Reprise du message précédent :

Suis pas d'accord, son seul avantage c'est de pas être épais, le reste (l'histoire, les perso) est sans intérêt.
Comme j'avais dit dans ma note du 06-08-2008 :

 
Après le superbe The Prefect, ça fait une sacré chute.
 
Edit: quote de porc

Tu n'est pas d'accord, soit, mais moi, j'ai trouvé ce bouquin excellent.
Quand a perdre son temps sur 6 millions d'années, quand tu as l'éternité devant toi, tu n'es plus pressé.
A+,

Bon, bah je le rajoute sur ma liste de bouquins de Reynolds à lire...
Me demande si j'ai pas l'intégrale de ce qu'il a publié, là, à part House of Suns...
Les 4 volumes des Inhibiteurs, Pushing Ice, the Prefect, Galactic North, Turquoise Days & Diamond Dogs... il me manque quoi ?

Il y a un bouquin de nouvelles, Zima Blue, qui est paru récemment, j'attends sa sortie en poche.
A+,

Ben non...
 

Il manque Century Rain, mais c'est pas grave, il est très oubliable  
 
Sinon, je viens de voir 2 titres annoncés sur Amazon :
Terminal World by Alastair Reynolds (Hardcover - 29 Oct 2009) -512 pages
Thousandth Night and Minla's Flowers by Alastair Reynolds (Hardcover - 30 Nov 2009) - 192 pages

 
Tu peux nous developper juste en quelques mots le synopsis ?

En gros et en évitant le spoiler :
6 millions d'années plus tard, la race humaine a totalement enhavit la galaxie, à vitesse relativiste.
Sur chacunes des planètes, les civilisations se font et disparaissent dans un cycle régulier d'environ 500000 ans.
Certains sont privilégiés (Shatterlings) et font la ronde entre les planètes en je-sais-plus-combien de temps dans leurs gors vaisseaux. Et transportent les nouvelles des autres planètes, technologies, arts, etc...
 
Le bouquin se situe au moment où les Shatterlings doivent faire une de leurs réunion deux-cent-mille-ans-ième et une catastrophe se produit...
 
Poursuites et tout et tout, Intelligences Artificielles, trahison et histoire d'amour à distance, vraiment pas intéressant.

 
D'expérience, Gilou et moi avons des goûts similaires. S'il a aimé, il y a 90% de chances que j'aime aussi.

Bonjour
 
Je commence a m'interesser eventuellement aux 7 soleils car en fin d'année je me fais fais toujours offrir  de la SF. Et si possible des gros machins avec des milliers de pages. Plus c'est gros plus ça fait du bien !!!!! Ca depend ans quoi ! Lol !  
Je viens de lire que Bragelonne n'avait traduit que les 2 premiers. L'empire caché.  
Combien y en a t'il en tout = ce qui reste a traduire ?  
 
Cette oeuvre est controversée, aussi bien ici que sur d'autres sites.  Pour certains c'est de la crotte, pour d'autres ça se laisse lire....Mais jamais de satisfactions evidentes comme pour  Endymion etc ou  les enormes Hamilton.  
 
Oui mais Perdido street et la Horde du Contrevent sont aussi tres contreversés.
 
D'ici la fin de l'année j'aurai le temps de voir si tout est traduit ou pas.
 
Pour ceux d'entre vous qui avaient deja demarre les 7 soleils ça ressemble a quoi ?
Bien sur j'ai lu vos descriptifs.  
Si ces "quois" sont tres interessants (Interessant n'a aucun sens c'est vrai puisque ça depend de chacun) disons...super space opera aventure action  a la Simmons, Hamilton, Nancy Kreiz,  Reynolds ou bien Heliconia ou bien Terre champ de bataille a la Ron Hubbard  ou bien la sage des Hommes Dieux ou Dune etc etc  tout ce que j'ai deja afin que je puisse me faire une toute idée grace a vous.
 
Bon week end et merci.

 
Je le démarre bientôt, j'ai reçu mon premier tome hier, le temps de finir "Pas de panique" et je me mange les 7 soleils.
 

Horde du Contrevent controversé ? Vu que j'ai vraiment beaucoup aimé (même si je sentais la fin venir), j'aimerais bien savoir pourquoi ?
 
Sinon, je suis en train de lire Abzalon de Bordage, et pour l'instant c'est pas mal (j'en suis bientôt au 2ème tome (sur 2 en tout sauf erreur))

Y'a rien a controverser sur la saga des 7 soleils: c'est du space opera basique, assez bien foutu, qui tient pas totalement la distance, mais c'est très très loin du niveau d'un Endymion ou d'un Hamilton, ne serait-ce que au niveau de l'écriture.
A+,

Dans une civilisation galactique future, ou la vie semble éternelle, une lignée de clones vieille de plusieurs millions d'années [qui constitue un consortium spécialisé dans diverses activités, dont un container a étoiles empêchant celles-ci , lorsqu'elles passent a l'état de nova, de tout ravager dans les alentours, et qui a un poids politique non négligeable] se réunit a intervalles réguliers (100 000 ans?) pour mettre en communs leur mémoires (le fait que chaque clone profite des souvenirs et expériences des milliers de ses co-clones lui donne une efficacité plus grande en affaires, etc). L'histoire commence avec un couple de clones qui arrivant en retard a la réunion, constate que la lignée a été quasi-exterminée...
A+,

Je l'ai toujours pas tenté, mais ça m'a l'air très particulier, comme sf. Du coup je pense qu'il y a des gens qui n'accrochent tout simplement pas à l'univers. D'ailleurs j'ai peur d'être de ceux-là, c'est pourquoi j'hésite à me lancer dedans, même en sachant que c'est à priori de la qualité.

Pareil pour moi. A la limite, ce serait du contrepet plutôt que du contrevent, je serais plus tenté  
A+,

Y a qu'à dire que c'est de la fantasy comme ça la question ne se pose plus.

C'est bien ce que je disais. Tu as beaucoup aime, d'autres ont deteste, d'autres n'ont pas accroché.
 
Endymion n'est absolument pas controverse. Un succes absolu.  
 
Tschai l'est controverse. J'aime beaucoup et d'autres disent que c'est pour les enfants. D'autres n'ont pas aime du tout...etc....
 
J'aurais du dire au lieu de controverse que les avis etaient loin d'etre unanimes.  
 
Bien compris Gilou. Space Opera basique.  Pas d'adoration, pas de detestation.  
Aussi bon qu'un delicieux Big Mac.  Meilleur donc que les Restos du Coeur mais moins bon que la Tour d'Argent.

Si tu as aimé Tschai,tu aimeras Trullion, et Marune, du même auteur.
 
A+,

 
Si, si, il l'est.

Moi par exemple j'ai bien aimé dans l'ensemble mais je lui ai préféré Hypérion, qui ne souffre pas de la présence d'un des héros les plus niais de la sf

 
J'ai presque 50 volumes de Vance.  
 
Mais merci pour l'info.

 
impressionnant, 2 lecteurs voraces et habitués de la SF qui ne donnent pas du tout la meme image ( dans le sens flash/résumé et non bonne ou mauvaise  ) d'un livre. par tropisme HFRien je lirais plus facilement le livre de gilou    mais je sens un bouquin mou du genou

Oui, mais en même temps; quand on a commencé Hypérion, on lâche difficilement Endymion. Ca reste quand même bougrement brillant et accrocheur.

J'ai trouvé le 2eme tome beauuuucoup moins bien qu'Abzalon, qur j'avais adoré  

La guerre des mondes s'était très bien, le style de l'écriture me fait un peu penser à Stevenson
 
Bon j'ai une série de polar à me taper et ensuite je tenterais Dune ou Hypérion

Lu : "Au bout du labyrinthe", de Dick.
 
Eh bien... pas terrible. Personnages auxquels je n'ai pas accrochés du tout, mise en place approximative, scénario plat. Je sais que c'est à mettre en rapport avec la fin du livre mais même avec cet élément-là j'ai trouvé le roman faiblard et bâclé. Bref : la mayonnaise n'a pas pris et je me suis forcé pour au moins avoir le fin mot.

Bon dimanche.
Pensez vous qu'il puisse exister des moyens neutres et euh...scientifiques afin de repondre aux questions concernant les nouveaux romans ? Je vais d'ailleurs pour la fin de l'année demander des conseils sur les romans sortis.
 
Dire " J'ai beaucoup aimé" n'est absoluement pas neutre ni scientifique. Conseiller une oeuvre sur un ressenti perso n'a aucune valeur exterieure. C'est comme si craquer pour une fille impliquait automatiquement que le monde entier allait flipper pour la dite fille.  
 
Dire" Ce qu'aime Gilou je dois aimer aussi". J'ai vu passer ça. C'est un peu moins subjectif mais ça nécessite de bien connaitre ce qu'aime Gilou.  Et a contrario ?
On peut se dire "je n'aime pas les choix de Gilou" et donc ce que Gilou deteste je dois automatiquement aimer ? Pas du tout credible comme methode. A eliminer
 
Resterait alors " ca ressemble a" ?
 
Pour ça il faut deja avoir une bonne connaissance du plus grand nombre de bouquins. Ce qui est le cas de nombreux participants ici.
Plus valable comme comparatif ?
 
Avec le titre de l'oeuvre, sur le web on peut deja avoir le resumé. On peut ensuite classer par genre.  C'est deja une approche mais ça pourrait etre amélioré.  
 
Je vais retenter avec les 7 soleils.  
Zapruder dit que les synopsis de Vigneuxamsterdam et de Gilou sont totalement incompatibles.  Et c'est vrai. Aucun point commun.  
Gilou dit ensuite qu'il s'agit de space opera classique.  
 
Les débilites  des Fulgurs de Doc Smith ( avec le lieutenant L'Emir qui est un extro avec des gros yeux surnomme Les Mirettes et ensuite l'Emir...plus con que ça tu meurs )  ou bien les Vorkosigan qui sont aussi du classique  mais d'un tout autre genre.
 
Dire que c'est du space opera n'est pas  suffisant.
 
Resterait donc ( pour ceux qui n'ont pas la possiblite de feuilleter les oeuvres avant d'acheter bien sur) le comparatif classique du " ça  ressemble a"
 
On trouve ça partout avec les voitures, les paysages et le style des ecrivains  
( Ca a commence jadis avec La Bruyere et aussi avec La Fontaine qui ressemble a Esope ) alors pourquoi pas avec la SF ?
 
Les 7 soleils  ça ressemble a ?  
 
Un panachage est possible et sans doute necessaire bien sur.
 
Ressemble au roman  X avec des connotations de Y.
 
Trouver des analogies comparees entre des oeuvres et des ecrivains differents sont des exercices de style litteraires  universitaires comme bien d'autres.  
 
Bonne continuation.

Intéressant ce que tu écrit, mais j'ai toujours préféré lire des livres sur des conseils de gens qui m'ont dit : "j'ai beaucoup aimé, je te le conseille".
J'ai parfois été déçu bien sur, mais souvent content. C'est ainsi que j'ai lu des "références" (Hypérion, Fondation, etc..) mais aussi des livres moins connus du "grand public" (Des fleurs pour Algernon, le guerre éternelle, ...).  
De mon point de vue, je déteste lire les 4èmes de couverture ou qu'on me fasse un résumé (qu'il s'agisse d'un "ça ressemble à...", ou bien qu'on me raconte carrément l'histoire) car j'aime découvrir moi-même l'histoire et il faut bien dire que certains résumés racontent des évènements qui se passent quasiment à la fin du livre. Ca gâche tout MON plaisir de lire.  
Bien entendu, ça n'est que MA façon de lire et je constate que beaucoup aiment qu'on leur raconte un peu, ou qu'on leur donne le thème précis, ou le style ...
 
Je préfère un conseil subjectif de qqn qui me dira : "j'ai adoré". On tombe souvent sur de bons livres, tout de même !

Normal. Tu agis  par ressenti et empathie. C'est le cas de nombreuses personnes ayant des plutot gouts artistiques et aussi de professions  entieres. Plus rarement chez les mathematiciens et scientifiques.  
 
Le ressenti n'a rien de logique. C'est meme son antithèse.
 
Il y a d'autres personnes qui agissent avec justement un raisonnement tentant de se rapprocher le plus possible d'une I.A ( Intelligence artificielle) en faisant abstraction possible du ressenti affectif.
 
C'est beaucoup plus neutre pour communiquer des informations.
Mais les 2 methodes  expliquent le monde entier.
 
1° Je vais te presenter une fille, elle est super, bandante et tu vas aimer.  
2° Je vais te presenter une fille. 19 ans, 1m77, 62 kg, 90 de tour de poitrine, 92 de hanches, chevaux mi long et bouclés, visage qui ressemble a celui de Madonna.
 
Perso pour expliquer a quelqu'un qui ne connait pas la fille je prefere et de loin la seconde methode.  
Elle est volontairement neutre affectivement et empathiquement. Donc scientifiquement plus colossalement plus juste.
 
La neutralite demande obligatoirement de faire abstraction de l'affectif.
Ca, ça n'est pas moi qui l'ait inventé. Et on voit tous les jours dans toutes les guerres et les religions ce que donne l'affectif vs  la logique.  
Mais tu as raison pour toi meme bien sur.  
 
 
 
 
 
 
 

 
Ta conclusion démontre mathématiquement que le ressenti est plus logique, vu que pour quelque chose de non-scientifique (lire un livre, trouver une fille super, etc...) les mathématiques et la raison ne s'appliquent pas.  
Bon, j'exagère juste pour faire l'avocat du diable, hein !
Cela dit, je suis plutôt perçu en général comme qqn de mathématiques et de trop "intellectuel" et pas assez "sensible", donc ta réponse m'"amuse" assez je dois dire.
Pour être plus sérieux, dire d'une fille (c'ets ton exemple) qu'elle mesure tant, pèse tant, etc... je n'appelle pas ça ni un résumé neutre (qu'est-ce que la neutralité...) ni qqe chose de mathématique : j'appelle ça du marché aux bestiaux. Dire qu'elle est top canon, au moins, ça a le mérite de dire clairement ce qu'en pense l'auteur.
 
Ce petit débat me fait penser au journalisme qui se targue souvent de vouloir être neutre. Je préfère nettement un journaliste avec des opinions (connues) bien tranchées. Au moins, on sait ce qu'il veut, ce qu'il défend/combat. Celui qui se dit neutre, et qui n'y arrivera pas, car la neutralité n'existe pas quand on observe (chacun a des yeux différents après tout), me semble bien plus dangereux... Pour ton exemple de fille; le simple fait de parler de ses hanches et de sa poitrine dit beaucoup de choses sur ce que TU attends d'une fille. Tu aurais dit : "elle est asiatique" ou "elle est grêlée de boutons" ou "elle porte des lunettes" ou... que ça aurait beaucoup de choses sur toi aussi, car tu as hiérarchisé les informations que tu as données (ou pas). Et au final, on en revient à peu près au même que celui qui a dit : "elle est super bandante" sauf que dans ce dernier cas, le gars l'assume. Le mathématicien non
 
(ceci ne se veut pas être une théorie ou quoique ce soit, mais juste un échange d'idées du dimanche matin... (ah non, tiens, il est 13h00 !)

Tu as raison totalement
Par exemple  question filles. J'agissais bien selon mes criteres sexuels predefinis.
(j'agissais jadis car maintenant c'est foutu).  
C'est une sorte de marketing et donc d'achat  d'impulsion.  Avant d'utiliser un  produit inconnu tu vas etre attire par le conditionnement d'abord. Obligé. Et le marketing ça a ete mon metier. Donc la foire aux bestiaux aussi.  
Et je pense par experience que question fille c'est le physique qui attire ou pas d'abord. Ca me fait penser  a une etude recente prouvant que les gens beaux reussissent beaucoup mieux dans la vie.  Et les grands plus que le petits ( Sarko etant une exception) Je devais etre moyen question beauté !  
Et dans l'autre sens tu peux toujours demander a une fille si son style basique est du genre Schwarzenneger ou  Di Caprio ( a jeunesses identiques bien sur)  
Lequel est le plus beau ?  Aucun, ça depend.
 
Cette discussion n'est pas totalement HS.
Elle est basée sur une recherche permettant de faire partager "objectivement" si possible des infos sur des romans de SF que l'on n'a pas lus et pas meme feuilletes.
Ca part d'un bon sentiment. Et ça me serait utile.  
Et la methode "comparable a" n'a rien  d'extraordinaire pour faire passer des infos.
 
Vu ma longue experience en SF ( Ma premiere lecture ayant ete Demain les Chiens
a 13 ans) je suis donc beaucoup plus receptif a " ça ressemble a" que pour de nouveaux adeptes puisque ma "base de donnees SF"  est tres etendue.  
 
Comme quoi la logique s'appuie aussi sur le ressenti !
 
Je t'approuve donc totalement sur ce sujet.

Ah-ah, excellente question.
Moi, ce que j'attends d'un "bon bouquin", c'est principalement qu'il me fasse voyager et "phantasmer" sur ce qui est décrit.
Par exemple, quand je lis du Hamilton, j'aime bien me projeter dans son univers, m'imagineant vivre dans cette société. C'est aussi pourquoi j'aime A. Reynolds; c'est futuriste, mais à la fin on se dit "ah ouais, pourquoi pas, suis né trop tôt."
Bon, en même temps que j'écris cela, je me rends compte que ce n'est pas vrai. Stand on Zanzibar de Bruner ou Stranger in a strange land de Heinlein ne sont pas exactement propices à l'évasion, mais pourtant ils restent excellents pour moi.
On peut aimer un bouqin d'un auteur - par exemple Forever war de Haldeman - mais ne pas être fan de ses autres ouvrages.
 
De la même manière, je n'ai pas accroché Perdido Street Station, n'ayant pu me raccrocher à rien dans ce bouquin, ni l'univers ni les personnages. Peut-être aussi pourquoi j'aime moins la Fantasy.
 
Ca devient subtil ici : Gilou et moi aimons beaucoup Iain M. Banks et A. Reynolds; il a adoré Perdido... que j'ai détesté et inversement La horde du contrevent semble le laisser de marbre alors que pour moi c'est un des bouquins les plus sublimes que j'ai lu.
 
Je n'aime pas trop les "ressemble à". Déjà parce que j'ai une mémoire de poisson rouge et que 2 ans après, je me souviens avoir lu un livre, l'avoir aimé ou pas et être capable de tracer les grandes lignes mais je n'ai plus de détails en tête (genre nom des perso...)
Ensuite, je suppose que par exemple on peut dire "A. Reynolds ressemble à P. Hamilton". OK, gros livres, grosses machines, space-op "technologique".
Mais le traitement de Reynolds est bien plus brutal que celui d'Hamilton (si-si, même les méchants de Night Dawn semblent plus gentils que ceux de Revelation Space.)
 
Je crois avoir vu quelque fois des graphes/organigrammes montrant les différents "styles" de science-fiction, avec leurs auteurs les plus représentatifs de chaque style.
Mais une recherche (très rapide) ne me les fait pas retrouver.

Pou revenir aux livres, j'aime la surprise. Je n'aime pas du tout les comparaisons, car j'ai été souvent déçu.  
"tu vas voir, ça ressemble à Dune, mais sur une planète bleue, pas avec des harkonnens, mais des aliens à 3 bras". Et finalement, j'attends tout le bouquin les ressemblances/différences avec Dune... Bref, je ne lis pas vraiment le livre.
 
En ce qui me concerne, je ne suis pas très littéraire, et donc le style, les tournures, etc... ne m'influencent pas vraiment, et un bon bouquin ets pour moi une bonne histoire. Je sais que pour d'autres, le style est un élément essentiel, et quand je lis certaines critiques ici-même, je suis sincèrement ébahi de la richesse littéraire que certains ont. Mais, moi, je suis beaucoup plus "frustre" et seule l'histoire compte (ou presque). Ce qui ne m'empêche pas d'adorer La horde de Contrevent (ouah j'ai réussi à le recaser) aussi par ses trouvailles "linguistiques" ou par son rythme. Mais seulement quand c'ets très net et quand j'ai beaucoup aimé.
 
Pour finir sur les ressemblances, je n'aime pas lire un livre qui ressemble à... car dans ce cas je lirais toujours les mêmes trucs et je deviendrais blasé.
C'ets peut-être aussi pourquoi j'ai des périodes : BD / SF / biographies etc...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Science-fiction
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Auteu [...] ce-fiction
 
Cà m'a ete pas mal utile pour mes classifications.
 
Ca te servira peut etre ?

Non pas de marbre, mais pas spécialement alléché par les résumés que j'en ai lu. Je finirais bien par le lire et me faire une opinion.
A+,

En SF peut-être pas, mais les "ça ressemble à" en musique je me méfie comme de la peste, c'est le meilleur moyen de s'enfermer dans un sous-sous-sous genre, avec des groupes qui ne font que plagier sans aucune originalité A la rigueur je préfère écumer moi-même...

En fait ce que je recherchais c'est une sorte de raisonnement algorithmique  applique a la description de la SF. "Logiquement " ça n'est pas possible.  
Mais la reponse de Black Jack rentre en plein dans la raison qui m'a justement fait poster ma question.  
Les editeurs de musique utilisent un soft professionnel qui donne les % de succes possibles pour toutes les chanson qu'on leur soumet.
Il parait que c'est assez efficace. Et c'est basé sur " qui ressemble à".
Je ne me souviens plus du nom mais c'est basé sur un grand nombre de parametres provenant des chansons (ça marche pas avec le classique) qui justement ont eu du succes. Et ça tient compte bien sur de l'evolution des gouts et des genres. Redoutable pour les nouveax compositeurs ce truc !  
 
 
Puisque c'est possible de creer des algorythmes ( donc = automatismes) analysant en profondeur les parametres des chansons, je me suis dit qu'en SF, qui a des genres bien plus encadres que la litterature generale, comparer a pouvait etre intéressant.

Le style touche tlm, je pense... Les "littéraires" qui en sont conscients, et les autres, qui ne s'en aperçoivent pas. Mais crois-moi, une très bonne histoire est gâchée par qqu'un qui écrit mal. Il se trouve qu'il est rare qu'une telle histoire soit mal écrite, c'est tout

D'accord avec Scoulou.
 
Ca m'amène au sujet de la fin des bouquins : combien avons-nous lu le bouquins (SF, Fantastique, Policier, etc...) super et qui finissent soit en queue de poisson, soit en 5 pages (sur un bouquin de 800) ?  
On peut se dire là que l'auteur a
- du style
- un super scénario
- une narration super (dialogue, description, etc...°
- du culot de finir comme ça, comme si, d'un coup, l'éditeur lui disait, alors qu'il en est à la 792ème page : "Ah mais cher ami, il ne vous reste que 8 pages pour finir ! Bon, va pour 8 pages...  
Et des comme ça, il y en a des grands aussi à qui s'est arrivé (seulement, là tout de suite, me rappelle plus leur nom  

Des fins salement torchées, tu veux dire ? C'est un travers assez répandu, dans la sf
Là tout de suite :
- L'Aube de la Nuit, de Hamilton
- Hypérion, de Simmons
- Un feu sur l'Abîme, de Vinge

 
perdido