Reprise du message précédent :

A Tahiti, je ne sais pas mais j'imagine, oui. Par contre, dans le 11ème, cette après-midi, il pèle.  

C'est un éternel sujet de discussion. Personnellement, j'aime la distinction que fait Pierre Versins (l'inestimable auteur de l'Encyclopédie de la science-fiction, de l'utopie et des Voyages extraordinaires) entre :
 
* Conjecture romanesque rationnelle. Cela inclut ce que l'on appelle SF, mais aussi les voyages extraordinaires (Jules Verne) ou les utopies (y compris bien sûr négatives, comme 1984). Cela exclut les ouvrages de prospective, qui ne sont pas romanesques.
 
* Conjecture romanesque irrationnelle. Le fantastique, autrement dit l'irruption du surnaturel dans un monde "naturel".
 
* Le merveilleux. Les contes de fées ou la fantasy. Tout y est à la fois irrationnel et rationnel, puisqu'il s'agit d'un monde inventé avec ses propres lois.
 
Dans cette optique, Star Wars est de la SF, ou à l'extrême rigueur pourrait être qualifié de "merveilleux".

Très intéressante cette classification borabora!
J'ajouterais qu'une des caractéristique du fantastique est que
l'explication surnaturelle n'est jamais l'unique possibilité, on ne peux
pas trancher définitivement, par exemple dans les œuvres de
H.P Lovecraft le personnage principal doute toujours de sa propre
santé mentale car il est l'unique témoin de l'action du surnaturel.
Ainsi, dans un roman fantastique il n'y aura jamais de phénomènes
surnaturels de masse, par exemple des créatures cauchemardesques
qui débarquent dans un centre ville, etc...
 
D'ailleurs, pour ceux qui apprécient la littérature fantastique sachez
qu'il existe depuis 20 ans un éditeur associatif français spécialisé
dans ce genre : La Clef d'Argent,
il est possible de commander directement via le site sans supplément de fdp.

J'ai commencé mon premier bouquin de SF en très, très longtemps: "Against A Dark Background" de Iain M. Banks (La Plage de Verre). J'ai aussi "Consider Phlebas" .. on verra bien s'il parvient à me reconcillier avec le genre.

 
Si tu navigues un peu sur ce topic tu trouveras un tas de conseils et de listes de lecture - notamment en page 9 - n'hésites
pas à y piocher des idées!
 
Et puisque visiblement tu lis en anglais je peux te conseiller 3 titres facile d'accès et pas trop long :
- The Forever War - Joe Haldeman
Qui est un excellent roman de space opera.
- The Santaroga Barrier de Frank Herbert (auteur du cycle de Dune)
Qui est un peu en transgenre.
- Neverwhere de Neil Gaiman
Il s'agit d'urban fantasy, un sous genre récent, un peu hs sur ce topic cependant...
- Dying Inside de R. Silverberg

 
Pour moi, Star Wars n'est pas de la pure SF.
On est bien plus proche du fantastique, voire de l'Heroic Fantasy que de la SF.
Alors oui, il y a énormément d'éléments "SF-esques"  dans Star Wars : les robots, les vaisseaux, les laser... mais tout le reste provient au choix du fantastique (la Force, élément central de Star Wars) ou du merveilleux (les chevaliers, les combats au sabre). La quête initiatique du héros, à la recherche de son père, est un poncif de l'Heroic Fantasy. La simple phrase d'introduction de la saga, "il y a longtemps", va à l'encontre même du principe de base de la SF (uchronies mises à part, je vous vois venir, bande de petits canaillous... ).
C'est là, d'ailleurs, je pense, que réside la grande force de Star Wars : avoir su piocher dans tout un tas de genres différents et réussir à faire un univers cohérent.

SF, fantasy, heroic-fantasy etc... Est-ce si important de classer un livre dans une catégorie bien précise ?
 
Je préfère un bon livre, c'est tout, quelque soit la catégorie.

Sur ce forum il s'agit d'onglets specifiques. Ici c'est seulement la SF.
Il y a un forum pour le reste.
Et la classification est intéressante pour fouiner à distance.  En rayon librairie on peut et on doit lire le dos de la jaquette et feuilleter le bouquin. Pas sur le web.
Voila pourquoi d'ailleurs je refuse d'utiliser les distributeurs des video clubs. Pas moyen de lire tranquillement les résumés.
Tu as raison dans la finalité mais question choix a distance il vaut mieux savoir. Et se baser sur l'auteur n'est pas un critère. Frits Leiber etait un champion du changement de genre. Dan Simmpns aussi.
Tout le monde n'aime pas tout.  
Mais je te comprends.  Je traduis question filles: Qu'importe qu'elle soit grande, petite, brune, blonde, mince, ronde, jeune, mature etc a partir du moment ou elle dit oui.
Ca se defend.  Mais plus tard on se specialise beaucoup plus.  
on n'a plus besoin d'essayer, de voir, d'ouvrir l'esprit. On sait ! Enfin, on sait beaucoup mieux ce qui plait.  
 

bah, essai de gagner ta vie en écrivant des choses intéressantes, genre de la poésie - la bonne poésie étant celle qui se vend encore le moins, soit 200 exemplaires
 

 
 
Pour les grandes catégories, d'accord, mais après, c'est du chipotage.
Pour moi, Star Wars est de la SF, et s'il y a des thèmes qui viennent d'une autre catégorie, qu'importe.  
De toute façon, un certain nombre de livres prennent à d'autres genres.
La série de Ténébreuse de Marion Bradley Zimmer parle de la colonisation de la planète mais aussi beaucoup de la télépathie, voir d'une épée magique, des choses qu'on retrouve en fantasy.

Effectivement, tu mets le doigt sur un point important : le qualificatif de "rationnel" ou "d'irrationnel" s'applique à la perception d'un phénomène par les personnages de l'oeuvre de fiction, pas le lecteur.
 
Si le personnage rentre chez lui et que des boissons apparaissent comme par magie sur sa table basse, c'est irrationnel pour nous. Mais ce qui distinguera le fantastique de la SF sera la réaction du personnage. S'il ne s'en étonne pas, s'asseoit et s'enfile un gorgeon, on est supposé percevoir le phénomène comme rationnel, sans besoin d'explication pseudo-scientifique ou de justification. S'il se met à flipper et se demande s'il hallucine, alors on vient de basculer dans le fantastique, au moins jusqu'au moment où viendra une explication (il était camé jusqu'au yeux, c'était une illusion d'optique, il vient de basculer dans la folie etc.). Et si aucune explication n'arrive, autre que "la réalité n'est pas ce qu'elle nous semble être", alors on reste dans le fantastique.
 
C'est ce qui distingue le monstre de Frankentein, créature certes improbable et loufoque, mais auquel Mary Shelley a souhaité attribuer une genèse "rationnelle" de Dracula, créature dotée de pouvoirs irrationnels tant pour le lecteur que pour les protagonistes du roman.
 
Dans le cas de Star Wars, la "Force" n'a rien d'irrationnel pour les personnages. Elle ne remet pas en question leur perception du monde et de la réalité. C'est l'équivalent de l'artefact magique dans le merveilleux et la fantasy, auquel le héros aura finalement accès après s'être élevé spirituellement. En ce sens, oui, il y a une dose de fantasy dans Star Wars. Mais tout le reste est pure SF, et il n'y a rien de fantastique.

C'est un poncif tout court, depuis Homère.    

Non, ça ne va pas à l'encontre de la SF. C'est une convention du merveilleux ("il était une fois..." ) mais tu pourrais ajouter ça au début de Dune ou des Robots, et ça resterait toujours de la SF. Ca t'indiquerait simplement que le narrateur relate des évènements qui se sont déroulés à une époque antérieure.  
 
Après, il est évident comme le dit Hirondelle qu'un livre peut comporter des élements exogènes. Mais dans Star Wars, je ne vois rien de fantastique.  

Bon et ben voilà, c'est fait : j'ai abandonné la lecture de "L'échiquier du mal" de Dan Simmons.
 
J'ai honte
 
Pourtant je vénère cet auteur, mais alors là j'ai vraiment pas accroché du tout. L'histoire est poussive, inintéressante, pas profonde, les persos sont superficiels...

Tu ne le vénérerais plus si tu avais lu de lui L'épée de Darwin, bouquin policier lamentable tirant une bonne partie de son scenario d'une Darwin Award.
A+,

Comme quoi, même les plus grands ont leurs moments de faiblesse.
 
N'empêche, je ne comprends pas pourquoi on considère "L'échiquier du mal" comme son chef d'oeuvre.
 
Pour moi, il est bien en-dessous de son vrai chef-d'oeuvre, la saga Hypérion/Endymion

Je suis aussi un fan de Simmons, J'ai moyennement apprécié "l'échiquier du mal" mais j'ai été au bout sans trop de déplaisir.
Et j'ai bien aimé "L'épée de Darwin" , même si ce n'est clairement pas un chef d'oeuvre ! Il a écrit pire à mon sens (J'ai pas vraiment aimé "Nuit d'été" par exemple).  Pour moi c'est un essai préfigurant sa trilogie de "Joe Kurtz" (qu'on peut aimer ou pas, c'est pas du grand Simmons non plus à mon goût, mais c'est distrayant).

L'autre jour je suis passé à la librairie Scylla (Paris 12ème), et j'ai demandé des news de la série "F.A.U.S.T." de l'auteur français Serge Lehman.
 
Lehman a connu un passage à vide dépressif semble-t-il, ce qui explique l'interruption de cette série. Désormais il a entrepris de la réécrire, puis de la poursuivre, ce qui est une putain de bonne nouvelle

Je dis putain de bonne nouvelle parce que j'adore les histoires mettant en scène des humains améliorés.

Dans "F.A.U.S.T.", même si ça fait longtemps que je l'ai lu, je me souviens que les combats sont extrêmement bien rendus, avec les capacités surdéveloppées par nano-bidouillage

Mais j'aime également le côté questionnement sur la nature humaine induit par les modifications du corps humain. Vous aurez compris que je pense tout particulièrement à "Ghost in the shell". Z'auriez des livres à me conseiller, dans ce genre précis ?

Homme-plus, de Frederic Pohl. J'en ai un souvenir un peu flou (je l'ai lu il y a très longtemps), mais je me rappelle très bien l'avoir adoré !
 
Edit : voici le lien de la fiche nooSFere, qui ne marchait pas au moment où j'ai posté : http://www.noosfere.org/icarus/liv [...] 1481111378

Je note

T'as "l'âge de diamant", de Neal Stephenson aussi, et puis les Dantec, et peut-être aussi "Etoiles mourantes" (très bon à mon goût).

Lire le premier de la serie m'a suffit a ne pas avoir envie d'en lire d'avantage.
A+,

 
j'ai fini péniblement le tome 1, et le tome 2 je le repousse à plus tard (genre dans 200 ans)

Comme je disais plus haut l'Echiquier du Mal je ne suis pas venu a bout du Tome 1. Mais si j'avais aimé les policiers ç'aurait ete un roman tout a fait lisible. Ca n'est pas de la SF. Tout baser sur la prise de controle mentale ne serait ce pas du fantastique selon mes estimes confrères plus haut ?
 
Comme je parlais bien plus haut avec Gilou a propos de Dr Bizarre, j'adore Jack Vance. J'ai quasiment 50 de ses romans. Par contre ses nouvelles fantastiques  j'ai une allergie totale.  
Le fantastique de Lovecraft alors là oui.  
 
Et j'en suis au tome 4 de l'Etoile de Pandore et j'adore. Apres l'Espace de la Revelation  c'est vraiment le renouveau du space opera.
 
Pourquoi Dan Simmons n'ecrirait il pas pour Le Masque ?

J'ai commencé Isolation de Greg Egan, dont voici le 4ème de couverture :
 

 
L'histoire elle-même est très intéressante (SF + un petit côté polar avec la disparition et l'enquête pour retrouver la jeune femme), ça commence un peu comme Spin de Robert Charles Wilson, en tout cas au niveau du phénomène astronomique, et pourtant je m'ennuie, à cause de la forme, aussi enthousiasmante qu'un rapport de gendarmerie...   J'en apprécie d'autant plus Wilson, qui réussit à rendre ses personnages particulièrement "vivants" ! Je vais m'accrocher quand même parce que trop de questions sont posées dont j'ai envie de savoir les réponses, mais j'espère que le récit va se dynamiser un peu, sinon :    
 

Je viens de finir Perdido Street Station.
 
A plus de 800 pages dans mon édition, le tome est impressionant et promet beaucoup.
J'en ressort avec l'impression d'un livre superbement écrit, mais brouillon, et au final manquant d'ambition. Miéville commence par nous enchanter avec une population bariolée, osée, avec un certain penchant pour l'organique et le gore, qui forme la base d'une des mémorables cités imaginaires. La progession initiale est lente, mais devant la longueur du voyage proposé, pourquoi pas ?
Le gros problème, selon moi, du livre se révèle progressivement après ce début : l'histoire n'est pas à la hauteur. Ce qui aurait pû être une fresque importante se révèle à l'usage une banale, interminable chasse au monstre (monstres qui sont cependant une des grandes réussites de l'oeuvre, terrifiants à souhait). Ceci est aggravé par un certain nombre de faiblesses dans la technique narrative : deux ex machina, action ventripotente, rythme essouflé...
Le traitement de la science alternative est intelligent dans ses premiers efforts, mais succombe dans un salmigondis incompréhensible lors du climax.
La diversité des espèces, très inventive, tombe également dans l'excès en ne sachant éviter quelques trouvailles ridicules (les handlingers, les démons...).
 
Mon appréciation : des capacités prometteuses, mais dois faire le ménage dans le foullis adolescent de son imagination pour ne garder que le meilleur.
 
Next up : Matter, de Banks (en voilà un que j'attends de pied ferme, et avec de grandes espérances...) ou Luminous de Egan (j'anticipe qu'il est meilleurs dans ce format de nouvelles que sur la longeur d'un roman)

 
Ca va se dynamiser oui. Et pas qu'un peut
 
Comme d'autres histoires d'Egan la trame générale repose sur l'hypothése de Wigner  (Nobel de physique 1963 ) , à propos
du paradoxe du    de Schrödinger  
 
Si tes connaissances en physique sont limités , pour ne pas passer à coté de ce qui fait tout le sel de l'histoire je conseil
de lire ceci avant d'aller plus loin  
 
IMHO c'est un des meilleurs romans de SF jamais ecrit

Je viens de terminer BIOS de Robert Charles Wilson: pas mal.
c'est l'histoire de l'essai d'exploration d'une planète abritant la vie mais extrêmement toxique pour l'homme. Vont-ils survivre ? Je vous laisse le découvrir...

je viens de commander le dernier roman de P.J.Herault sur riviere blanche pour 25 euros

Vous avez des recommandations de survivalisme, récits apocalyptiques et post apo ?
 
Si possible avec des zombies ?
 
Je viens de commander ça :

 
Ca a l'air sympa, en très gros ca raconte quoi et c'est style de roman ?

Schismatrice, de Bruce Sterling.

 
Je pense pas être objectif car j'aime l'imaginaire et l'écriture de cette auteur. C'est un genre en space opéra, j'adore la série "gurvan" fleuve noir qui retranscrit des combats gigantesque dans l'espace(j'ai lu que P.J c'était abreuvé du livre de closterman "le grand cirque" pour cette série)
sinon son nouveau livre je l'attend..... avec impatience !!

Un bon space-op donc, ca pourrait m'intéresser je suis a la fin de I am Legend là et je n'aurais plus rien a lire après

je conseil celui là!!     La Grande Fédération de Sirius poursuit depuis des siècles une guerre impitoyable contre celle de Véga. Mais ce ne sont pas des hommes qui périssent par millions sur les champs de bataille cosmiques, mais des armées de clones ! L'un de ceux-ci, le Coordinateur Jivane Perich', prend un jour conscience de la monstrueuse injustice dont les siens sont victimes. A l'orée de la plus formidable bataille ayant jamais ensanglanté les étoiles, Jivane entreprend alors de rassembler LES CLONES DEVIANTS...

Ils ont écrit...
 
"Une quête de la survie à l'échelle du space-opéra : efficace !"
Damien Dhondt
SF Mag
 
"P.-J. Hérault, s'attaque à ses thèmes fétiches et nous offre un véritable manifeste contre la guerre, une réflexion sur l'esclavage, la liberté, la construction des différences, le racisme, les rapports de force, le dialogue... Le tout est soutenu par un style dynamique, qui place le lecteur aux côtés des personnages."
Ketty Steward
Yozone
 
"P.-J. Hérault nous guide au travers de cette aventure fantastique parfaitement menée sans tomber dans les banalités du genre. Le rythme captive le lecteur..."
Nicolas Der
Black Mamba
 
"Voilà justement ce qui est la marque d'un bon livre : on ne le referme pas simplement pour passer à autre chose, par un zapping littéraire hélas fréquent : au contraire, on le quitte avec plein de questions, d'interrogations, et il continue à se raconter, comme ce silence d'après Mozart qui est encore du Mozart, la page blanche après Hérault, c'est encore Hérault…"
HVG
Carnets de SF
 
"C'est avec un véritable plaisir que je me suis replongé dans le monde de P.-J. Herault, et je n'ai pas été déçu. Encore une fois, j'ai été happé dès les premières pages et littéralement transporté à bord du TT 1102. Les personnages sont vivants, partagés entre conscience et devoir, plein d'amertume et d'espoir à la fois. Je ne puis donc que le conseiller aux fans de SF et aux autres, tant ce livre est facile à prendre en main…"
DixiFifi
Chroniques de l'Imaginaire
 
"C'est vraiment excellent : j'adore le contexte space-op, les personnages sont bien campés, l'intrigue est solide et l'écriture très agréable. Si vous aimez le space-opéra de la meilleure qualité, foncez ! "
Le Proton Jovial  
 

merci

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A+,
 

Je viens de terminer "La division Cassini" de Ken MacLeod, qui appartient au cycle "Fallen Revolution" et j'ai trouvé ça vraiment très bien. Petit copier-coller d'une petite fiche de lecture postée ailleurs.
 

Je viens de terminer The ruby dice de Catherine Asaro, la suite de la saga de l'empire skolien: j'adore !      
C'est l'histoire de deux dirigeants d'empires ennemis qui cherchent à faire la paix mais leurs conseillers, ministres, commandants militaires leurs mettent parfois des bâtons dans les roues.
Les personnages sont décrits avec leurs sentiments, leurs vies familiales et je me passionne pour la série.
Je me demande si l'auteure va continuer cette saga...

Drapal    
 
J'ai lu les temps parallèles de Silverberg, et je suis assez étonné, il reprend le concept de patrouille du temps de Poul Anderson. Hommage ou plagiat ?
 
Sinon j'ai pas lu un seul bouquin en 2007, très peu en 2006, mais 2008 s'annonce très SF    
 
En prévision, du Jack Vance
 
La Planète Géante
Les balladins de la Planète Géante
Le cycle de Lyonesse (bon ok c'est Fantasy là)

Le concept est assez vaste, il a été beaucoup utilisé, sans qu'on puisse parler de plagiat, ni même d'hommage ! Heureusement, les histoires de paradoxes temporels sont mes préférées, je ne m'en lasse pas, par contre je suis un peu frustrée que la mode soit passée, on n'en voit plus beaucoup dans les romans de SF actuels...
 
Sauf peut-être dans le dernier Tim Powers "A deux pas du néant"... Quelqu'un l'a-t-il lu ?

Concernant Jack Vance j'ai 50 romans a lui et je ne sais pas trop comment les classer. Il n' y jamais de "Science" dans Vance. Jamais de "technique" non plus. Dans Lyonesse c'est vrai il y a de la sorcellerie mais pas du tout dans la plupart de ses autres romans classés SF. Il decrit plutot des societes dans leurs particularites culturelles et comportementales mais avec humour.
Disons que Vance est une sorte de Dumas.

Je viens de finir Redemtion Ark de Reynolds, ben je suis plutôt déçu... L'histoire, l'univers sont plutôt sympas, mais qu'est-ce que c'est lourdingue à lire...! Y'a pas de souffle, c'est long... Vraiment bataillé pour le finir, comme le premier tome Revelation Space (j'avais bien aimé Chasm City par contre)
 
Par contre je me suis re-plongé dans The Illuminatus! Trilogy de Shea et Wilson, et c'est vraiment le bonheur (bon c'est particulier c'est sûr, mais moi j'adore!)