que j'ai payé ma sport chic THP 156 day one en 2010

 
j'étais sur que tu allais réagir
 
Mais ouais, le prix est abusé, mais effectivement, c'est pareil en face... (Q2 en 150chevaux en boite autoto avec même pas les mêmes options, c'est 44k...)
 
Par contre, plusieurs remarques sur ce qui a été dit :
- y'a bien l'affichage tête haute sur la DS3C  
- ce n'est plus une C3 recarossée hein

 
Bon, ma blanquette était très bonne
 
Déjà j'aime beaucoup DS, car je suis un peu , je vais réécrire ce que j'avais déjà dit sur DS pour répondre au vrai haut de gamme :

 
Pour les 150cv en éléctrique, ça suffit largement pour la catégorie de la voiture, SUV urbain.
 
-L'équivalent du T6 hybride est là, on devrait bientôt pouvoir commander le DS7 avec l'hybridation présenté sur le 3008.
 
-Oui, peu d’excuse pour le manque du Head-up EDIT : visiblement c'est dispo, donc encore mieux que prévu   , reste le manque des suspensions actives, en revanche la différence de techno entre le C3airCross et le DS3CB sont bien plus importante qu'a l'époque de la C3/DS3.
 
-Les plastique dur et les comodos récupéré c'est pareil chez les concurrents, je vois pas pourquoi ça devrait être mieux ici alors que le prix est encore inférieur, de peu mais toujours inférieur.
 
- On peut trouver que le DS7 ne fait pas encore "assis" à la Audi (même si on s'en rapproche), c'est quand même loin d'un c4 SpaceTourer, regarde les deux à côté.
 
Toute ces choses tu ne les as pas au premier jet, ça prends plusieurs décennie et s'est d'autant plus difficile dans des moments de changement dans l'automobile.
 
PSA progresse bien sur ses 3 marques et commence à avoir de vrai proposition pour DS, la prochaine c'est une berline, qui s'annonce très réussie.
 
Bon c'est des explication rapide pour l'instant.

 
J'ai dit "vrai" head-up, pas le machin sur une lamelle en plastique qui date de la premiere 3008 qui te force à accomoder à chaque fois que tu regardes.
 
Non, plate forme CMP, donc c'est une 208 recarossée

 
Faut arreter avec ca, Tesla vend plus de Model S que de Serie 8 / S class en 15 ans d'existence !
 
PSA progresse oui, j'ai dit plus haut que Citroen et Peugeont bossent bien, mais DS est le vrai vilain petit canard. Si le DS3 marche pas ils coupent le courant hein.
Leur autre probleme c'est que ca marche beaucoup moins bien que prévu en Chine. Pour une simple raison : le réseau de concessionnaires est minable face aux teutons

 
Quel est le rapport ? La modèle S ce n'est pas le segment de la classe S/ A8, pas la même taille/format ni cible. Tesla ne vendait qu'un seul modèle après un roadster, à des prix ou aucun modèle PSA n'est vendue, c'est tout simplement incomparable. De plus ils vendent des voitures avec des détail de finition inférieur à des généraliste 80k. Sans compter la différence d'image,de mode de propulsion etc, la comparaison n'a pas lieux d'être.
 
 

 
A peine 10 ans d’existence (moins que Tesla au passage) ce serait dommage, surtout que ça va dans le bon sens. Pour l'instant la presse n'est pas négative sur le DS3 CB, on verra les ventes.
 

 
C'est sur, mais ils ouvrent de nouvelles concessions et continu d'avoir des modèles exclusifs à ce marché.
 

 
Ben le rapport c'est qu'en 15 ans à partir de RIEN on peut concurrencer le top de l'industrie. On se fiche de la qualite des finitions, ils en VENDENT plus que des A8 en etant au meme prix...
Evidemment que la S c'est le segment de l'A8.
 
Alors pas etre foutu d'etre au niveau du Q2 ou Q5 au bout de 10 ans et recup toutes les technos ailleurs, voila quoi ...
 

 
La presse est pas negative sur le DS7 non plus, mais ca se vend pas. Regarde la presse non Fr, les echos sont différents ...
 
 

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 11961.html
 

 
La cible principale c'est la Chine mais ca y marche pas ...
Si le public Fr adhere pas, tu peux imaginer que le public allemand (plus conservateur et premier marché en Europe) va encore moins aimer. Meme des 3008 j'en vois pas à Munich, trop funky...

 
nan mais une plateforme, c'est pas juste la production d'un même modèle hein, faut arrêter avec ça.

Ben si tu recarosses une caisse sur le meme chassis, quelle est la difference avec l'utilisation d'une meme plateforme ...?
L'interieur est différent oui, si c'est ca que tu voulais mentionner

La DS3 avait deja pas les memes reglages chassis qu'une C3, pour moi on est au meme niveau de synergie qu'avant, a part la qualite des cuirs

EDIT: ils partagent tout (moteurs, infotainment, etc...) mais le SEUL truc vraiment bien et qui apporterait un differentiateur vs Audi: les butees hydrauliques : "ah non, réservé Citroen". Par contre le comodo du regulateur ca ils veulent bien partager

 
C'est justement parce-qu’il sont partie de rien qu'il ont pu directement se placer sur ce segment, avec 1 seul véhicule. PSA à 3 marques avec plusieurs catégories de véhicules, ont peut pas leur demander le même résultat. Surtout que ce n'est pas qu'un prix que l'on comparer, faut voir les incitations fiscales, le marketing derrière etc
 
Justement les technos à récupérer, il y avait quasiment rien et ce n'étaient pas au niveau d'Audi, ça arrive seulement et elles sont principalement inaugurées avec le DS7.
 

 
J'en croise déjà plus que les Mitsubishi rebadgé de l'époque (4008 et C4 aicross). Justement, j'ai regardé les test anglais et ce n'était pas négatif, pas exceptionnel mais loin d'être ridicule.

Innovation? Ca existait déjà sur Tesla Model S, Range rover Velar. C'est plutôt de la recopier technologique  

 
Je suis pas. En partant de rien c'est plus facile ? t'as une idee des sommes economisees en recuperant des chassis et moteurs ?  
Le probleme de DS c'est que ca a été fait avec budget ridicule, contrairement à Tesla, mais ca c'est une autre histoire
 
 

Sur le segment si quand meme.
Amener un truc nouveau dans une caisse a 30k c'est bcp plus dur que dans une caisse à 80K hein

Ah OK, c'était innovation au sens équipement, pas au sens techno, OK

 
ben l'innovation techno c'est une chose, mais c'est "facile"
Mettre un LIDAR industriel a 50k sur une google car, c'est facile; le mettre dans un petit boitier à 200 $ pour en mettre 4 autour de la prochaine Golf, c'est autre chose ...

Dans une nouvelle DS3 10k plus chère que la précédente, c'est pas un problème d'ajouter ce genre de techno (poignées rétractables).

Bordel, j'essayais d'etre un minimum sympa avec la DS3

 
Oui justement c'est pas les même budget, PSA à tout simplement pas les moyens de mettre les sommes équivalentes à Tesla. Et partir de rien c'est plus simple effectivement si tu as le budget, pas de cohérence de gammes, ni de contraintes liés à l’existant.

 
Plateforme ne veut pas dire meme chassis.... surtout que la 208 c'est bvh1' pas cmp
 
Tu peux etre basé sur la meme plateforme et avoir des trains roulant différent.  une 508 et ds7 C est pas juste un changement de carrosserie pourtant la plateforme est la meme.  
 
Les matrix beam et poignée flush et adml v2 sont pas chez Citroën.  Je vois pas en quoi utiliser des comodos qui remplissent bien leur fonction faudrait de développer la pièce pour chaque marque.  Vous etes pas dabs le milieu ou on gratte le moindre centime sur une pièce  . Une polo a les même commodo qu une A3 et ça pose pas de problème

 
Oui mais nous c est validé piur pas rester coincé par le gel et c est pas tout à  fait le même segment ni même prix de vente

 
Sauf que la le comodo est venu d'ou ? de la 207 ? tu vois pas le bug ?
 
Tu sais pourquoi y a pas eu de reglage de sensibilite du capteur de pluie sur C4 et premiere 508 ? "On a pas le budget pour un nouveau comodo". Tout PSA est comme ca.
La boite manu ? la meme tringlerie depuis la 205 je crois
 
Le matrix beam sur ce segment c'est tres bien j'avoue

 
Sauf que tu dis de la merde. Ce n'est  pas parcequ il ressemble et que son fonctionnel est quasi identique que c est le meme que la 207...
 
Il a subit des évolutions mécanique et électronique depuis la 207, deja ce n est plus la meme architecture electronique donc pas compatible.  Je vais pas lister tout les changements mais non ce ne sont pas les mêmes
 
Double merde concernant la tringlerie de 205 . On voit sue tu maitrise ton sujet.... 205 C est une barre mécanique. Aujourd'hui c est un câble a commande hydraulique...
 
Pour la sensibilité du capteur de pluie, encore de la merde.  C est juste que le fonctionnel choisi par PSA est qu un mode auto reste un mode auto . D ailleur tu retrouves sur une architecture psa un commodo avec réglage de la sensibilité sur les Opel grandland× et crossland. Car c est un choix de la marque opel. Et ds7 ou 508 sorties apres continu de ne pas proposer ce commodo.  C est juste le fonctionnel voulu par les marques.

je m'en fous qu'il soit passé du LIN (voire VAN lol) au CAN et qu'ils aient changé le MCU
C'est les memes BOUTONS, ce que le client va toucher
 
En 2018, un COMODO pour le regul bordel, alors que tout le monde met ca sur le volant ...

 
C est pour ça que les dernières audi ont une sucette de regul brefff tu dis n importe quoi. Regarde bien une sucette sur un vhl équipé de reco panneau ou de regul acc et dis moi si ce sont les meme boutons que 207...  
 
Et au pire vu que c est le plus ergonomique la sucette comparé au bouton sur volant,  en quoi c est gênant de le garder ? Oui oui j ai eu une 508 et la regul sur volant c est moins pratique que sur sucette ou tout tombe sous la mains facilement.

la sucette VAG est insupportable et super vieille aussi
je prefere largement l'implementation BMW actuelle
 
On devrait avoir a enlever les mains du volant le moins souvent possible

 
Ceci dit, 20k€ la DS3 THP 156 sport chic en 2010.
Mais elle n'avait pas les équipements genre écran tactile, GPS, feux LED AV/AR, et tout autres équipements d'aujourd'hui (capteur de pression, d'angle mort, de piéton, de collision, etc...), pas de FAP, de S&S, etc ...
J'ai payé ma Fiesta 2017 1.0 125ch plus cher prix catalogue, mais l'équipement et tout autre.  
 
Mais bon, ça reste assez cher, DS, ça n'a pas l'image d'Audi ... donc la pilule risque d'être très dur a avaler.
 
En occasion par contre, ça pourrait le faire une fois la décote abyssale passée