Reprise du message précédent :

Justement, ton post était très clair :
 

Tu vois ? Plus tu tentes de rétablir ta crédibilité, plus tu te ridiculises.
 

 
Voilà, c'est déjà plus dans ton perso de merde hargneuse. Mais encore trop défensif, tout de même, et encore le miroir magique et des attaques d'une platitude désolante. Peut mieux faire, 9/20.  
 

Rien que la haine qui ressort du choix des mots "merde hargneuse" indique que la frappe était chirurgicale
 
Le meilleur dans tout ça c'est que tu vas peut être t'acheter une ou deux baguettes de pain grâce à moi sur 2016

 
Ha bourdayl c'est ça

 
Oui et non.    
- Il y a des gens qui systématisent la chose, et n'envisagent pas de se rencontrer sans se dire ce qu'ils sont en train de lire, parce qu'ils savent à l'avance ce que l'autre (les autres) aime(nt). Un peu comme on se file des divx DVD entre potes/familles.
- Il y a des endroits qui sont prévus exprès pour ça, genre des "comités de lecture" (même si l'expression n'est pas forcément appropriée) dans les bibliothèques, où chacun vient avec son coup de coeur du moment et les autres prennent éventuellement note de l'auteur et du titre pour le lire à leur tour, si le lecteur l'a bien vendu.
- Mais je reconnais que c'est beaucoup moins "viral" que pour les films au ciné, les DVD, voire les BD, sans doute parce que les bouquins, ça prend du temps à lire, c'est pas si vite consommé...
 

 
C'est si compliqué qu'il faut être totalement perché pour penser qu'on va percer en VENDANT ses premiers écrits, plutôt qu'en les mettant à disposition gratuitement. Même les exemplaires papier qui ont couté de l'argent, faut pas hésiter à les donner, je crois, pour amorcer un éventuel bouche à oreille. Si on attend que le premier cercle raque 15 euros pour lire ce qu'on a fait, on est vraiment mal barrés...

 
Oui et non
J'ai l'impression que les gens s'impliquent plus lorsqu'ils ont payé, ne fut-ce que quelques euros. Tu as une sorte de préjugé comme quoi le gratuit ne vaut rien ou en tout cas moins que le payant.
 
Pour te donner un exemple très concret, "les talons hauts" a fait partie d'une opération financée par Apple qui l'a mis en première page d'iTunes et proposé la version numérique gratuitement pendant une journée. On a eu 44 000 téléchargements. Mais au final, ça n'a presque eu aucun impact sur les commentaires ou même sur la vente des suivants. Sur les 44 000 et en se basant sur les opérations du même genre, mon éditeur estime qu'il y a eu moins d'1% de vraies lectures.

Ben peut-être que ça leur a pas plu

 
Sur presque autant de téléchargements payants, il y a eu plus de cent commentaires
Alors oui, on peut imaginer que ceux qui aiment ce genre de littérature avaient déjà acheté le livre et qu'il ne restait que les réfractaires. Mais je préfère mon analyse comme quoi le gratuit implique moins les gens (et puis ça m'arrange )

"Club de lecture".    

Tu réponds à côté, mais passons.  

Non, c'est logique, c'est le réflexe "c'est gratuit, j'en profite, on verra après". Surtout que s'y rajoute l'effet soldes puisqu'il n'était gratuit que pendant 24h avant de reprendre son prix normal.

 
Ca dépend comme c'est présenté : si on te file le truc dans un cadre très commercial (genre les machins starwars qu'on me file à la caisse du Leclerc en ce moment), tu prends ça pour de la merde, et tu fais pas attention.
Si c'est une démarche *vraiment* désintéressée et revendiquée comme telle (comme le logiciel libre), ça me parait différent.
 
 

 
http://mediatheque-arcueil.blogspo [...] ure_7.html
 
 

Mon avis de lecteur :
Je lis quasi-exclusivement sur liseuse, donc je charge tout ce que je peux. J'ai regardé les ebooks gratuits sur amazon, et je dois reconnaître que je n'ai rien pris (de nouveau bien sûr, je me gave de classiques).
D'abord parce que le choix est trop étendu, et que du coup on a l'impression d'avoir affaire à tout et n'importe quoi. Ensuite parce que certaines "œuvres" ne font pas très pros ou finies. En ça, on fait confiance à un éditeur qui a affiné son choix, et qui sort un produit vraiment fini.
Et puis on n'a pas forcément envie d'être un défricheur. C'est peut-être un peu facile (mais j'assume), mais je préfère aller vers quelque chose qui a déjà un peu fait ses preuves. Du coup c'est sûr que ça renforce les auteurs déjà connus ou mis en avant par leur éditeur.
Des arguments plutôt en défaveur du gratuit.
 
Encore une fois, c'est mon avis personnel, d'autres lecteurs vont plus oser que moi.

Non, c'est la même chose. Le réflexe est toujours de se dire que si c'est gratuit et amateur, ce sera moins bon que du boulot de pro. Et dans 99% des cas, c'est un raisonnement qui se tient.
 
Le logiciel libre n'est pas nécessairement désintéressé et/ou revendiqué comme tel. Ca peut être libre et payant. Soit directement pour l'utilisateur, soit indirectement pour tout le monde comme les projets financés par des entreprises, la pub, l'Etat. Ce qui est le cas de tous les logiciels libres qui ont "réussi". Mais là, on ne parle plus de démarche désintéressée.
 

C'est peu banal. Un comité de lecture a pour but de sélectionner les livres chez un éditeur. Quand c'est purement du partage entre amateurs, c'est un club de lecture.
https://www.google.co.uk/search?q=c [...] +club+wine  
 

Très peu. D'ailleurs, les auteurs de livres gratuits n'en lisent eux-mêmes pas ou très rarement, c'est toute l'ironie. Cela vaut aussi pour les auteurs publiés à compte d'auteur ou dans la micro-édition. Rien de tel que demander à un auteur odieux qui joue la victimisation (du commerce, des médias, du copinage etc.) combien de premiers romans d'auteurs inconnus publiés chez un éditeur inconnu il a lui-même lus ces dernières années. Ca les calme tout de suite.

Après, ça dépend aussi du marché qu'on vise.
Si on écrit un polar gratuit ou de la fantasy gratuite, on va être noyé dans les 100,000 apprentis romanciers qui sortent chaque année.
 
Si c'est une pièce de théâtre qui traite des problèmes d'alcoolisme de Léonard de Vinci vus par le prisme Jungien d'une attente de Godot, on aura plus de chance qu'un amateur éclairé nous lise.  
 
Mais bon, le marché potentiel n'est pas le même

Léonard de Vinci, il était payday, en plus d'être vieux.

 
Godot qui vient pas, on se le tape en classe de Français. Tolkien, non. Suffit de convaincre qq profs de français d'étudier le livre ... D'autant plus si c'est écrit comme du Duras. Bien que forcer des élèves à lire ce combo Godot by Duras relèverait de la torture psychologique de masse et du tribunal de La Haye à mon sens...

 
Oui pour la "réalisation" : la couverture, la reliure, la mise en page, la correction des fautes... Mais pour le contenu, le fait que ce soit gratuit implique une démarche "non-commerciale" avec tout ce qu'elle apporte potentiellement de fraîcheur et d'originalité (parfois !).
 
Un peu comme les Youtubeurs qui avec une pauvre webcam et un son tout pourri arrivent à se faire connaître et fonctionner mieux que des trucs filmés avec du matos de dingue et écrits par des pros, diffusés sur des grandes chaînes.

 
Dans un monde idéal, ce serait en effet le cas.
Mais si on écarte la part de chance et de copinage inévitable, les maisons d'éditions ont tout de même un rôle de filtre vis à vis de 99% des manuscrits illisibles.
 
Contrairement à ce que les auteurs eux-mêmes pensent, la plupart des romans refusés par les maisons d'éditions ne le sont pas parce que "ça dérange", parce que "c'est trop novateur", parce que "c'est trop en avance sur son époque", parce que "je suis un génie méconnu" mais plutôt parce que la personne n'arrive pas à aligner deux phrases dans un français correct.
 
Il y a des exceptions, bien sûr, mais elles restent ça - des exceptions.
 

Comment on fait quand on est débutant, qu'on a jamais rien écrit à part des poèmes en primaire, des chansons de rebelle à l'adolescence et un mémoire de fin d'études à l'âge adulte, et qu'on veut gagner le prix Goncourt qu'on a des idées d'histoires, mais que les débuts, rarement des idées de développement et encore moins une fin ?

T'écris une page par jour.

 
On en chie  
 
Dégage-toi au moins un temps, au mieux un temps et un espace pour écrire. Si tu ne te fabriques pas du temps pour y penser dans ton agenda de la semaine et que tu attends que l'inspiration te bénisse, bah ça risque pas vraiment d'arriver. Si tu as un coin chez toi pour ça c'est encore mieux, sinon trouve un endroit tranquille (bibliothèque) ou pas (café) selon là où tu es le plus efficace, et tiens-toi à ce que tu t'es donné comme créneau de travail.
 
Aie un carnet et note toutes tes idées, même ce qui n'a ni queue ni tête, quand elles te viennent. Pourries ou pas on s'en fout : plus il y en a, plus la probabilité qu'il y en ait d'exploitables, voire de bonnes, augmente. Plus il y en a, plus tu auras de combinatoire possible pour fabriquer des histoires avec.
 
Essaie d'approfondir tes idées : si tu as un personnage qui te plaît bien, pose-toi des tas de questions sur lui. De quoi il a peur ? Qu'est-ce qu'il veut vraiment ? Ça serait quoi, le pire truc, ou le meilleur, qui pourrait lui arriver ? Il a des ennemis ?
 
Bon, le dernier paragraphe, attention, ça peut facilement tourner au branlage de nouille comme le worldbuilding en fantasy : point trop n'en faut. Dès que tu as une idée, écris, même des petits bouts. Au final, ça fera un truc tout bancal mais OSEF, tu feras mieux la prochaine fois et on apprend beaucoup de ses difficultés.  
 
Enfin, tu peux aussi lurker des blogs américains, ils ont une manie de décomposer les histoires en leur superposant un schéma mécanique systématique (ça marche plus ou moins bien) mais en guise d'exercice tu peux prendre un des grands schémas d'histoire classique et essayer de "remplir les cases" pour en faire un récit avec tes personnages, tes idées. Ça sera très scolaire et mécanique mais tu auras la satisfaction d'avoir fini une histoire et de savoir que tu en es capable, ce qui te mettra en confiance pour faire un truc plus compliqué ensuite.

à peu près toute les 40 pages de ce topic, on rappelle qu'une histoire a un début et une fin, sans doute. Mais quand on débute, l'important est de faire court, puis si possible se tester objectivement. Sur une seule nouvelle d'une dizaine de pages, voir beaucoup  moins, on va concentrer toute ses possibilités. Le style va immédiatement sauter aux yeux : s'il est mauvais, on va retravailler tout ça ou on retourne se coucher, mais écrire et construire une histoire courte, même très courte, est la base pour valider sa capacité. La plupart du temps, elle est faible, alors on s'interroge sérieusement, on interroge les autres, et on recommence, ou on retourne se coucher.

Merci pour vos conseils
Je crois aussi qu'il y a une part de crainte de voir qu'une idée qui me plait va donner un truc inintéressant une fois mise en mots par mes soins

tu es matinal, c'est déjà pas mal !  
bonne chance à toi, ni te dévaluer, ni te surestimer.

 
Combien sont véritablement lus ?

 
La plupart ne le sont pas, en tout cas beaucoup d'éditeurs demandent un résumé en une page et c'est ça qu'ils lisent. Ça leur permet de virer déjà plein de trucs.

J'aurais plutôt tendance à abonder dans le même sens : le "gratuit" est parfois perçu comme un simple consommable, qui n'appelle pas toujours le même investissement de lecture (voire émotionnel) du lecteur. En conséquence, la démarche des commentaires est moins forte car les lecteurs n'ont pas forcément eu la même relation au livre qu'avec une lecture achetée de manière volontaire.

Toutefois, je ne préjuge en rien de la qualité du "gratuit" versus le "payant"  : c'est la non-sélection du gratuit qui entraine l'étalage de mauvais titres à foison. Il y a évidemment de bonnes choses dans le gratuit, mais statistiquement moins que dans le payant (enfin je conjecture : j'ai pas compté ). Et là on en revient à la discussion de la page précédente.

En même temps ils ont raison : chez Gallimard Jeunesse, c'est pratiquement 6000 ouvrages par an qu'ils reçoivent (et ils sont moins de quinzaine pour lire tout ça). Ça fait quand même plus de 16 bouquins par jour, week-end inclus.

Ce qui m'a toujours épaté, c'est le nombre d'amateurs (dont je considère faire parti) qui pond un premier jet et ne consacre jamais la masse de travail nécessaire au 30% restant pour enfin avoir quelque chose de correct, au moins lisible. Un roman ce n'est pas "la grâce qui se penche sur l'auteur" : c'est un boulot monstrueux, d'abord écrire (donc début - milieu - fin), développer quelque chose qui soit plaisant (originalité, qualité du thème traité, simple plaisir), puis il y a la correction (les fôôôôtes, la typographie), la relecture (syntaxe, lourdeur, incohérences), l'optimisation (bêta-lecture si l'on peut, efficacité du texte, des dialogues, de la présence et du caractère des personnages), etc...

Et quand tout ça est fini, il faut encore  sélectionner les éditeurs selon leur pertinence (on n'envoie pas les aventures de Merlin à Grasset), faire le pitch et le synopsis (et les faire bien !! en écrivant la fin crénom), suivre un peu tout ça pour les relances et partir du principe qu'il y a en pour 3 à 6 mois minimum  (et je compte pas Bragelonne)

Perso moi, avec le boulot (prenant et stressant) et la vie à côté, j'arrive à atteindre 450 000 sec d'une écriture correcte et potentiellement publiable en un gros 4 - 6 mois de boulot (tout relu, corrigé, etc...). C'est déjà un p**** d'investissement dans la longueur et ça demande de la discipline et de l'effort, pas juste "tiens j'ai envie d'écrire". Et encore je suis plutôt jardinier/scriptural donc je fonctionne avec des plans et des fiches de personnages dans tous les sens.

Combien parmi les amateurs qui se jettent sur la publication numérique gratuite sont dans cette démarche de véritable travail ? Je n'ai pas la réponse mais je suppose que ça explique en parti l'absence de qualité qu'on peut parfois constater.

Mais ce n'est pas une attaque en règle ni une vérité établie

 
Tout dépend de ce que tu appelles "véritablement lus". La plupart des maisons essaient de jeter un oeil à tous les manuscrits qu'elles reçoivent, ce qui ne veut pas dire que certains ne vont pas tomber d'une pile, se retrouver par terre ou se perdre inexplicablement. Seulement vu le volume hallucinant de manuscrits reçus, ils sont obligés de sélectionner très rapidement.
 
La plupart des lecteurs pros que je connais vont prendre une page au hasard au milieu. Si elle leur plaît, ils vont lire la première page du roman. Et si ça leur plaît, ils vont continuer leur lecture.
 
Globalement, ça veut dire que:
- Les trop nombreuses fautes d'orthographe, c'est out.
- Les tournures de phrases pourries, c'est out
- Si le lecteur a eu une mauvaise nuit, c'est out
- S'il tombe sur la page la plus nulle de votre bouquin, c'est out
 
Il y a forcément une grande part de chance - mais la forme a une importance essentielle à ce stade de la sélection. C'est un peu comme pour un entretien d'embauche: quand il y a 100 CV pour le poste, on ne peut rencontrer les 100, donc on est obligés de faire des sélections en amont sur des critères parfois injustes comme l'orthographe ou la présentation.

Et ceux qui sont dans le milieu ont-ils eu des retours d'auteur(s) qui ont présenté le même manuscrit plusieurs fois au même éditeur et qui aurait fini par être accepté ?

Franchement, écris d'abord du mieux que tu le puisses, corrige relis et recorrige, et ensuite tu verras si les éditeurs te font des retours (bon ou mauvais)

Re-soumettre le même manuscrit,  ma foi il faut s'interroger sur la démarche :
- si c'est juste parce que c'était mal écrit/relu la première fois,  on peut se dire que le comportement n'étais pas très pro à la base, pour reprendre l'analogie de Grenouille avec les CVs
- si l'histoire a beaucoup évolué,  est ce carrément comme un nouveau manuscrit ?

Je n'ai jamais resoumis quelque chose à moins qu'on m'y invite,  alors mon avis demeure limité

Ah mais je ne demandais pas pour moi, faudrait déjà que j'aie un début de manuscrit Je rebondissais sur le post de Grenouille Bleue par curiosité et par rapport à la part de hasard dont il parle

 
Si tu changes le titre, ça peut se tenter Après, j'ai une amie en littérature jeunesse qui a reçu huit fois le même manuscrit et qui patiemment renvoie la même lettre de refus.
 
Généralement, les réponses d'éditeurs varient en fonction de la qualité estimée du manuscrit.
S'ils pensent que ton roman sera un jour publiable, ils vont te faire une réponse spécifique et c'est du coup eux qui te suggèreront de revenir un peu plus tard.
 
Voilà un exemple concret de refus "positif" qui devraient t'inciter à retenter l'aventure après avoir retravaillé ton bouquin:
 
 

 
Note que ce n'était pas une critique des éditeurs qui font exprès de censurer les auteurs de talents méconnus pour publier les bouses de Marc Levy. Au contraire, je pense que devant le nombre de manuscrits reçus, il ne peut y avoir qu'une sélection arbitraire, car toute sélection sur des critères implique une organisation beaucoup trop coûteuse.
Mais du coup, l'impression que j'en ai, c'est que c'est bien plus arbitraire que ce que tu sembles dire (mauvaise orthographe, mauvaise présentation...)

 
D'après ce qu'on m'a dit (et ce que j'en ai vu en prenant au hasard quelques manuscrits dans la pile), 95% des manuscrits, sans exagération, vont avoir un style du genre "Il faisais beau et s'était l'hiver quand ma maman est morte, alors j'était triste du coup".
 
Si tu ne me crois pas, regarde ce topic. Les gens qui postent ici pour avoir un avis sur leur texte sont déjà supérieurs à la moyenne des manuscrits reçus, parce qu'ils font au moins une démarche de confirmation/validation en amont. Et au final, combien des extraits postés ici ne t'auraient pas choqués si tu les avais trouvés dans un livre ?
 
Et je ne dis pas ça en me moquant de ceux qui postent ici, hein, au contraire, ça me paraît une démarche nécessaire. Ce que je trouve dommage, c'est que la plupart partent trop vite et/ou gueulent sur ceux qui vont critiquer leur texte. Parce que c'est comme ça qu'on progresse, en s"en prenant plein la gueule

Finalement l'écriture c'est comme la cat Photo d'HFR

Il faisais beau et s'était l'hiver quand ma maman est morte, alors j'était triste du coup". Pis après, je m'ai allé bourrer ma gueule avec Susie, qu'est pas grosse ni moche, mais qu'est pas la plus belle non plus. C'étai chiant d'avoir des pensées pareilles en été.
 

 
Sauf que je doute que qui que ce soit te recommande d'acheter un clavier à 7000€ pour avoir une écriture plus acérée

Tu n'utilise pas une plume Sergent Major pour écrire?

Ca c'est plutôt topics hi-fi
 
/HS

 
Rigole pas, ça m'arrive (mais pas souvent, et j'arrive pas à écrire à la plume d'oie par contre, je trouve vraiment pas le truc).

 
Ce n'est pas parce que 95% des manuscrits sont comme ça que c'est la raison pour laquelle ils sont rejetés. C'est ça que je veux dire.
Je n'ai aucun doute sur le fait que les éditeurs reçoivent de la merde par wagons. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas ce critère qui va être déterminant dans leur rejet puisque cela impliquerait qu'ils jettent au moins un œil sur tous ces manuscrits, ce qui me semble matériellement difficile à moins d'avoir une armée de relecteurs.
A mon avis, ne sont lus que ceux qui ont bénéficié d'une attention particulière, une recommandation, une remise en main propre ou ceux qui ont eu un "succès" d'estime par ailleurs, une popularité soudaine sur un blog, dans un concours de nouvelles ou autre.

 
Ah non, ça je peux te dire que non, en tout cas dans toutes les maisons que je connais. Cf plus haut sur la manière dont ils procèdent.
Ce qui est vrai, c'est qu'ils vont passer moins d'une minute sur un texte lambda. Mais moins d'une minute, c'est déjà le lire. C'est évident qu'ils feront plus d'efforts sur quelqu'un qui leur a été recommandé ou qu'ils connaissent d'un autre biais, mais "normalement" tous les manuscrits sont lus.
 
Après tout, j'ai été pris par le Masque après un envoi lamba sous papier kraft .
 
Après, c'est évident que maintenant, je sais que je serai lu différemment. Quand j'ai envoyé ma série jeunesse à différents éditeurs, je prévenais que j'étais au Masque, j'avais eu des contacts sur des salons, donc ça s'est passé bien plus vite et bien plus efficacement. On ne peut pas nier le poids de la réputation et du piston. Mais les autres romans sont lus également, ça je peux l'assurer.