Reprise du message précédent :
Déjà ils ont 20 ans d'écart Manchu et paternoster.
Ensuite je fais le distinguo entre travail de commande spécifique pour une série, ou même juste un bouquin, et une série d'illustrations que le graphiste (free ou salarié par la maison d'édition) va choisir pour mettre en couv.
Et pour finir, ils ne sont en rien comparable et c'est tant mieux, la diversité.

Sauf que c'est pas ce que je te demande. Je te demande juste en quoi tu trouve son travail intéressant. Je donne l'exemple de Manchu parce que c'est un artiste que je trouve intéressant, et que je sais dire pourquoi.
 
Donc pourquoi apprécie tu le travail de Paternoster ? Et encore une fois, c'est pas pour jugé de tes goûts, j'en fout un peu pour être franc, c'est surtout pour comprendre ce que j'ai pu loupé éventuellement.

C'est pas ce que tu me demandes mais ce sont des critères à prendre en compte :
Époque/période, il y a eu quoi avant/pendant, quels usages (travail de commande ? Utilisation par un graphiste), technique (de l'époque si image de synthèse par ex), et enfin, tu me demandes ce que j'en pense comme image ? Comme illustration d'un roman sf ?

 
Juste ce que tu trouve remarquable ou intéressant dans les illustration de Paternoster. C'est tout. Si c'est juste la technique bon, ok, c'est peut-être vrai que c'était trés pas courant à l'époque. Manchu ça reste de l'aquarelle (enfin de l'acrylique, je crois), certes, c'est pas très novateur. Mais artistiquement, t'en penses quoi ? Tu ressent quoi envoyant ses illustrations ?

Oh oui elles étaient belles, et en plus en 2nde couverture donc sans texte ni rien. Seul pbm les Presses Pocket avait une reliure au rabais, les pages se décollaient au bout de qques lecture. Seul avantage, ca permettait de récupérer la peinture en carte postale
 
J'ai aussi adoré les couvertures signées Florence Magnin chez Présence du Futur, en particulier la série des 9 princes d'Ambre. Ca en jetait quand meme bien plus que les couvertures de l'édition actuelle chez Folio !

Bonjour Topic !
 
Je viens de finir la lecture des Murderbot Diaries, et j'ai tellement accroché que j'ai dévoré ça en une dixaine de jours    
Vous auriez des recommandations dans un style similaire ? Une série qui suit un personnage principal étant un plus pour moi
 
Ça faisait quelques temps que j'avais pas lu de SF en tous cas.  
J'ai déjà lu Dan Simmons, il y a bien 10 ans, et récemment la série SF/Fantasy The Frost Files de Jackson Ford, que j'ai adorée.
 
La série The Last Horizon de Will Wight  (SF/Fantasy aussi) a été recommandée plusieurs fois depuis le topic fantasy, donc elle est dans ma PAL également.

En série suivant un personnage principal, les Dresden Files ? (mais c'est plus fantastique que SF)  
La saga Vorkosigan (même si on a 1 tome autour de chacun des parents la majorité sont centrés sur Miles Vorkosigan)

J'en avais parlé il y a longtemps sur le topic BD, n'oublions pas les éditions Temps futurs de la librairie du même nom (devenue Album) : Moebius, Gal, Eberoni, Mézières, Pellerin, Andreas, Manchu etc. y'avait du beau linge. La maquette n'avantageait pas l'artiste de couverture mais t'avais un mini-poster à l'intérieur qui présentait l'image complète.
 
https://www.noosfere.org/livres/col [...] iveau=couv
https://www.noosfere.org/livres/col [...] iveau=couv
 

 

 
D'après une interview, Klein était un vieux pote et l'artiste qu'elle a remplacé (Manchu ?) devenait trop cher.  o

Marrant, la couverture refusé pour le bureau des atrocités dans la collection Ailleurs et demain a été utilisée pour la version Livre de poche. Tous les éditeurs n'ont pas la même sensibilité.

 
Possible ! A la base il me semble que l'idée de Klein était de faire en sorte que cette collection ait la même ambition qu'une collection de littérature classique. Et donc, il devait se démarquer de la littérature de SF plus populaire (avec des couv type BD a la Manchu/Caza, etc ...). Je me demande si d'ailleurs il ne voulait pas d'illustration du tout au début, mais que la maison d'édition a insisté....
Mais j'en suis pas sur du tout. Par contre, c'est assez amusant de voir l'évolution des couvertures avec le temps et les rééditions  :
 
https://www.noosfere.org/livres/Edi [...] lection=39
 
On repère assez vite la période Paternosterienne.
 
Manchu trop cher ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=2cKzj4PFGkg  
 
:-)

Pas mal le récap !
La première période en alu brossé je suis définitivement fan.
L'exercice de la commande est parfaite, tu reconnais l'édition, il y a une vraie écriture, un travail de série/variation, entrez ici l'op art et julio le parc (le GRAV).

Celle de Paternoster est intéressante en vrai et sans mauvaise foi
J'arrive pas à trouver une bonne def

Mais j'adore le travail des matières, le pixel degeu, l'effet de moirage à la limite de la lisibilité. Bon, un poil trop. On cherche pas du tout à imiter le réel (l' ultra réalisme en image de synthèse) et c'est très bien comme ça.

Celle qui m'ennuie le plus sont les dernières et surtout celle Police.

Celle issue du film de Lynch ( ? ) j'aime beaucoup l'effet colorisation d'un doc n&b mais c'est aussi peut être parce que c'est une esthétique qui me plaît et dans ce que ça raconte (une image de l'espace, les codes couleurs attribués à tel ou tel éléments chimiques) et puis c'est un des rares films de Lynch que j'apprécie, le Dune.

Dégueulasse à chier du sang par les yeux
 
Si je voulais faire exprès de produire un truc laid, ça ressemblerait sans doute à ça.

J'ai déjà lu les Dresden Files, c'est d'ailleurs leur lecture qui m'a poussée a passer à la VO sur des textes anglophones.
 
Je note Vorkosigan par contre. Et je vois qu'il y a un ordre de lecture chronologique et un ordre de lecture par date de parution... je m'y pencherai en temps voulu  
 
Edit : et encore un troisième ordre de lecture par omnibus  

Je trouve que ça exprime bien le sable cet effet de diffusion numérique.
Le granulé, la matière.
Après oui il y a un vrai souci de lisibilité de la typo mais à voir avec l'objet entre les mains, là on voit que des photos pourries sur un écran.

Le choix des couleurs, les graphismes numériques dégueux... Tout est ignoble.

Et le pompon, ce sont les étiquettes à fond doré pailleté qui réussissent à jurer avec tout le reste en plus de rendre illisibles les infos qu'elles présentent. Ca, c'était commun à toutes les couv' de Paternoster de cette époque dans cette collec', il me semble.

J'en ai quelques uns dans ma biblio, je peux te garantir que c'est aussi laid en vrai qu'en photo

Je garde les deux premières !

Oui le cartouche pour le titre, ça aurait pu être une aplat mat, ou même chromé truc qui elle veut ou gauffré pour les bords ou la typo, mais en applat pour la couleur de remplissage du cadre.

 
C'est même sûr puisque c'est elle qui le dit.   J'ai retrouvé l'interview, et donc non, ce n'est pas Manchu, c'est un artiste allemand qu'elle ne nomme pas.
 

 
https://www.actusf.com/detail-d-un- [...] -interview

Pour le Bureau des Atrocités je trouve que c'est très réussi comme illustration.  

Monsieur Klein, j'ai toujours eu de l'affection et du respect pour vous, mais votre amitié pour Jackie Paternoster a eu de graves retombées sanitaires pour la génération de lecteurs qui a subit ces couvertures

 
Merci ! D’ailleurs elle cite en premier dans les artistes qu'elle apprécie Philippe Bouchet. (Manchu)
 

 
Foss, Druillet, on ne présente plus, Scala, c'est pas mal du tout :
 
https://www.noosfere.org/livres/aut [...] veau=illus
 
Manchu je pense justement qu'il est du genre très abordable financièrement.  (Il fait régulièrement des couv de Bifrost, ..., et c'est pas le genre de revue qui a beaucoup de pognon a dépensé dans ses couv ...)
 
C'est un illustrateur qui fait son travail avec passion et sans prétention. C'est peut-être d'ailleurs, sur ce point qu'on pourrait le critiquer, ces peintures sont très réussies (à mon gout en tout cas), mais elles manquent peut-être d'ambition et d'originalité au niveau du style. Paternoster a au moins le mérité de l'originalité
 
 

Ce que n'avaient sans doute pas prévu les surréalistes à l'époque est que leur mouvement serait une aubaine pour des gens avec zéro talent pour les siècles à venir.

Il y a un peu de ça

Content de constater que je n'était pas le seul que ces couvertures d'alcolo sous LSD laissaient sceptique (pour le dire gentiment ). Mais j'ignorais que ce terrorisme graphique fût l'œuvre d'une seule personne
D'ailleurs je serais curieux de savoir combien de ventes l'éditeur a perdu à cause de ce massacre.

Noosfere qui existe toujours Merci pour la découverte de ces collecs, je connaissais pas.

Je te ferai remarquer que je n'ai absolument pas dit ça. Mon problème, c'est que je trouve que ça marche trop facilement de plaquer un discours ronflant et stéréotypé sur des œuvres indigentes et hop elles passent du côté de l'art. Je peux faire ça avec un pèle-pommes si tu veux. Et c'est un phénomène que je constate par ailleurs dans mon (très différent) domaine de travail actuel, et qui me pourrit la vie.

Déjà, on se souvient de ses couv (en bien ou en mal) !
Pour celle ci, le collage est pas déconnant, j'aime bien l'entrée de champs du perso de dos et les lignes de forces/composition.
Oui la def des éléments est hétérogène, les textures ultra brut, mais je trouve ça tolérable dans l'échelle des compétences et des logiciels.
Il y a sûrement un choix/ une esthétique par défaut, mais il y a un vrai choix dans les formes, contrastes de matières/natures d'éléments employés.
Ce qui me pose un vrai souci c'est surtout la lecture des titres à chaque fois.

En tout cas, je montre ces couv à mes générations d'étudiants actuels (la moitié seront dans l'édition, l'affiche, le dessin de caractère, etc), je suis sûr qu'elles et ils accrochent et trouvent ça intéressant à exploiter et explorer aujourd'hui comme base visuelle.

Tu es un être malfaisant. Graine de terroriste !

Si on voit à nouveau apparaître des trucs de ce genre on saura d'où ça vient  

Mais oui !

Sauf que

Les lourds !

Et pourquoi il a mis mon image à l'envers ?

Ha bah voilà !
Ça, je trouve ça horrible par exemple !

Et sinon, pendant des années on recevait à la maison tous les nouveaux romans fr et étrangers des maisons d'édition très variées (500/an environ). J'aurais dû faire des photos des couvertures parce que il y avait du lourd dans le truc horrible.
Ex couv façon miniature Netflix (montage des persos avec effets de lumière ultra artificielle) ou alors tous les thrillers scandinaves noir avec des objets/éléments symboliques, etc etc.

 
HAHA moi c'est le Signe de la Licorne que j'ai en dépareillé des autres

Bonjour Qwai!
Je te conseillerais de tenter  
- La série Les Chroniques du Radch de Ann Leckie  
- La série Les Voyageurs de Becky Chambers
- La série Teixcalaan de Arkady Martine
- La série The Expanse de James S. A. Corey
 
Le premier est peut être le plus proche de la thématique de Martha Wells (je te propose rien dans la ligne directe de Murderbot, car comme c'est le meilleur dans le genre, un ersatz serait décevant), le second est de la SF que je ne saurais décrire facilement, cozy ? feelgood ? le troisième est du space-opera avec une thématique assez riche inspirée des empires de méso-amérique, sans oublier une certaine proportion de thématique LGBT dans le second tome, assez de rigueur dans tout un courant de la SF américaine progressiste moderne, et le dernier est du space-opera mâtiné de cyber-punk, ce qui a été fait de mieux dans le genre depuis un bail (on peut n'en lire que le premier ou les deux premiers arcs, de 3 tomes chacun)
 
A+,
 
P. S. Si tu lis de la fantasy, et en anglais, lorgnes vers la série Shadows of the Apt de Adrian Tchaikovsky (qui a par ailleurs aussi écrit plein de bons romans de  SF), et si tu veux quelque chose à mi-chemin de la fantasy et de la SF, tu as Le cycle de Bas-Lag de China Miéville.

 
Du coup, je comprend mieux ton intêret (au delà de tout jugement de valeur). De la façon dont je vois la chose, son travail est représentatif d'une période où l'informatique emerge comme moyen de création graphique et où certains artistes explorent le potentiel de l'outil, forcément très limité par la technique. Les textures sont encore assez rudimentaire, mal définies, les formes assez simpliste, et surtout la lumière et les couleurs sont très mal gérée (surtout la lumière). En fait il faut attendre l'arrivé du ray-tracing pour avoir des rendu ou la lumière commence à être potable. A cette époque, même si il existe des outils comme pov-ray, ça reste assez rudimentaire, et surtout il faut des machines très puissante (pour l'époque) pour espérer avoir un rendu acceptable.  
 
On peut avoir une idée de l'époque (et ça pourra servir d'exemple a tes élèves : ici sur la thématique alien world https://www.irtc.org/old/aug95/index.html ) L'irtc était une "compétition" de rendu ray-tracing organisée dans les années 90. Il reste encore quelques archives accessible : https://www.irtc.org/old/
 

 

 
(1995)
 
Et j'imagine que ces contraintes technique donne un style très particulier et surtout emblématique d'une période et que cela a donc du sens d'y faire référence.
 

 
(Tangerine Dream Stratosfear)
 
Vu comme ça, je comprend maintenant ton intêret. Le style et la technique de Manchu en comparaison se réfère à  l'orientalisme de la fin du XIXeme. Donc dans le cadre d'un cours d'art graphique, autant aller directement à la source. Je comprend aussi ton manque d'intêret dans ce cadre.
 

 
https://orientalismewordpress.wordp [...] entalisme/

Il dit qu'il voit pas le rapport avec Terremer

 
Renversant

N'empêche, hors lunettes roses de la nostalgie pour ceux qui étaient jeunes à l'époque et ont pu vivre ça comme une période excitante, le résultat aujourd'hui fait tellement vieillot et ringard (comme d'ailleurs la plupart des jeux vidéo de l'époque)...

Le développement de l'outil graphique informatique était intéressant, mais même à l'époque je trouvais le rendu déjà très laid, surtout quand c'était voué à produire des illustrations.
J'essaye de me souvenir d'exceptions à ce ressenti mais rien ne me vient à l'esprit.

Même à l'époque on trouvait ça moche non ?

Carrément.

C'est un peu de l'art médiéval informatique.
 

 
Le problème étant que les truc moche de l'art médiéval on largement eu le temps de disparaitre, on a gardé que le meilleur. C'est aussi en cours dans l'art "médiéval informatique" ça devient de plus en plus compliqué de trouver des archives de cette époque. Elle reste néanmoins intéressante et unique, puisque désormais les outils ont évolué de façon à rendre ce "style" définitivement obsolète.
 
Bon après, même avec ce regard là, Paternoster j'ai quand même du mal hein. (mais je comprend un peu mieux l'intêret).

Oui, mais encourager des élèves d'aujourd'hui à apprécier cette esthétique relève du geste criminel, peut-être même du crime contre l'humanité, n'ayons pas peur des mots