Reprise du message précédent :

Il m'arrive de bosser à Roubaix dans des quartiers dont l'habitat ressemble aux photos de fesse bouc lô...

Les balls des pilotes...je me demande comment l'hélicoptère vol

Faut se détendre un peu.
 
Déjà pour l'instant, Kiev n'a pas revendiqué l'attaque. Ensuite, oui, c'est bien une attaque en Russie.
 
Si c'est juste le terme "accuser" qui te dérange, comprend simplement que c'est ce que dit la Russie vu que l'Ukraine n'a pas encore réagi sur l'attaque. Quand l'Ukraine aura reconnu l'attaque, ça deviendra "l'Ukraine a attaqué un dépôt en Russie".  
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 57191.html
 

j'ai répondu plus haut, suffit de scroller un peu avant de "faut se détendre un peu"
 

pour moi la construction d'un titre de presse est hyper important, rien n'est laissé au hasard.  

C'est pas du tout la première attaque en Russie

Raison de plus de se mettre à l'abri du chantage d'un mafieux facho.

"Le Kremlin juge que l'attaque ukrainienne sur le sol russe va peser sur les pourparlers"
https://www.20minutes.fr/monde/3263 [...] upol-matin

Bizarre tout ça, et si c'était fait exprès finalement ? (de la part des russes)

 
De la même manière que c'est une "opération spéciale" et pas une guerre.
De la même manière qu'il y a une grosse propagande en russie.
Oui perdre les élections ou se faire renverser par un autre quand le soutien de la population vacille et qu'un autre en profite.  
Les dictateurs ont énormément peur de leurs propres populations... Un soutien est nécessaire, le perdre en devenant un agresseur à la bombe atomique plutot qu'un défenseur c'est une petite différence qui peut avoir des conséquences bien différentes.

 
Le Nord Pas de Calais c'est un peu notre Sibérie à nous

 Non, je n’oublie rien, cette partie n’avait tout simplement aucun rapport avec ce dont je parlais et de plus elle avait DÉJÀ été montrée. Mon propos du moment était de montrer que le chef de l’armée de l’air suédoise lui même «minimisait», pour reprendre le mot d’Ernestor ,lui aussi et même plus que moi...
 

Ah, OK, je vois le problème, il y a eu incompréhension.  
Lorsque je parle de ratés volontaires, je parle de pilotes qui décident de tirer à côté (une variante «aérienne» du refus de combattre de plusieurs soldats, chose qui a été confirmée par des Ukrainiens), et ça c’est totalement différent de ce dont certains m’accuse, et qui serait de prétendre que les ratés volontaire sont une stratégie mise au point par la hiérarchie. Ce sont deux choses différentes, et même quelque part contraires parce que, dans le premier cas, c’est un signe que l’armée russe échoue même à motiver ses troupes, dans l’autre (le point de vue que je ne défends PAS) ce serait une stratégie au second degré voir au tierce, ce qui est débile.
Le fait que, n’ayant pas compris la vraie signification de mon propos tu as, non pas demander plus e précisions, mais décidé de comprendre ça comme un soutiens aux russes est révélateur de tes préjugés délirants. C’est comme Ernestor qui affirme que je soutiendrais les russes parce que je dis à peu près la même chose, mais même en plus «light» que le chef de l’armée de l’air suédoise…… C’est dire le biais cognitifs de tous mes acusateurs..
Un exemple type de ce que je viens de dire:

On voit clairement que certains DÉCIDENT de comprendre l’expression «raté volontaire» comme une stratégie (ce que je n’ai jamais dit et mets au défi quiconque de prouver le contraire), plutôt que comme une sorte de sabotage, ce qui est compréhensible dans mes messages pour qui n’est pas volontairement aveugle, et indirectement confirmé par les faits.
J’ajoute que ce message juste au dessus constitue une attaque perso plus que puérile et ridicule.
 

Ne sois pas ridicule, s’il te plaît. C’est déjà assez difficile comme ça d’avoir une discussion intelligente ici.
 
 

1) Les renseignements dont je parlais concernaient un tout autre aspect de leur matériel.
2) Le fait qu’il n’en aient toujours pas construit de navires exactement de ce genre ne prouve absolument pas qu’il ne sont pas du tout capable d’en construire (ils .
Ils ont déjà contruits des porte-hélicoptères (classe Moskva) et des navires de débarquement (classe alligator). Tout comme ils ont déjà construit un peu plus d’un porte-avions et n’en construisent plus, par manque de moyen, pas par manque de connaissances.

Cette phrase était suivie de liens explicitant mes propos et renvoyant à des experts qui ne sont pas moi. Ce serait bien, et surtout plus honnête, de ne pas tronquer les messages pour leur faire dire ou sous entendre ce qu’ils ne disent pas..
 

 Et en plus tu t’autorises à affirmer que je me renseigne d’une manière aussi conne, on voit le mépris et la suffisance..

les russes ont tout jettés sur la gueule des ukrainiens ils leur restait  rien a jetter contre les helicos  

Oui quand tu perds la guerre t'es pas trop en position de force pour nego

"Le Kremlin accuse l’Ukraine d’une frappe aérienne et annonce que celle-ci va peser sur les pourparlers…"
 

Tu crois ça?
Tiens à propos, donne moi donc les autres évaluations crédibles, pour voir.
 

C’est ballot, je comptais tellement sur ton expertise bien plus sûr...
 
 
 

 Rappel de mon message:

J’y confirme bien qu’ils sont nuls, mais pour le matériel de merde, tu seras gentil de me montrer où tu as vu ça.
 

C’est tout à fait exacte, sauf que l’on a pris l’habitude de ne classer «stratégiques» que les bombardiers qui sont spécifiquement prévu pour. C’est ainsi que le Su 24 est repris comme avion d’attaque
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24
Tandis que le Blackjack ou même le Backfire
https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-22M
https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-22M
sont d’office classé stratégiques.
Bref, on a choisi une terminologie précise, au-delà du seul concept de base, qui permet de bien se comprendre.
 

Pas encore vu des immeubles s'effondrer avec des gens dedans  

Ah ouais quand même.

Merde aroll est réveillé.

Ah merde c'est reparti pour le aroll show...  

Désolé, j’ignorais qu’il était nécessaire de rappeler cette évidence totale pour ne pas être accusé de tous les maux sur ton forum. Et désolé aussi de penser que répéter ce que presque tout le monde gueule  à longueur de page, et que, tu remarqueras, je ne nie JAMAIS, que répéter tout cela donc, est moins important que de parler de choses plus éclairantes et/ou de corriger des débilités, éventuellement dangereuses par ailleurs.
 
J’ajoute, mais ça je te l’avais déjà dit, et tu l’occultes volontairement, que je ne critique jamais le camps occidental (allez, trouve moi donc un seul cas    ). Non pas que je refuses de critiquer qui que ce soit, mais seulement que mon intérêt est ailleurs que dans les cris puérils avec la meute, quel que soit son camps.
 

Parce que ça fait partie de ces choses importantes éventuellement dangereuses, alors que crier «salauds de russes» me paraît beaucoup moins utile et intelligent.
 

Nés de la dernière pluie, non, mais bourrés de préjugés, oui.
 

De rien…. Mais n’oublie pas alors de me remercier aussi pour t’avoir montré que, selon ton approche, le chef de l’armée de l’air suédoise est prorusse…..

Pas dit que c’était sorti de nulle part, seulement qu’il était impossible d’affirmer ça.
Et d’ailleurs, regarde ici:
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Décidément, tous des pro russes, ces suédois...
 
 

Ce qui est vraiment irrécupérable, c’est d’être capable de poster un message aussi stupide, parce que confondre une position nuancée sur la qualité du matériel (et SEULEMENT ÇA), et sur la réalité de l’aspect «nucléaire» d’une arme (position partagée par les experts suédois), avec un soutiens au Kremlin, c’est tellement con qu’il faut le faire exprès.

le problème est juste de ne pas dire explicitement que c'est la Russie qui accuse l'Ukraine.
Ils pouvaient le dire sans équivoque genre "La Russie accuse l'Ukraine d'avoir attaqué un dépôt de carburant" et d'ailleurs est ce que c'est vraiment une accusation, c'est le mot russe exact ? parce qu'on peut aussi dire "la Russie annonce que l'un de ses dépots de carburant a été attaqué par l'Ukraine"

Quand tu lis "la Russie accusée de crimes de guerre en Ukraine" tu comprends que c'est pas juste l'Ukraine qui le dit, mais probablement aussi des ONG, des journalistes...etc, et ça induit immédiatement que c'est mal. Le mot "accusation" induit une iniquité de l'acte.

 
Je suis bien d'accord.
Ca me désole de dire cela pour les milliers de Russes qui s'opposent déjà a Poutine, mais cette aggression m'a convaincu qu'il faut absolument profiter de la faiblesse actuelle de la Russie pour accrocher le pays a un croc de boucher et lui filer des coups de latte jusqu'a ce que la majorité du peuple Russe comprenne. Sinon, ce pays sera TOUJOURS une menace pour la paix mondiale, et a l'heure des armes de destruction massives et du rechauffement climatique, on ne peut pas se le premettre.

Hey !

si tu penses qu'il y a des élections dignes de ce nom en russie et que poutine peut les perdre, tu n'es pas bien au fait de la situation en Russie
 
sa population il a juste a lui raconter un enième énorme bobard, 60% vont y croire, 35% vont se dire que c'est pas cool mais qu'ils peuvent rien y faire, et les 5% qui protesteront se feront mettre en prison...
 
la russie est déja un agresseur. il peut très bien dire qu'il est obligé d'utiliser la bombe pour écourter la guerre contre le nazisme et sauver les vies des soldats russes si il en a envie.

La somme de toutes les peurs.

 
Ukrainiens pas avoir été gentils avec envahisseur  
 
Envahisseur pas content  

Désolé si déjà passé :
 
Il y a pas vraiment de doute, ont voit clairement les deux hélicoptères.
 

Повёрнутые на Z войне :

Повёрнутые на Z войне :

 
Ils osent tout  
     
 
C'est vraiment la honte totale pour la Russie ce conflit.

 
Evidemment, Le président dictateur Poutine a tout prévu !  

Ca sent de plus en plus la manip
 
 
Pourparlers qui ne servent à rien étant donné que l'on sait que les russes les font trainer en longueur le temps de regrouper leurs troupes avant un second assaut.

Mais c'est quoi votre délire avec la manip...quel intérêt pour les russes
 

Et l'opération spéciale elle va peser aussi ?

Qui a lu ?

je me faisais la réflexion, ca doit etre la première fois que la Russie se fait taper sur son sol par un état étranger depuis 1944 non ?
respect  

 
faire diversion sur leurs echecs...

On se fait pootrer ca va peser sur les nego

En utilisant la bombe atomique, les 35% vont pas rien faire surtout si c'est offensif, parce que là on passera encore à une autre dimension point de vue géopolitique.
Alors que si tu fais comprendre que c'est défense, ils vont se tenir un peu mieux...
Stop de croire que l'appuie de la population n'a aucune importance, c'est faux.