Reprise du message précédent :
C'est indéniable.

 
bon 2 minutes la ...j'ai vu que sur un autre topic ya un gars qui ta chauffé ...ici c'est tranquile ....
j'agresse personne ...et arretes de faire tout de suite tes grandes generalisations...un tres bon poto a moi est musulman ,  je bosse avec beaucoup de musulmans , j'ai participé (pas fait hein) de prés au ramadan plusieurs fois , j'ai appris ce que ca voulait dire , ca et plein d'autres choses , j'ai deja participer a un mariage musulman (ou plus precisement algerien ) , je sortais il y a peu avec une musulmane ...je me sens presque musulman et j'adore ca !   ...alors evites le couplet de "t'aimes pas les musulmans !" .  
ceci dit , excuses moi mais un imam c'est quelqu'un d'important dans une communauté musulmane , d'écouté surtout...c'est comme un pretre pour les cathos...et le mec il te glisse discretement(genre c'est mon avis ) que c'est pas la saison des dattes ...donc les americains se foutent de la gueule du monde entier en disant qu'ils ont saddam ou qu'ils l'avaient depuis longtemps ?  
ok ils se foutent de la gueule du monde en intervenant en irak car ils le font d'une maniere unilateral et que je pense que ca n'est pas comme ca qu'on ira vers des jours meilleurs au moyen orient...  mais je trouve juste ca vraiment limite qu'un imam se permette de sous entendre que c'est la grosse arnak planetaire , c'est de la desinformation qui ne sert qu'a noyer tout ca un peu plus , ca attise une certaine haine ...ma grand mere ecoutait ecoutait attentivement son curé...alors je me dis qu'a la mosqué , il y a des gens qui prennent ca pour argent comptant (comme ma grand mere !) et colporte ce genre de desinfo...t'es pas comme ca toi ?      
apres on peut se dire que c'est pas de la desinfo , c'est juste un avis ...j'y crois pas trop ...    

 
Autant pour moi et j'm'excuse d'avoir pu etre offensant
 
Clair mais ce que je veut dire, moi personellement en tant qu'humain doté de son propre cerveau, j'ai pris cet affirmation et j'ai reflechit dessus
 
Et jme suis dit "ouais pas con, pourquoi pas" et cest pas la premiere fois que ca arrive.
 
Maintenant si vous , vous voulez pas mettre a part le fait que ce soit l'imam qui le dit pour reflechir a cette possibilité, bah je peut rien faire d'autre, on oublie et on sdit que ouais sadam a été filmé en direct, mais jsuis désolé, personellement ca m'a fait reflechit, autant que si un autre mec me l'aurais dit
 
 
ps : je repete encore, l'imam n'a pas dit "les americains on mentit" il a dit "il se pourrais que ce soit une vidéo filmé avant a cause de ceci cela, et c'est juste mon avis" il a utilisé le conditionel, je tiens  à la souligner

 
t'inquietes je me mefies assez des amerlocs et les crois capable de beaucoup de conneries ...mais la c'est pas l'histoire des dattes qui me fait chier , je pourrais meme la croire ...c'est le fait que quelqu'un d'important de la communauté religieuse vienne donner "son avis" sur un sujet sur lequel , a mon avis , il n'a pas a donné son avis perso ..ou alors en dehors du preche mais surtout pas pendant ce moment la car il melange tout ...politique , religion...alors je sais qu'en general chez les musulmans les 2 sont tres proches et c'est difficile de les separer  mais je pense qu'il faut eviter ce genre de discours car les religieux (de toutes les religion) n'y connaissent rien en politique et ne doivent pas en faire ...c'est la separation de l'eglise et de l'etat ...
alors oui l'histoire ne vaut pas la peine que "je monte sur mes chevaux " mais ca me semble important tout de meme : la religion n'a pas a faire de politique .  
pas de bleme    

http://www.bushflash.com/pl_lo.html
 
 
Le veritable pays terroriste qui use vraiment ses ADM contre les populations civile c'est les USA.Ce lien est une animation flash asser bien fait, je previens néanmoins qu'il y a qq images asser dur a supporter mais c'est helas la réalité et la consequence des guerres terroristes que mène les USA..
 

[INFO]  
Situation sur le front irakien au 23.12.2003 23H00 Heure de Paris
Synthèse de : Gazeta.ru | iraqwar.ru | AlJazeera.ru
 
3 occupants ricains sont morts à Mossoul dans l'attaque de leur convoi par les partisans irakiens, selon les temoins oculaires. Pas de confirmation de Centcom (commandement central d'occupation), où l'on parle modestement pour l'instant d'un soldats blessé dans le même région.
 
Faut dire que l'info de Centcom est toujours très tardive.
 
Cette nuit à Bagdad, les combats violents ont opposé les resistantes à l'armée ricaine dans le Sud de la ville. Les occupants parlent d'une opération "planifiée" depuis longtemps et evidemment, ne disposent aucune information sur les details des combats et la nature des pertes eventuelles.
 

 
D'après des temoins oculaire en irak, après chaque ataques de la resistance les corps des soldats ricains blesser ou tué sont evacué en l'espace de 3 a 5 minutes  
 
Bref pas question de laisser le temps aux journalistes de venir filmer les yankees blesser ou morts après une attaque
 
Après ils(les ricains) peuvent baratiner qu'il y a eu un mort et deux blesser leger alors que si ca se trouvent c'est 3 morts et dix blesser grave

Sur plusieurs scènes, les Etats-Unis veulent marginaliser la France
 
c'est noel, parait qu'il faut pardonner, même à des connards comme ça ... ça va être dur, faut pas trop m'en demander quand même

[INFO] www.iraqwar.ru
 
Une fosse commune rempli des cadavres des soldats ricains aurait été decouverte près de complèxe pétro-chimique à Bagdad.  
Sources : une organisation irakienne "L'Armée des Combattants Sunnites" , qui aurait decouvert cette fosse commune.
 
Une image de mauvaise qualité :
http://www.iraqwar.ru/article_image.php?id=30594
 
 
Faut remarquer, que dans l'armée , dite "américaine" environ 40 000 personnes n'ayant aucun lien avec les USA sont enrolés , en echange de la fameuse "Green Card" (titre de séjour ricain).  
L'Etat américain ne se préoccupe pas bcp, donc, du destin de ces soldats, qui peuvent être facilement oubliés quand le moment se presente.  
 
A suivre ...

http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 732,0.html
21 mois en taule alors qu'il est innocent ?
les droits de l'homme vont bon train ces temps ci

boum....
 
 
 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 351,0.html
 
 
et mon coeur fait boum.

 
tu oubli la notion de religion dans tout ca.
d tu promet a quelqu'un le paradis ; si ce dernier a en plus une vie miserable, il foncera !

 
on pourrait sortir la meme photo mais avec jacques chirac...

 
le bushiste contre-attaque
 
Bon y a une difference fondamentale avec l'image de chirac comparer a celle de rumsfeld quand même.
 
Càd, que chirac ct pendant les années 70 avant que saddam devient president et l'irak etait pas en guerre mais rumsfeld lui etait venu en pleine guerre irak/iran pour soutenit saddam dans sa folie meurtière contre l'iran et la population irakienne..

 
 
Ce que je voulait dire par la, c'est que ce genre de commentaire ne fait pas avancé le debat...
 
 
et la France soutenait elle aussi l'irak lors de cette guerre et tu le sais tres bien.
les occidentaux ne voulait voir chez saddam que son coté laïc
 
 
edit: et non je suis pas pro bush pour deux sous , désolé de te decevoir  

 
si tu veux, de toute façon ce sont les occidentaux qui ont le plus d'interet a ce que ca soit la merde au moyen orient, donc tu peux me dire chirac ou bush, pour moi spareil. Ca ne sert a rien de dire c'est chirac, paske en disant cela tu pointe le doigts vers de faux problème, ce qui fait de toi un complice de ce racket maquillé en guerre.

 
c'est pas la religion qui rend leurs vies "miserables" ...plutot "pauvres" je dirais..c'est la situation politique , economique de la region qui permet a la religion d'avoir du pouvoir sur ses "agneaux"...qui permet surtout l'existence de toutes sortes d'extremistes qui interpretent des textes saints comme ils en ont envie...
le peuple etant pauvre , il ecoutera beaucoup plus facilement ces extremistes car pret a se vouer a n'importe quel saint pour se sortir de la galere...
le probleme est a la base politique et economique : pas de pluralisme politique , pas moyen d'exprimer ses idées , manque de libertés individuelles ...il en resulte une façon violente d'exprimer son opposition.
le moyent-orient a une economie stagnante , ne se developpant qu'autour de l'industie petro-chimique...il y a peu de "creativité economique" dans ces pays ...l'autoritarisme politique n'aidant pas cette creativité...
la recrudescence d'ideologies extremistes musulmanes est une des consequences de la pauvreté et du manque de liberté existant dans les pays du moyen orient ...et l'emprise politique et economique des pays occidentaux  sur le moyen orient est une des causes de la pauvreté et la situation politique de cette region...
c'est mon avis ...    

 
Ce que je veux dire c'est qu'apres avoir lu certains temoignages sur les kamikazes, on comprend bien leurs motivations, elles sont purement egoiste: atteindre le paradis, elever le niveau spirituel de leur famille; + les vierges...

et combattre une occupation principalement.

 
oui mais comme je l'ai deja dit ailleurs pourquoi allé se faire sauté a tel aviv par exemple?
tel aviv? territoire occupé?
je crois pas, ca fait parti d'Israel depuis le partage de l'ONU en 48 et tu le sais.
Maintenant quand ca chauffe la ou y'a les colonies c'est legitime.

 
on utilise le terme "terroriste" même en cas d'attaque sur des colons ou des militaires en territoires occupés. Donc à tel aviv c'est pas un attentat terroriste, a moins que les interventions americaines/israelienne soient considéré comme tel.

ah autre chose, et l'onu n'a de valeurs que pour ceux qui la manipule ou qui s'en moque, on l'a vu très clairement, donc merci de ne pas me rappeller ce qu'a decidé cet organisme peu ou plus crédible.

 
peu ou plus credible il reste ce qu'il y a de moins pire...  
 
je crois qu'il va y avoir une reforme la, j'ai entendu que Badinter allait faire parti de la comission chargé de moderniser l'ONU ( ce sera le seul francais apparament)

 
 
je vois mal comment ils vont reformer le truc sans que ceux que j'ai cité 2 posts plus haut ne fasse trainer les choses voir carrement les bloquer.

 
d'apres ce que j'ai compris; l'onu sera plus representatif de la planette; ca implique de nouveau membre il me semble

http://fr.news.yahoo.com/040102/5/3kpaa.html
 
 

 
qu'il garde son avis pour ses copains ou sa famille!
soit il se veut sérieux en tant qu'imam et il parle de dieu, et 3615mavie en tant que civil pour sa famille, soit il veut manipuler ceux qui l'écoutent et lui font confiance en tant que personne respectable, et il dit ce qu'il pense de la politique
 
comme si un ministre du gouvernement allait raconter à la télé ce qu'il pense de l'un ou l'autre verset du coran! la façon de bien l'appliquer...
 
les croyants seraient si cons qu'il faut leur expliquer quoi penser en politique, en plus de leur expliquer ce que allah a dit??
que je sache les imams sont là pour "organiser la paix" localement et au quotidien, régler les tensions, pas pour préparer une armée de viande à canon qui iront se faire tuer pour caresser son ego!

la manipulation dans toute sa honte...
la suite logique est : "et si c'était vrai?", que chacun devra bien se poser
connaissant les nombreux torts des américains et leur propension à la désinformation, les exempples sont nombreux, le "et si?" aura vite fait de sauter
ne reste plus qu'a donner l'adresse d'un camp d'entrainement anti-terroriste au pakistan pour que les plus énervés y aillent pour "sauver le monde des méchants anti-musulmans"
et voilà comment un imam devrait perdre tout le respect de ceux qui l'écoutent et lui font confiance
un imam devrait être un père pour une communauté, pas celui qui allume la mèche!

Je suis d'accord les relgieux doivent en publique ne s'occupper que de religion (et encore...   ) D'un autre coté je n'ai pas entendu grand monde en europe gueuler quan le vieux pape sénile ramène sa fraise (au lieu de continuer à les sucrer) sur le fait qu'il faut que la religion chrétiennne figure dans la constitution....  
 
 

 
 
pourquoi tu te rejouis    
 
 
qu'on soit pour ou contre cette guerre un mort est toujours deplorable

 
 
pas pour moi    
 
un occupant qui disparait, ca ne me m'attriste pas.

Amen.

 
quand t'auras compris que ces gards ne font qu'executer les ordres et que des familles se retrouvent en deuil peut etre sera tu moins sarcastique  
 
 
pov gard

 
bon, je sens que ca va faire un peut point godwin (ortho?) mais bon
je suis d'accord que c'est malsain de s'en réjouir, mais l'argument il ne fait qu'executer des ordres....pitie, je l'ai déjà démonté dans mes précédents posts
 
allons y pour la comparaison foireuse:
certain soldat, dans des camps, a la dernière guerre mondiale, ne faisait eux aussi qu'executer des ordres...
bien sur, c'est beaucoup, beaucoup plus extreme, mais le principe est le même, qui à d'ailleur été analysé. C'est la dilution de la chaine de responsabilité. chacun n'effectuant qu'un "petit" morceau du travail, n'avait pas trop mauvaise conscience, voir pas du tout.
 
bref, c'est l'excuse à ne pas sortir. c'est trop facile de ne rien assumé, mais sans s'y opposer.
bon je vous renvois a mon post sur la démocratie et les elections, avec les responsabilités qui vont avec...
 
 

 
ahaha les pauvres occupants ils sont pas responsable tu comprends    
 
ils ont qu'a tous se faire allumer, jn'en ai strictement rien a foutre

 
 
putain l'insulte, je suis trop triste  

 
C'est pas moi c'est murphy !
 

avec vos divers intervention sur ce forum rien ne me motive de parler avec vous deux de toute facon

ben vas t'en , personne ne te retiens