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Auteur Sujet :

[LIVRES] Histoire et romans historiques

n°53819821
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 07-07-2018 à 10:09:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y a un topic sur la révolution française pour ceux que cela intéresse.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

mood
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Posté le 07-07-2018 à 10:09:30  profilanswer
 

n°53890024
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 13-07-2018 à 22:34:59  profilanswer
 

Une suggestion pour un livre complet sur l'OAS ?


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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°53947498
Moonzoid
omnia vanitas ...
Posté le 19-07-2018 à 13:52:05  profilanswer
 

En petite lecture de vacances, j'ai lu le petit pavé Charlemagne de George Minois. (800p)

 

Une des meilleures bio que j'ai pu lire, le style est hyper fluide, extrêmement précis (quand les sources le permettent) tout en étant assez léger sur la forme.

 

L'intro passe bien en revue la situation depuis la fin de l'empire romain, puis chaque année du règne est soigneusement décortiquée. Ça pourrait être rébarbatif mais encore une fois le style de l'auteur fait que ça se lit comme un roman. Les années de son règne sont finalement très similaires : quelques voyages aux endroits clés de son administration, guerre (Saxons, Lombards, Avars, Slaves, re-Saxons et encore des Saxons, ...), galipettes, conseils, assemblées diverses...
Quelques petits détails amusants sur les trafics de reliques de l'époque, le pape qui ne cesse de pleurnicher pour que le Grand Charles lui conquière des territoires, etc L'auteur nous présente très souvent les différentes versions de tel ou tel moment selon les différentes sources avant de donner sa propre conclusion.
Au risque de spoiler la fin, l'auteur en arrive à la conclusion que Charlemagne est surtout célèbre pour ses ambitions unificatrices mais quand on regarde ses réalisations concrètes il n'en est pas resté grand chose dès les années qui ont suivi sa mort, victime de son manque de moyens pour réaliser sa politique sur le terrain et victime de son accaparement du pouvoir empêchant à l'unité du royaume/empire de lui survivre.

 

(L'auteur pourrait néanmoins agacer les médiévistes acharnés par ses fréquentes comparaisons entre l'empire romain et la période carolingienne, comparaisons défavorables pour ce dernier :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Moonzoid le 19-07-2018 à 13:54:28

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Griffonnages : dessins et peintures  "Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣
n°53989664
bibiletanu​ki
Front copéiste des ninjas
Posté le 23-07-2018 à 23:01:42  profilanswer
 

Moonzoid a écrit :

En petite lecture de vacances, j'ai lu le petit pavé Charlemagne de George Minois. (800p)

 

Une des meilleures bio que j'ai pu lire, le style est hyper fluide, extrêmement précis (quand les sources le permettent) tout en étant assez léger sur la forme.

 

L'intro passe bien en revue la situation depuis la fin de l'empire romain, puis chaque année du règne est soigneusement décortiquée. Ça pourrait être rébarbatif mais encore une fois le style de l'auteur fait que ça se lit comme un roman. Les années de son règne sont finalement très similaires : quelques voyages aux endroits clés de son administration, guerre (Saxons, Lombards, Avars, Slaves, re-Saxons et encore des Saxons, ...), galipettes, conseils, assemblées diverses...
Quelques petits détails amusants sur les trafics de reliques de l'époque, le pape qui ne cesse de pleurnicher pour que le Grand Charles lui conquière des territoires, etc L'auteur nous présente très souvent les différentes versions de tel ou tel moment selon les différentes sources avant de donner sa propre conclusion.
Au risque de spoiler la fin, l'auteur en arrive à la conclusion que Charlemagne est surtout célèbre pour ses ambitions unificatrices mais quand on regarde ses réalisations concrètes il n'en est pas resté grand chose dès les années qui ont suivi sa mort, victime de son manque de moyens pour réaliser sa politique sur le terrain et victime de son accaparement du pouvoir empêchant à l'unité du royaume/empire de lui survivre.

 

(L'auteur pourrait néanmoins agacer les médiévistes acharnés par ses fréquentes comparaisons entre l'empire romain et la période carolingienne, comparaisons défavorables pour ce dernier :o)

 

Meilleurs livres d'histoire Minois  [:sharliecheen:5]


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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie
n°53992094
demars
Posté le 24-07-2018 à 10:29:10  profilanswer
 

bibiletanuki a écrit :


 
Meilleurs livres d'histoire Minois  [:sharliecheen:5]


 [:m0zart] avec la Guerre de 100 ans !

n°54063693
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 01-08-2018 à 08:28:33  profilanswer
 

Toujours plongé dans l'histoire mafieuse, je viens de clore "Le syndicat du crime", de J.M Charlier et Jean Marcilly (1980), que je recommande vivement parce qu'il fourmille de détails intéressants sur la prohibition et la période suivante. Où l'on apprend la vérité sur l'origine des balafres de Scarface/Al Capone et la trajectoire étourdissante de Lucky Luciano, mais aussi le séisme des aveux d'Abe Reles/the Kid qui en a collé plus d'un sur la chaise électrique et supprimé d'innombrables témoins. Une enquête soignée et très bien écrite, émaillée de remarques parfois ironiques, sur les agissements terrifiants de ce que la presse a nommé en ce temps-là le "Murder Incorporated", véritable industrie de l'assassinat. Magouilles politiques and co, anecdotes sur l'utilisation standard du pic à glace pour éviter qu'un mec remonte de son lac, coup de projecteur sur de vrais salopards monstrueux et variés, ce bouquin bien construit est absolument passionnant.

n°54082781
toutsec
Posté le 03-08-2018 à 09:31:59  profilanswer
 

Moui j'ai lu le divan sur conseil du topic et j'ai été un peu déçu. J'ai trouvé ça pas très bien écrit (traduit ?) et assez confus parfois. Surtout les premiers chapitre. Mais c'était intéressant quand même.

 

J'avais déjà lu le jour des barbares du même auteur et je l'ai trouvé mieux écrit :jap:


Message édité par toutsec le 03-08-2018 à 09:32:14

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°54689631
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 12-10-2018 à 17:06:52  profilanswer
 

Lu Les Foulards rouges de Frédéric H. Fajardie conseillé par Groomy sur le topic lecture. Je consulte rarement ce topic, mais, là, ce fut une bonne pioche. J'ai bien aimé le roman : beaucoup d'action, de sentiment, de panache. Un peu fleur bleue parfois mais ça colle très bien au genre de capes et d'épées. L'auteur singe un peu le style de l'époque dans ses formules et en supprimant ça et là quelques articles indéfinis : "on voyait là belles dames avec de beaux atours", etc. Ce qui est un peu too much pour un auteur contemporain, mais ça ne gâche rien et ça peut renforcer l'immersion dans l'époque. Une belle aventure teintée de polar aux temps troublés de la Fronde.


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"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°54689913
pierro31
Ni dieu ni mètre
Posté le 12-10-2018 à 17:47:54  profilanswer
 

Alors tu peux continuer, du même auteur :
   
  Le voleur de vent  
  La tour des demoiselles  
  La lanterne des morts  
  Le conseil des troubles  


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On en as gros !
n°54768087
toutsec
Posté le 21-10-2018 à 19:54:18  profilanswer
 

Je cherche un livre sur l'histoire de l'aéropostale, pourquoi pas française. Vous avez de bonnes références?
:jap:

mood
Publicité
Posté le 21-10-2018 à 19:54:18  profilanswer
 

n°54792206
hyenal1
Posté le 23-10-2018 à 23:29:27  profilanswer
 

Avant d'aller plus loin... tu es sûr de vouloir t'intéresser à ça ?  [:delarue5]


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Bah il fera connaissance !
n°54803438
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 24-10-2018 à 23:16:25  profilanswer
 

Il y a un musée de l'aéropostale qui va ouvrir à Toulouse, ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas de publications pour aller avec ça.

 

Edit : c'est dans le complexe « La Piste des géants » et prévu pour décembre :

 
Citation :

- Espace Mémoire Aéro : inauguration en décembre 2018, pour le centenaire du premier vol de l'Aéropostale

 

http://www.toulouseaerospace.com/f [...] des-Geants


Message édité par biezdomny le 24-10-2018 à 23:18:48

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Expos et musées : il y a un topic pour ça. ♪♫♬ If you like a thing you should have put a numéro d'inventaire on it ♪♫♬ Woh-oh-oh oh-oh-oh, oh-oh oh-oh oh-oh-oh ♪♫♬
n°54803639
Cu Chulain​n
Posté le 24-10-2018 à 23:44:37  profilanswer
 

C'est pas exactement sur l'aéropostale, mais un historien qui a pas mal travaillé sur l'aéronautique, Jean-Marc Olivier, a écrit un livre sur le groupe Latécoère, à l'origine de la ligne (avant qu'elle soit rachetée et prenne son nom de compagnie générale aéropostale).


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Track 'em, find 'em, kill 'em.
n°54803649
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 24-10-2018 à 23:46:17  profilanswer
 

Toi, la dernière fois que j'ai suivi tes conseils, j'ai lu neuf cent pages [:t_faz:1]

 

Edit : et c'est resté parmi les lectures les plus intéressantes de ma vie, d'ailleurs.


Message édité par biezdomny le 24-10-2018 à 23:46:49

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Expos et musées : il y a un topic pour ça. ♪♫♬ If you like a thing you should have put a numéro d'inventaire on it ♪♫♬ Woh-oh-oh oh-oh-oh, oh-oh oh-oh oh-oh-oh ♪♫♬
n°54803660
Cu Chulain​n
Posté le 24-10-2018 à 23:47:40  profilanswer
 

:D  
 
Je me souviens même plus de mon conseil mais c'est mon genre oui :o


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Track 'em, find 'em, kill 'em.
n°54804035
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 25-10-2018 à 06:57:42  profilanswer
 

Les plus de 50 ans auront forcément lu "Terre des hommes de Saint-EX" et cette phrase de Guillaumet que l'instituteur nous matraquait à l'école :  "Ce que j'ai fait, je te le jure, jamais aucune bête ne l'aurait fait ". J'en ai encore le frisson rétrospectif.

n°54804464
toutsec
Posté le 25-10-2018 à 08:43:56  profilanswer
 

J'aime bien les aventuriers c'est tout :o


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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°54804811
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 25-10-2018 à 09:23:12  profilanswer
 

Ah mais t'as bien raison !  
J'attaque "la vie quotidienne des Vikings" de Regis Boyer, trouvé dans une boîte à livres, j'adore ce principe.

n°54811672
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 25-10-2018 à 19:04:23  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Je cherche un livre sur l'histoire de l'aéropostale, pourquoi pas française. Vous avez de bonnes références?
:jap:


 
Il y avait une émission de 2000 ans d'histoire avec PPDA sur l'aéropostale :
 
https://blog-histoire.fr/2000-ans-h [...] ale-2.html
 
En ref., son livre Courriers de nuit. Je ne sais pas ce que ça vaut...


Message édité par Sanglier le 25-10-2018 à 19:05:46

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"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°54862926
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 31-10-2018 à 18:24:42  profilanswer
 

Dernier hors série de Guerres et Histoire arrivé dans ma boîte : 11 novembre 1918. La paix vraiment ?
 
https://reho.st/self/0d6db1fb0e38ce68c1267aed34b605055acdf68d.jpg


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"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°54864325
demars
Posté le 31-10-2018 à 21:24:09  profilanswer
 

Ca se trouve en kiosque, ça ?
Ca m'a l'air bien intéressant. Et puis, pour ma culture personnelle, ça élargit les horizons de la guerre mondiale qui se résume souvent en France à l'Allemagne, les anglais, et puis voilà quoi...

n°54866975
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 01-11-2018 à 13:00:54  profilanswer
 

demars a écrit :

Ca se trouve en kiosque, ça ?
Ca m'a l'air bien intéressant. Et puis, pour ma culture personnelle, ça élargit les horizons de la guerre mondiale qui se résume souvent en France à l'Allemagne, les anglais, et puis voilà quoi...

Oui, disponible en kiosques.
Ou là : https://www.kiosquemag.com/abonneme [...] t-histoire


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"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°54868229
demars
Posté le 01-11-2018 à 16:46:16  profilanswer
 

:jap:

n°54973380
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 13-11-2018 à 15:33:36  profilanswer
 

Sanglier a écrit :

L'armée romaine de Pierre Streit chez Infolio (une centaine de pages)
 
http://livre.fnac.com/a4205785/Pie [...] ee-romaine
 
Conseillé par Tietie006 sur ce topic.
Ouvrage qui, s'il n'est pas exhaustif, reste intéressant à lire. Le style est clair et agréable malgré une sécheresse toute militaire (l'auteur est soldat en plus d'être historien et ça se sent un peu).
Quelques documents (cartes, photos) et encarts sur des points spécifiques ponctuent le bouquin, et un lexique est disponible à la fin.
Pour compléter ce qu'avait écrit Tietie006, j'ajouterai que l'auteur convient que si l'armée romaine avait de nombreuses qualités, elle n'avait pas de stratégie (sauf avec César qui su jouer des rivalités gauloises et de stratégie indirecte) et que si elle a pu tenir aussi longtemps un aussi vaste empire, c'est parce que ses ennemis en avaient encore moins qu'elle.
 
A noter en référence quelques adresses de sites de passionnés de reconstitutions historiques, bien sympa pour qui souhaiterait donner chair à ces légionnaires évoqués dans cet ouvrage.
 


Sur le même sujet, je viens de finir La Guerre romaine de Yann Le Bohec, Tallandier, 450 pages.
Plus complet et peut-être plus technique que celui de Pierre Streit, le bouquin de Le Bohec ne concerne que l'époque du Haut Empire et se termine à l'avènement de Dioclétien. L'auteur ayant écrit de nombreux ouvrages sur la question, il aborde ailleurs le Bas Empire et le déclin de l'armée romaine.
Le texte est divisé en plusieurs gros chapitres qui décrivent le cadre religieux et institutionnel, les hommes, l'armement, la tactique et la stratégie.
Passé le chapitre sur les institutions, ça se lit sans problème, mais ça reste à conseiller à ceux qui sont intéressés par le sujet. L'auteur a cependant un style agréable, parfois caustique ; seules ses conclusions de chapitre font un peu trop scolaires.
Beaucoup d'informations à ingurgiter mais aussi quelques zones d'ombres : la littérature, l'épigraphie et l'archéologie ne parvenant pas toujours à tout expliquer.
Il y décrit des Romains qui, au final, n'aimaient pas trop la guerre et ont surtout eu une stratégie de réaction (à une menace, à une concurrence) et qui ne furent jamais vraiment impérialistes.
 
J'indique également un vieux bouquin de ma biblio : La vie privée des hommes, histoire de l'armée romaine pour son crédit iconographique, toujours utile pour illustrer l'Histoire.
 
https://reho.st/self/aa122d5edc517c6fe0fe778b0a80c1825fd78164.jpg https://reho.st/self/0875cbade02b16a1b7c57472bac281347b9b6907.jpg


Message édité par Sanglier le 13-11-2018 à 15:42:15

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"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°54975814
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 13-11-2018 à 19:12:56  profilanswer
 

Si la période de l’Antiquité tardive vous intéresse concernant l’armée romaine je vous conseille Philippe Richardot, La fin de l’armée romaine.

Le Bohec a pas mal écrit sur toutes les périodes mais je trouve que c’est parfois très inégal. Je me demande quelle est la part de ce qu’il écrit lui même et quelle est la part de ses étudiants/poulains vu que c’est un auteur assez prolifique.


Message édité par wilek le 13-11-2018 à 19:13:16
n°55330763
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 19-12-2018 à 22:52:22  profilanswer
 

:hello:
 
J’ai récupéré ces livres il y a peu. L’histoire de France (racontée à mes petits enfants) de François Guizot, en 5 volumes illustrés.  
 
https://reho.st/medium/self/d7480f1c8531891f5a54fb7691f377d005cf475c.jpg
 
https://reho.st/medium/self/0f424f485dd232736e326f282d79eb7bcb787d5d.jpg
 
https://reho.st/medium/self/cb374d5cafb54a24e612db10712accdb92dafe08.jpg
 
https://reho.st/medium/self/49be7be36e7d65090de635515dfd7d8727e825e2.jpg
 
https://reho.st/medium/self/b0490d9b8b9b276c3215cf0ebc74bd4b270242b9.jpg
 
En très bon état. Plus qu’à trouver du temps pour les lire en 2019 :D
 
Quelqu’un connaît / l’a lu ? Un avis ?  
 
:jap:


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°55330880
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 19-12-2018 à 23:05:37  profilanswer
 

Au moins les petits enfants de Guizot ne jouaient pas à Fortnite :o

n°55330948
toutsec
Posté le 19-12-2018 à 23:10:54  profilanswer
 

Ils connaîtront par cœur le 'roman national' de la 3ieme République :o


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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°55331001
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 19-12-2018 à 23:18:30  profilanswer
 

Guizot était un monarchiste pur jus, ministre de Louis Philippe. D’ailleurs son histoire de France s’arrête en 1789 :o

n°55337897
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 20-12-2018 à 18:40:15  profilanswer
 

Il est mort avant d’avoir écrit la suite, de 1789 à 1848, sa fille a recueilli ses notes pour prendre la relève.  
d’ailleurs c’est également sa fille qui a achevé le 5e volume de l’histoire de France.  
 
https://www.guizot.com/fr/ouvrages-de-francois-guizot/
 
https://reho.st/medium/self/e3fc209495d0db076992a075d2b8c99b5c892f2f.jpg
https://www.ebay.fr/itm/LHistoire-d [...] nav=SEARCH
 
Sa fille a également pris ses notes pour écrire L’Histoire d’Angleterre, depuis les temps les plus reculés jusqu’à l’avènement de la reine Victoria, racontée à mes petits-enfants en 2 volumes qui doit être bien sympa :miam:


Message édité par diamond2 le 20-12-2018 à 18:41:09

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HFR - We are accidents waiting to happen
n°55340818
markesz
coucou à rames
Posté le 21-12-2018 à 09:54:13  profilanswer
 

De nos jours, revivre l'histoire de France est devenu une sorte de découverte archéologique, tellement ce pays a rompu avec son passé et que sa société actuelle et future n'a plus rien à voir avec ses origines. Triste. :sweat:


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il n'y a plus rien, déjà
n°55343294
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-12-2018 à 14:23:23  profilanswer
 

Si tu veux parler d'une société inféodée comme une vieille vache à l'idéal U.S, oui, c'est assez navrant.

n°55344243
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 21-12-2018 à 16:05:27  profilanswer
 

markesz a écrit :

De nos jours, revivre l'histoire de France est devenu une sorte de découverte archéologique, tellement ce pays a rompu avec son passé et que sa société actuelle et future n'a plus rien à voir avec ses origines. Triste. :sweat:

 

L'histoire de France un peu fantasmée aussi :o

n°55344249
jamere
Posté le 21-12-2018 à 16:06:18  profilanswer
 

markesz a écrit :

De nos jours, revivre l'histoire de France est devenu une sorte de découverte archéologique, tellement ce pays a rompu avec son passé et que sa société actuelle et future n'a plus rien à voir avec ses origines. Triste. :sweat:


 
N'importe quoi.

n°55344463
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 21-12-2018 à 16:34:22  profilanswer
 

Allez Marcel remets-moi un p'tit blanc sec.


Message édité par biezdomny le 21-12-2018 à 16:34:26

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Expos et musées : il y a un topic pour ça. ♪♫♬ If you like a thing you should have put a numéro d'inventaire on it ♪♫♬ Woh-oh-oh oh-oh-oh, oh-oh oh-oh oh-oh-oh ♪♫♬
n°55345122
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-12-2018 à 18:22:37  profilanswer
 

Moi je trouve que la beauté d'un pays se jauge au génie de ses danseuses.

n°55353564
BoraBora
Dilettante
Posté le 23-12-2018 à 11:37:47  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Quelqu’un connaît / l’a lu ? Un avis ?


Si tu ne le prends pas comme un livre d'Histoire mais un recueil de belles histoires, ça peut le faire. Mais dans le genre, autant lire ou relire Dumas AMPHA.


---------------
Tout est toujours trop long, sauf la vie et ma bite (Billy Wilder)
n°55353645
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 23-12-2018 à 11:55:54  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Si tu ne le prends pas comme un livre d'Histoire mais un recueil de belles histoires, ça peut le faire. Mais dans le genre, autant lire ou relire Dumas AMPHA.


 
Il y a quand même un véritable intérêt historiographique et ne pas oublier que ce sont de très beaux objets avec gravures magnifiques. Dans le même genre j’adore me plonger dans les encyclopédies Larousse illustrées de la fin du XIXe.
 
Pour le reste, certes la recherche historique a considérablement transformé l’image que l’on peut avoir des époques traitées par Guizot ou Michelet mais ce serait faire preuve de pas mal de mauvaise foi que de considérer que notre traitement actuel n’est pas autant pénétré d’idéologie que pouvaient l’être les auteurs suscités. Guizot ou Michelet ne font pas du roman historique mais tendent à écrire un « roman vrai » ce qui n’est pas la même chose.
 
Après je concède il faut déjà connaître son sujet pour apprécier la lecture de ces livres et les prendre avec le recul nécessaire. Il ne faut pas les lire en première approche.
 
Je me relis Gibbons dans une belle édition actuellement et j’y prends beaucoup plus de plaisir qu’à lire Bertrand Lançon. Les deux ont un net parti pris sur la chute de l’empire romain mais le premier savait écrire au moins :o

Message cité 2 fois
Message édité par wilek le 23-12-2018 à 12:03:26
n°55353733
hyenal1
Posté le 23-12-2018 à 12:10:39  profilanswer
 

Tu veux dire qu'il écrit bien en anglais, ou que son traducteur sait bien traduire les gens qui écrivent bien en anglais ?  :o


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Bah il fera connaissance !
n°55354053
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 23-12-2018 à 13:16:22  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Si tu ne le prends pas comme un livre d'Histoire mais un recueil de belles histoires, ça peut le faire. Mais dans le genre, autant lire ou relire Dumas AMPHA.


Dumas, mouais... autant les histoires sont top et bien écrites/racontées, mais alors prendre un Dumas uniquement pour le côté historique c’est niet, les libertés qu’ils prend avec l’histoire sont parfois limites...
 

wilek a écrit :


 
Il y a quand même un véritable intérêt historiographique et ne pas oublier que ce sont de très beaux objets avec gravures magnifiques. Dans le même genre j’adore me plonger dans les encyclopédies Larousse illustrées de la fin du XIXe.
 
Pour le reste, certes la recherche historique a considérablement transformé l’image que l’on peut avoir des époques traitées par Guizot ou Michelet mais ce serait faire preuve de pas mal de mauvaise foi que de considérer que notre traitement actuel n’est pas autant pénétré d’idéologie que pouvaient l’être les auteurs suscités. Guizot ou Michelet ne font pas du roman historique mais tendent à écrire un « roman vrai » ce qui n’est pas la même chose.
 
Après je concède il faut déjà connaître son sujet pour apprécier la lecture de ces livres et les prendre avec le recul nécessaire. Il ne faut pas les lire en première approche.
 
Je me relis Gibbons dans une belle édition actuellement et j’y prends beaucoup plus de plaisir qu’à lire Bertrand Lançon. Les deux ont un net parti pris sur la chute de l’empire romain mais le premier savait écrire au moins :o


 
:jap:


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BoraBora
Dilettante
Posté le 23-12-2018 à 13:17:32  profilanswer
 

wilek a écrit :

Pour le reste, certes la recherche historique a considérablement transformé l’image que l’on peut avoir des époques traitées par Guizot ou Michelet mais ce serait faire preuve de pas mal de mauvaise foi que de considérer que notre traitement actuel n’est pas autant pénétré d’idéologie que pouvaient l’être les auteurs suscités. Guizot ou Michelet ne font pas du roman historique mais tendent à écrire un « roman vrai » ce qui n’est pas la même chose.


Ce n'est pas qu'une question d'idéologie mais de faits. Et c'est considérer que les historiens actuels sont aussi pénétrés d'idéologie qu'au 19ème siècle qui relève de la mauvaise foi. Cite-moi un seul historien contemporain et reconnu qui invente des légendes au service d'une idéologie. Je suis de la génération à qui on a enseigné l'Histoire avec des images d'Epinal, du même genre que cette gravure d'Henri IV légendée "Ralliez-vous à mon panache blanc" (qu'il n'a bien sûr jamais prononcée) du livre de Guizot, donc j'en sais quelque chose. ;)
 
Se tromper ou mal interpréter, pour un historien, est inévitable. Chaque année, les recherches complètent le tableau, le nuancent, voire parfois le retournent sens dessus dessous, spécialement sur les périodes les plus anciennes. Et puis les historiens sont comme tout le monde, il peuvent se gourer, mal interpréter, plus ou moins selon leur rigueur et leur capacité d'analyse. Mais ça n'a rien à voir avec le roman national inventé au 19ème siècle encore alimenté de nos jours par les fumistes comme Bern, Deutsch ou autres. Et dont les paranos obsédés par l'islamo-gauchisme censé gangréner l'Education nationale voudraient le retour.
 
Et puis Guizot et Michelet ne jouent pas dans la même cour. Si Michelet s'est rendu coupable de nombreuses inventions au service de son idéologie, il était aussi un immense intellectuel et des pans entiers de son travail sont toujours valides. Guizot était un médiocre et serait ici même qualifié de SQFP. Il a marqué en tant que politicien et est encore intéressant de nos jours pour ses écrits sur son époque, ce qui est déjà pas mal mais l'historien n'a aucun intérêt.

diamond2 a écrit :


Dumas, mouais... autant les histoires sont top et bien écrites/racontées, mais alors prendre un Dumas uniquement pour le côté historique c’est niet, les libertés qu’ils prend avec l’histoire sont parfois limites...
 


Guizot en prend autant sinon plus et il est un nain littéraire à côté de Dumas. [:spamafoote]

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 23-12-2018 à 13:19:27

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