Reprise du message précédent :

J'ai pas dit que tout était mauvais

mais comme le tri n'est pas fait par la loi de la jungle, c'est un tri qu'il faut faire soi-même et des fois ça décourage ne serait-ce que d'essayer.

je comprends après pour se faire une idée il y a la possibilité de voir les commentaires laissés par les lecteurs précédents

.
Et il y a une sélection des coups de cœur du site.
 

L'ennui, c'est que c'est un univers gangréné par le copinage et les magouilles - encore plus que l'édition classique
 
Si tu as mille amis Facebook, tu vas leur dire de voter pour toi dans les concours, de laisser des commentaires flatteurs ou de descendre les bouquins des concurrents et comme c'est difficile de faire régner l'ordre dans un tel bourbier, ben du coup celui qui gueule le plus fort - ou qui écrit les trucs les plus trashs - ou surtout les deux - va sortir du lot.
 
Cf tous les scandales qu'il y a eu sur goodreads, site autrement plus sérieux, qui pourtant a souffert de campagnes de dénigrement de plusieurs utilisateurs ("cette fille a une sale gueule, on va démonter son livre" ).

En même temps elle a une sale gueule

On est bien d'accord sur l'effet rameutage, ceci dit : c'est gratuit, on peut parcourir rapidement plusieurs textes inspirés d'univers déjà connus, et que l'on a envie de retrouver ce qui fait que l'on est plus indulgents par rapport à d'autres écrits, et même si c'est minoritaire il m'est arrivé de lire des choses intéressantes

Je ne pense pas l'avoir vu passer sur ce topic et ça peut intéresser peut-être quelques personnes : le salon du manuscrit http://salondumanuscrit.fr/
un site où l'on poste son manuscrit et dans un premier temps il y a un système de votes ouvert à ceux qui se créent un compte.
 
Au bout de 70 votes, le manuscrit est sélectionné et part en impression au bout de 250 pré commandes (par contre les prix des livres imprimés sont élevés, ce n'est pas du livre de poche).

Mon éditeur me demande combien "d'hommages auteurs" je veux. C'est quoi un hommage auteur ?

http://www.cavi.univ-paris3.fr/pha [...] co0568.htm

Non, je l'ai appelé, en fait c'est les exemplaires pour offrir aux amis

 
Tu as toujours un premier cercle qui accepte au moins de lire ton bouquin. Tes potes, tes collègues, ta famille, une dizaine de personnes. Si ce premier cercle ne commence pas le bouche à oreille, il n'y a aucune chance que ce que tu écris rapporte un seul centime un jour. Le fait d'être gratuit facilite le bouche à oreille de ce premier cercle. Au moins, ils peuvent balancer le lien à leur collègues à eux, leurs amis.
 
Tiens, une question qui me turlupine sans rapport direct : est-ce que quelqu'un sait si dans Cinquantes nuances de Grey, le roman, il y a du placement produit (genre Audi ou Apple ?) Et si oui, est-ce que c'était déjà présent sur le blog original de l'auteure ?

C'est du grand naouak qui a de quoi foutre en rogne. Du site écrit avec les pieds et bourré de fautes qui piquent les yeux au modèle soit-disant "participatif". C'est un contrat à compte d'éditeur et l'auteur n'a rien à payer... sauf que c'est finalement lui et son cercle de relations qui vont payer tous les frais en pré-commandant suffisamment d'exemplaires. Et c'est la "communauté" qui fera le plus gros du boulot tandis que l'éditeur empochera 90% du prix de vente. Encore un exemple de l'hypocrisie généralisée des entreprises dites "communautaires", nouvel eldorado des entreprises qui n'ont même plus de raison d'exploiter des stagiaires puisqu'ils auront toujours quelques centaines d'internautes heureux comme des poux de bosser pour rien et renouvelables tout au long de l'année.
 
Ce que recouvrent les termes "diffusion" et "distribution" reste très flou, et pour cause. Probablement un mail mensuel envoyé aux libraires (nous en recevons 30 à 50 par jour, qui vont directement à la poubelle) et aux journalistes (qui en reçoivent sans doute 300 à 500 par jour). La distribution semble se résumer à l'envoi par la poste aux libraires, avec partage des FDP. Et ils ont aussi un petit créneau mensuel sur une radio lyonnaise.  
 
Les tapuscrits sont désolants, du médiocre au nul à chier.  
 

 
Ca fait envie, non ?  
 
Le début d'un polar publié (il doit avoir beaucoup de potes ou d'argent) :
 

 
Un autre, également publié :
 

 
Bref, conseil récurrent aux écrivains du dimanche : si vous avez conscience que votre livre ne sera lu acheté que par vos proches, faites-le imprimer vous-mêmes et revendez-leur à prix coûtant, ça leur coûtera moins cher.

Aucune idée.    

Jamais entendu cette expression pour désigner des exemplaires d'auteur. C'est un éditeur québecois ?  
 
Tiens, encore un truc : un éditeur qui emploie l'expression "littérature blanche" dans les catégories de son site est à coup presque sûr un amateur et/ou un arnaqueur. Personne dans le monde du livre n'emploie cette expression. Et en dehors des grosses structures, aucun éditeur un minimum sérieux et aimant son boulot ne publie à la fois fantasy, polar, romans, poésie, récits, docus, essais etc. Derrière tout éditeur qui accepte tout type de livre se cache une arnaque.

 
Comme le dit Bora-Bora, c'est une arnaque. Enfin, plus précisément, un "facilitateur de publication" qui te coûte bien trop cher pour le service rendu.
 

 
C'est un peu étrange, comme question. Normalement, le nombre d'exemplaires auteurs est indiqué dans le contrat et ne varie pas d'un auteur à l'autre, sauf demande spécifique. Selon mes éditeurs, il s'agit de 10 ou 20 exemplaires.
Dans tous les cas, nous sommes d'accord que des exemplaires auteurs doivent être GRATUITS.
 

 
L'idée d'un bouche à oreille qui va propulser une oeuvre au firmament est malheureusement assez utopiste. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais c'est extrêmement rare. Demande-toi combien de fois tu as, toi-même, vanté spontanément les mérites d'un livre dans une conversation avec des amis. Et maintenant demande-toi combien de tes amis ont SUIVI tes conseils et lu le livre en question. En raison de tous ces éléments, le bouche à oreille ne fonctionne souvent que sur des gens qui sont eux-mêmes prescripteurs (les libraires, par exemple).
 

Oui, sauf que ce premier cercle que tu décris est justement celui où on ne trouve aucun lecteur représentatif des futurs lecteurs d'un livre publié, tout simplement parce que c'est un cercle qui te connaît et qui donc n'est pas objectif ou trop proche pour donner un avis vraiment objectif sur la qualité du texte.

En dehors pas grand-monde non plus, moi j'ai toujours pas compris ce que c'est en fait

Je le fais souvent, mais toujours avec le même pote ; une des questions récurrentes à chaque fois qu'on se voit c'est "et en ce moment, tu lis quoi ?". En fait, on aime souvent les mêmes choses et on se passe ce qu'on lit, mais sans cette constatation qu'on a les mêmes goûts, je pense que ça marcherait vachement moins bien.

 
Gallimard a une collection blanche ("la Blanche de Gallimard" ) qui a publié Malraux, Camus, Proust, Sartre...
Par extension, la "blanche", ce sont les romans publiés par les collections prestigieuses des éditeurs prestigieux, souvent orientée vers les prix littéraires.
 

 
Voilà, imagine que tu lises le livre de Merome et que tu le trouves formidable, bah tu convaincras probablement... ton pote. Qui lui, s'il fonctionne comme toi, n'a qu'un seul pote avec qui il parle vraiment littérature, à savoir toi, déjà convaincu. Hop, le bouche à oreille est déjà terminé

 
Ben je sais ce que c'est que la collection blanche, mais ça me dit pas ce qu'est la "littérature blanche", je veux dire, stylistiquement. Moi dans ma tête Hugo et Dumas c'est pas de la littérature blanche parce que c'est plein d'adjectifs colorés alors que Duras c'est de la littérature blanche parce que c'est plat et chiant, j'imagine que les critiques littéraires n'ont pas la même définition du terme

En fait, vu l'auteur du post, c'est très probablement un troll, avec espoir de réponses type "wah trop cool, tu as été publié ?   "

Sans parler d'envoyer un livre au firmament, la prescription des proches (famille, amis, collègues) joue tout de même un grand rôle dans les achats de livres. On entend plusieurs fois par jour "c'est un ami (collègue/mère/copine) qui me l'a conseillé". On est même souvent témoins de la prescription quand deux personnes ou plus viennent ensemble (et il faut parfois se retenir de s'exclamer "l'écoutez pas, j'ai beaucoup mieux" ). Parfois, c'est même un client qui vient appuyer notre prescription à un autre client et qui emporte la décision. Et puis il faut compter la prescription forcée : le cadeau. Un livre sur deux est acheté pour être offert et beaucoup de ces cadeaux sont des livres qui ont été aimés par celui qui offre et veut partager son plaisir.
 
Après, c'est sûr que si le bouquin part de zéro lecteur, y compris en amont de la publication, le bouche à oreilles n'a aucune chance de suffire.    

C'est une définition en creux pour désigner tout ce qui n'est pas étiqueté d'un genre particulier sur la couverture. Je ne l'ai jamais entendue IRL.  

Beenh c'est pas facile de mettre des étiquettes à tout, du coup il doit y avoir plein de trucs qui tombent dans les trous.  
 
Prenons un exemple concret et entièrement au hasard : Victor Hugo. On doit pouvoir étiqueter roman historique (et c'est réducteur) Bug-Jargal (Saint Domingue au XVIIIe), Han d'Islande (Islande au XVIIe), Notre-Dame de Paris (France au Moyen-Age), L'Homme qui rit (Angleterre au XVIIe) et Quatrevingt-treize (France sous la Révolution). Wikipédia dit "roman philosophique" pour l'Homme qui rit mais je ne sais pas vraiment ce qu'est un roman philosophique  
 
Le Dernier Jour d'un condamné et Claude Gueux sont des œuvres avant tout politiques (les autres le sont aussi, mais sous le vernis du roman, qui est plus ténu là). Que faire des Misérables (à part l'étiquette "monument de la littérature française adapté 746 fois dont une avec des chansons" ), et quid des Travailleurs de la mer qui ne ressemble à rien ? On classe les premiers "roman buffet campagnard" et les seconds "roman à poulpe" ?  
 
Heureusement que je ne lis plus, parce que c'est devenu trop compliqué tout ça

Justement, non. Je n'ai jamais entendu un auteur, un éditeur, un repré employer cette expression (ni un client, d'ailleurs) de toute ma vie. Jamais lu non plus dans un catalogue, un BDC, un site à part ces éditeurs qui publient n'importe quoi et ont besoin de coller une étiquette à chacune de leurs centaines de daubes. En dehors de ça, j'ai l'impression mais je peux me tromper que c'est un terme surtout utilisé par des auteurs de fantasy/polar sur le net et avec la même connotation péjorative que "bobo". Potentiellement, cela désigne à peu près 90% de la littérature française contemporaine (mais pas étrangère du même type, va comprendre) et devrait inclure, outre Galligrasseuil, Verdier, Fallois, Sabine Wespieser, L'Olivier, Lattès, Minuit, Fayard, Stock, Buchet-Chastel, Mercure de France et 20 ou 30 autres éditeurs.
 

On parle "d'écriture blanche", par exemple pour Duras. C'est autre chose. Littérature blanche, ça ne veut pas dire grand chose.

Non mais comme le dit Bora-Bora, ce n'est pas une distinction claire que tu trouves en librairie, c'est plutôt une expression très répandue dans les salons et dédicaces.
 
Généralement, les écrivains "de genre" se regroupent par genre (jeunesse avec jeunesse, polar avec polar, fantasy avec fantasy...) alors que les écrivains "hors genre" se regroupent par maison d'édition (Gallimard, Grasset, Lattès...). Souvent, tu n'as pas les mêmes attaché(e)s de presse et responsables de salon entre la littérature générale et les littératures de genre, donc les gens de Gallimard ne vont pas manger au même restaurant que ceux de Gallimard Jeunesse.
 
En salon (je dis bien en salon, c'est sans doute différent en ventes nettes en librairie), les écrivains de genre ont en moyenne beaucoup plus de fans (souvent hystériques) que ceux de littérature générale, à l'exception de certains médiatisés et/ou primés.  D'où une certaine animosité de ces écrivains qui vont se promener dans les travées (puisqu'ils n'ont rien à dédicacer) et soulèvent nos livres du bout des doigts, par peur de se souiller, en laissant tomber du bout des lèvres un "ah, c'est donc ça que lisent les jeunes aujourd'hui ? Vivement qu'ils découvrent la vraie littérature".
 
Et je n'exagère pas, c'est ça qui est très amusant
 
Je me souviens du salon du Touquet, un vieux con publié chez Galligraseuil qui s'arrête devant Franck Thilliez, regarde un de ses livres, le repose, regarde la file de gens qui attendent pour la dédicace, et assène: "dites-moi, ils marchent bien vos romans de bateleur. Vous arrivez à en vivre ?".

C'est la première fois que j'entends parler de littérature blanche

 
violent !      
 
La classification des fictions est loin d'être évidente (sauf ceux voulus, créés et définis par les éditeurs comme bit-lit, chick-lit...) par exemple rien chez les anglo saxons ne correspond au genre fantastique comme nous le voyons en France.
 
L'écriture blanche c'est "le degré zéro de l'écriture" dont parlait Barthes ?

 
Elle aborde des yeux bleus ?  
 
 

 
Je ne parle pas de faire un best seller à partir de ça, mais pour un auteur amateur de "trouver son public" c'est à dire, une petite centaine de personnes qui apprécient de le lire à l'occasion.
Je fais régulièrement lire des livres à des collègues et amis, en leur prêtant mon exemplaire. Et inversement, j'ai lu des trucs qu'on m'a conseillés, que j'ai aimés ou pas.  
Le dernier truc qui j'ai conseillé c'est "Le premier été" de Anne Percin, je l'ai fait lire à quatre personnes (qui ont aimé ou pas).  
 

 
Ben oui, donc si ça marche pas dans le premier cercle, ça marchera jamais. Et si ça s'arrête au premier cercle qui a pourtant semble-t-il adoré, c'est qu'ils t'ont dit ça par politesse et qu'ils n'en pensaient pas un mot
 

D'un autre côté, en parlant des nombreux fans (souvent hystériques) qu'attirent les auteurs de littérature de genre, fans qui ne sont pas forcément le reflet des ventes en librairie, tu confirmes le peu de sens critique (en moyenne) qu'on leur prêtait quelques posts plus haut. Le comportement de fanboy(girl), surtout hystérique, ça va rarement de pair avec la lucidité.
 
Ce qui est triste, c'est de voir autant de préjugés et de généralisations d'un bord comme de l'autre alors que ces jalousies mesquines ne concernent finalement qu'une toute petite partie des auteurs.

 
C'est surtout qu'on peut avoir "beaucoup aimé" un livre, mais qu'on n'en parlera pas forcément pour autant, SAUF si on nous demande conseil spécifiquement.
 
Je parlais récemment des Dennis Lehane sur le topic lecture parce que j'ai beaucoup aimé les premiers. Et si jamais quelqu'un me demande spécifiquement si j'ai des idées de lecture ou des romans policiers que je peux lui conseiller, je citerai les premiers Lehane. Mais je ne vais pas, au milieu d'un repas de famille, soudain m'exclamer "et sinon pendant que j'y pense, j'ai adoré un auteur".
 
Créer le bouche à oreille, ça dépend non seulement de la qualité du livre mais aussi de l'enthousiasme de la personne, de son implication, de son envie de propager ses coups de coeur. Et il y a aussi une énorme part de chance, car ton histoire peut leur avoir plu... mais moins que celle qu'ils ont lue juste après (et là paf, pastèque).
 
Après, franchement, je suis d'accord avec toi, quand on n'a pas forcément de moyen de diffusion, on est bien obligés de faire comme on peut. Mais avec la masse de textes qu'on trouve partout, c'est TRES compliqué.

J'ai dit qu'ils étaient payants ? (vraie question, si j'ai sous-entendu ça je ne m'en suis pas rendu compte) Sinon j'ai le choix, 5, 10 ou 20.

Pour beaucoup de gens, il est banal de parler de livres qu'ils ont aimés, de la même manière qu'ils parlent des films ou séries télé qu'ils ont vus, à un repas de famille, à la cantoche, à la machine à café etc. Tu n'es pas représentatif, peut-être parce que tu es toi-même écrivain. Tu me fais réaliser que je ne parle jamais de BD avec Pétillon avec qui je discute pourtant souvent.  

 
Hystériques parce qu'à 13 ans, on n'a pas la même retenue qu'à 40 - et tant mieux, d'ailleurs. C'est une des raisons pour lesquelles je me suis mis à écrire de la jeunesse, cet enthousiasme des ados qui te décortiquent ton bouquin sur place avec de grands moulinets de bras. Après, en polar, on tombe sur des gens plus sobres
 
Et je suis tout à fait d'accord sur ces préjugés. L'ennui c'est qu'empiriquement, j'ai toujours (toujours, hein, comme dans toujours) eu un con d'une grande maison qui est venu cracher sur nous, alors que je n'ai jamais (jamais, hein, comme dans jamais ) eu l'inverse.
 
Mais comme toute expérience, elle n'est pas forcément transposable et j'imagine que des gens du Seuil se sont fait mépriser par quelqu'un de chez La Licorne Masquée
 

 
Non, je préfère te prévenir pour ne pas que tu te fasses arnaquer. Parce que te proposer de choisir toi-même le nombre d'exemplaires d'auteurs, je n'ai jamais vu ça et ça n'a d'ailleurs pas de sens (s'ils sont gratuits, autant prendre les 20, non ?).
 

 
Oui, peut-être, en fait. Il y a quelque chose à creuser

Ah ok, ben merci. Sinon, je vais en prendre 5. 20, je saurais pas quoi en faire

Le sous-entendu vient de ta question : s'ils sont gratuits, pourquoi laisserait-il le choix ? Quel auteur auquel on offre 20 exemplaires va dire "ah non, je préfère 5" ? Quel est cet éditeur qui appelle les exemplaires d'auteur des "hommages", n'en définit pas le nombre par contrat et propose ensuite d'en choisir 5, 10 ou 20 ?  

Ben, moi
 

Un éditeur qui emploie 650 personnes quand même

J'ai posté trop vite, la réponse est donc "toi". Mais à part un mytho de forum, je continue à ne pas bien voir qui.

Tu réalises que tu ne fais que cracher sur la "littérature blanche" depuis une page avec le même genre de généralisations que certains font sur la littérature de genre ?

 
Non, je crache sur les auteurs de "littérature blanche" qui viennent cracher sur les autres auteurs
Et je ne généralise pas, je parle bien de mon expérience en salon. L'ennui, c'est que lorsque c'est systématique, je finis par me demander si, en effet, il n'y a pas un problème quelque part

J'ai posté trop vite, la réponse est donc "toi". Mais à part un mytho de forum, je continue à ne pas bien voir qui. [/quotemsg]
Lol, M. Libraire qui sait tout et parle à tout le monde d'un ton péremptoire est forcément face à des mythos quand il est pris en défaut.
 
C'est quand même moche

Nous prends pas pour des truffes.

 
Les grands éditeurs qui ne publient que par cupidité dans l'espoir de toucher le jackpot avec un Goncourt, dont les auteurs sont majoritairement de gros nuls (d'ailleurs frustrés et jaloux) qui ne servent qu'à occuper les tables à la rentrée littéraire afin de mettre en valeur les rares bons écrivains qui seront en mesure de toucher le-dit jackpot, ça relève pas un peu de la caricature ?
 
Tu colles à la littérature "blanche" une image de littérature prout-prout pour une poignée de snobs et de critiques mais le fait est que P.O.L, Gallimard, Grasset, Seuil, Actes Sud etc. publient d'excellents bouquins toute l'année, en littérature française comme étrangère, dont certains vont se vendre très bien quel que soit le mois de l'année. C'est le plus gros des ventes en nouveautés littérature, en incluant celle de genre. Pour une Angot chez Flammarion qui colle à cette vision de la littérature germanopratine rentrée/Goncourt, tu as une Despentes chez Grasset qui cartonne du feu de dieu avec Vernon Subutex et ne colle pas du tout avec cette vision.
 
Que tu aies croisé une poignée de cons dans les festivals, je n'en doute pas une seconde. Il m'est arrivé de tenir une table de libraire à l'occasion d'évènements et j'ai croisé quelques éditeurs et auteurs assez odieux. J'ai même failli une fois me foutre sur la gueule avec un auteur jeunesse qui est depuis boycotté chez nous, comme quoi y'a des cons partout, pas seulement chez Galligrasseuil . De là à parler de "littérature blanche" et créer des ghettos socio-économico-littéraires, euuuh... peut-être pas ?  

Lol, monsieur le troll qui tente le miroir magique.
 
Sérieux, tu devrais rester "in character", comme on dit dans les jeux de rôle. Tu as choisi un personnage de gros connard qui vient chier ponctuellement sur quelqu'un, sur un topic ou un autre. Faut continuer. Là, le coup de vouloir te faire passer pour un auteur publié chez un grand éditeur, c'est franchement ridicule et ça t'oblige à te défendre, ce qui ne colle plus du tout avec ton perso.

...

 
Je ne trouve pas, et c'est assez logique. Même un Gallimard ne peut défendre tous ses livres. Leurs attachées de presse ne peuvent pousser tous les bouquins, leurs représentants ne peuvent dire aux libraires que tous sont des coups de coeur, leurs responsables de salon ne peuvent faire inviter tout le monde et ainsi de suite.
 
Tu noteras que je parlais spécifiquement de la rentrée littéraire dans ton premier quote (dans le second, je ne vois rien de mal, donc je ne vais pas me défendre ).
 
Le fait est que les maisons d'édition envoient volontairement au front durant la rentrée littéraire des écrivains pour remplir les tables, tout en faisant de la promotion pour la poignée qu'ils considèrent capables de bien fonctionner commercialement. Sur de nombreux points, je me suis rangé à ton avis parce que ton expérience de libraire était plus pertinente que mon expérience d'écrivain. Accepte de me croire sur parole quand je te dis que c'est le cas, que je le tiens des maisons d'édition en question, des auteurs concernés et des attachées de presse en question.

Tu oublies un certain nombre de paramètres mon bonhomme :
-La question d'origine "C'est quoi un hommage auteur ?" est un très mauvais point de départ pour se faire passer pour un auteur. Pourquoi n'aurais-je pas dit directement "Dites les gars, les exemplaires auteurs, vous prenez les 20 à chaque fois, vous ?" ça n'aurait pas été plus direct ou crédible par hasard ?
-Et le plus important : tu n'es pas auteur, tu n'es pas éditeur, tu es libraire. ça nous amène à deux choses : oui, les éditeurs, ou au moins un d'une taille respectable, emploient l'expression "hommage auteur" pour dire "exemplaire auteur". Tu ne peux pas le savoir, tu n'es ni édité, ni éditeur. Certes, tu travailles dans le livre, mais c'est pas parce qu'on fait pousser du blé qu'on sait forcément faire du pain. Je ne sais pas quel âge tu as, mais il est temps de se rendre compte qu'il n'y a pas de honte à ne pas tout connaître d'un domaine. Et de deux, tu es libraire, tu voulais écrire et pour une raison x ou y tu ne l'as pas fait, tu as préféré vendre les livres d'autrui et donner des conseils que tu n'as pas suivi aux autres sur les forums. Désolé d'être allé plus loin que toi sur la route de tes ambitions, mais je pense que ça ne peut pas être retenu comme une bonne raison pour m'insulter mvoyez Bref, reste "in character", vends des bouquins et arrête de jouer les attachés de presse amateur stp

Justement, ton post était très clair :
 

Tu vois ? Plus tu tentes de rétablir ta crédibilité, plus tu te ridiculises.
 

 
Voilà, c'est déjà plus dans ton perso de merde hargneuse. Mais encore trop défensif, tout de même, et encore le miroir magique et des attaques d'une platitude désolante. Peut mieux faire, 9/20.