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La guerre est finie. Content du résultat ?


 
7.0 %
 67 votes
1.  c'est parfait, on pouvait pas réver mieux
 
 
12.9 %
 124 votes
2.  on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris
 
 
25.7 %
 247 votes
3.  y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence
 
 
36.3 %
 349 votes
4.  on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux
 
 
18.1 %
 174 votes
5.  toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !
 

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Auteur Sujet :

[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

n°587963
ayim
ennemi public
Posté le 01-06-2003 à 04:54:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chatigret a écrit :


 
puisses tu dire vrai...
 
mais il semble que certain himam intégriste commencent déjà à mettre la main sur la population croyante...
 
je sais pas si tu as vu une des première manifestation religieuse qu'il y a eu (ou ils se flagelaient tous au sang) mais je trouve ça inquiétant. d'autant plus que le pays était soit disant laïque depuis la dictature, quand tu vois la vitesse à laquelle revient la pratique limite intégriste il y a de quoi s'inquiéter...


 
C'est marrant de lire des messages comme celui-ci, on vois a quel point les gens ignore les choses qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils ne maitrises pas..
 
Avant de glisser dans les préjugers a deux euro/cent renseigner vous sur l'histoire,la religion et la culture de ce pays ce sera un bon debut ;)
 
La télé ou les medias c'est pas top pour apprendre :)
 
A+


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
mood
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Posté le 01-06-2003 à 04:54:18  profilanswer
 

n°587967
Blackhawk-
La Verite
Posté le 01-06-2003 à 05:00:48  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
puisses tu dire vrai...
 
mais il semble que certain himam intégriste commencent déjà à mettre la main sur la population croyante...
 
je sais pas si tu as vu une des première manifestation religieuse qu'il y a eu (ou ils se flagelaient tous au sang) mais je trouve ça inquiétant. d'autant plus que le pays était soit disant laïque depuis la dictature, quand tu vois la vitesse à laquelle revient la pratique limite intégriste il y a de quoi s'inquiéter...


 
oui jai vue ca  :pfff: a coup de chaine et le sabre pour s'ouvrir la tete.jai denonce cest pratique vers la 500ieme page mais ya des extremiste ici mais ont va pas les nommee...

n°587969
Blackhawk-
La Verite
Posté le 01-06-2003 à 05:03:04  profilanswer
 

Ayim a écrit :


 
C'est marrant de lire des messages comme celui-ci, on vois a quel point les gens ignore les choses qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils ne maitrises pas..
 
Avant de glisser dans les préjugers a deux euro/cent renseigner vous sur l'histoire,la religion et la culture de ce pays ce sera un bon debut ;)
 
La télé ou les medias c'est pas top pour apprendre :)
 
A+


 
oups quand ont parle du loup  :ange:

n°588669
jeremi007
Posté le 01-06-2003 à 12:53:46  profilanswer
 

ADM: l'absence de preuve met les services secrets américains en émoi
 
Les hommes "sont totalement démoralisés", a confié au journal Ray McGovern, un ancien analyste de la CIA. Alarmés, d'anciens "spooks" ont même formé un groupe pour défendre la réputation des services secrets. Dans un "mémorandum" adressé le mois dernier au président George W. Bush et diffusé cette semaine sur internet, ils mettaient en garde contre "un fiasco monumental en matière de politique et de renseignement", en réclamant une enquête sur cette affaire et l'envoi d'inspecteurs de l'Onu en Irak.
 
j ai l impression qu une nouvelle version de Dallas vient de sortir. c un mix entre CSI, agence tout risque et sherif fait moi peur ( car Bush a tout a fait le statut pour jouer dans cette serie )

n°589012
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 01-06-2003 à 13:59:51  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Le régime iranien s'améliore. C'est p-e le pays le plus démocratique de la région, hormis Israël.
Qt aux mecs que les us ftent au pvoir, on sait ce qu'ils valent...


 
 
Enfin ça dépend si on est juif ou palestinien en Israël. Certains sont plus égaux que d'autres. :D


---------------
Viva la Revolucion ©
n°589028
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 01-06-2003 à 14:02:50  profilanswer
 

ça commence à sentir le roussi pour Blair
 
 

Citation :

Guerre en Irak: Tony Blair a dupé le Grande-Bretagne (Clare Short)  
LONDRES - Le premier ministre britannique Tony Blair a "dupé" l´opinion publique sur la menace constituée par Saddam Hussein, a accusé l´ex-ministre travailliste Clare Short. Il espérait ainsi permettre la participation britannique à l´invasion de l´Irak  
[ats] - "Il y avait une tendance politique placée sur les informations des services de renseignement pour créer un sentiment d´urgence", a déclaré Clare Short dans une interview au Sunday Telegraph (droite). "Il s´agissait d´une décision politique venant du Premier ministre", a ajouté l´ex-secrétaire au Développement international, qui avait démissionné à la suite du déclenchement de la guerre.  
 
"Nous avons été trompé", a-t-elle ajouté. Elle dénonce en outre la "fabrication" d´informations destinées à justifier une guerre. "Suggérer qu´il y avait une menace d´utilisation contre nous à court terme d´armes chimiques et biologiques était une fabrication. Cela ne venait pas des services de renseignement", lance-t-elle.  
 
"Personne n´a été dupé", a réagi une porte-parole de Downing Street. "Le Premier ministre a dit qu´il restait confiant que des preuves de l´existence d´armes de destruction massives seront trouvés, mais qu´il fallait rester patient", a-t-elle ajouté.  
 
Tony Blair a lui aussi appelé à la patience. Dans une interview accordée à la chaîne britannique Sky News en marge du sommet Russie-UE à Saint-Pétersbourg, il a dit disposer d´ores et déjà d´une masse d´informations que ses détracteurs ne connaissent pas, et dont ils auront connaissance en temps voulu.  
 
"Au cours des semaines et des mois à venir, nous regrouperons ces preuves et les livrerons à la connaissance de l´opinion publique. Je n´ai aucun doute sur le fait que la preuve de l´existence d´armes de destruction massive sera présentée", a-t-il affirmé.


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°589032
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 01-06-2003 à 14:03:18  profilanswer
 

Ayim a écrit :


 
Mais tu ne peux nier que la situation en iran est de loin bien meilleur que les pays arabes diriger par des dictateurs soutenue par l'occident.. style tunisie,jordanie,egypte,koweit,arabie saoudite,etc..
 


Oulah tu t'emballes!!!
Ce qui caractérise le régime iranien c'est le progrès par rapport à ce que c'était avant.
 
M'enfin je préfère encore la dictature tunisienne. On peut pas vraiment critiquer le régime, mais ils ont plus de thunes et peuvent baiser sans trop de problème, même les pédés.  :whistle:


---------------
Viva la Revolucion ©
n°589223
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 01-06-2003 à 14:29:53  profilanswer
 

cablator a écrit :


Oulah tu t'emballes!!!
Ce qui caractérise le régime iranien c'est le progrès par rapport à ce que c'était avant.
 
M'enfin je préfère encore la dictature tunisienne. On peut pas vraiment critiquer le régime, mais ils ont plus de thunes et peuvent baiser sans trop de problème, même les pédés.  :whistle:  


 
 :lol:  
 
Tu es sur que tu es deja alle en tunisie?  :heink:


Message édité par Angel_Dooglas le 01-06-2003 à 23:53:12
n°590692
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 01-06-2003 à 18:45:03  profilanswer
 

Ayim a écrit :


 
C'est marrant de lire des messages comme celui-ci, on vois a quel point les gens ignore les choses qu'ils ne connaissent pas ou qu'ils ne maitrises pas..
 
Avant de glisser dans les préjugers a deux euro/cent renseigner vous sur l'histoire,la religion et la culture de ce pays ce sera un bon debut ;)
 
La télé ou les medias c'est pas top pour apprendre :)
 
A+


 
pour ton info personnelle, je ne regarde même pas 5 min de télé par jour (sauf quand il y a la série les experts).
 
je ne glisse dans aucun préjugé, je n'en ai pas, tout ce que je constate c'est ce qui a été montré, et ça peut effrayer.
 
maintenant, si tu estimes que j'ai tort (ce que je suis prêt à reconnaître si c le cas) il ne suffit pas de me le dire, encore faut il étayer tes propos. je suis d'avis qu'un forum ne vaut que pour l'échange d'infos qu'il apporte...
me dire que j'ai faux sans expliquer pourquoi et sans me proposer mieux je trouve ça léger, plutôt que m'apporter ce genre d'info et me laisser volontairement dans l'erreur (puisque tu sais et ne partages pas) il vaut mieux s'abstenir de poster...


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
n°591456
jeremi007
Posté le 01-06-2003 à 21:16:35  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
pour ton info personnelle, je ne regarde même pas 5 min de télé par jour (sauf quand il y a la série les experts).
 
je ne glisse dans aucun préjugé, je n'en ai pas, tout ce que je constate c'est ce qui a été montré, et ça peut effrayer.
 
maintenant, si tu estimes que j'ai tort de poster...


 
oui c bien vrai le tort tue et encore de nos jours.
 
bon moi je prend mes cachets et au lit

mood
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Posté le 01-06-2003 à 21:16:35  profilanswer
 

n°592997
ayim
ennemi public
Posté le 02-06-2003 à 02:27:30  profilanswer
 

chatigret a écrit :


 
pour ton info personnelle, je ne regarde même pas 5 min de télé par jour (sauf quand il y a la série les experts).
 
je ne glisse dans aucun préjugé, je n'en ai pas, tout ce que je constate c'est ce qui a été montré, et ça peut effrayer.
 
maintenant, si tu estimes que j'ai tort (ce que je suis prêt à reconnaître si c le cas) il ne suffit pas de me le dire, encore faut il étayer tes propos. je suis d'avis qu'un forum ne vaut que pour l'échange d'infos qu'il apporte...
me dire que j'ai faux sans expliquer pourquoi et sans me proposer mieux je trouve ça léger, plutôt que m'apporter ce genre d'info et me laisser volontairement dans l'erreur (puisque tu sais et ne partages pas) il vaut mieux s'abstenir de poster...


 
Je te laisse "volontairement" dans l'erreur ? :??:
 
As tu bien lu mon post au moins ? Il me semble que je t'ai conseiller de mieu te renseigner sur ce pays avant de crier au loup quand tu vois qq chose qui te depasse..
Tu tape "irak histoire islam" par exemple dans google et t'aura le minimum.
 
Et puis si tu suis regulièrement ce post il me semble que j'ai largement expliquer a d'autre comme toi qu'ils avaient tord de s'inquieté si l'irak suivait la même voie que l'iran.
 
S'inquieté de quoi ? Franchement ? Je crois qu'on est tous unanime ici a vouloir le meilleur pour le peuple irakiens et surtout leur independance. Vous parler de democratie, mais si le peuple choisi en majorité un gouvernement souverain islamique vous crier au scandale.. :pfff:
 
Faut savoir etre coherant et credible dans vos propos non ?
J'ai mainte fois expliquer que l'irak a une grande culture encré dans l'islam et que le peuple irakien avaient marre des dictatures imposer pour les beux yeux des occidentaux avide de leur richesse naturelle. En gros plus jamais de gendarme moustachu au pouvoir et plus jamais de troupe etrangère sur leur sol !
 
Et puis quel droit avez vous sur ce peuple ? -> AUCUN !  
Alors laissez les en paix et choisir leur destin !
Les priver de se droit et pire que du terrorisme ! c'est du néo-colonialisme !
 
Les irakiens se laisserons pas faire si les imperialistes les lache pas et une libanisation de l'irak n'est pas a exclure..
 
A+


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°593001
filipe_fr
Create or die.
Posté le 02-06-2003 à 02:38:03  profilanswer
 

Depuis la série de tremblements de terres en Algérie les gouvernements Français et Européens s'interressent un peu moins au problème de reconstruction de l'Irak car ils vont signer pas mal de contrats avec l'Algérie.
 
 [:filipe_fr]  
 

n°593879
jeremi007
Posté le 02-06-2003 à 12:02:55  profilanswer
 

Filipe_FR a écrit :

Depuis la série de tremblements de terres en Algérie les gouvernements Français et Européens s'interressent un peu moins au problème de reconstruction de l'Irak car ils vont signer pas mal de contrats avec l'Algérie.
 
 [:filipe_fr]  
 


 
en plus ils ont du gaz pour payer et en plus c plus pres donc reduction de cout

n°595440
John74
Posté le 02-06-2003 à 16:45:34  profilanswer
 

http://www.courrierinternational.com/Dessin/2003/06/croquis/02cagle.gif
 
Bush : ?Salut, espèce de traître fielleux, arrogant et dépassé.?
 
Chirac : ?Bonjour, espèce de cow-boy inculte, ignorant, barbare, prêt à flinguer tout ce qui bouge.?
 
 
http://www.courrierinternational.c [...] /06/02.asp

n°595940
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 02-06-2003 à 18:20:04  profilanswer
 

phlb a écrit :


 
en quoi les partis soutenus par les us serait plus mauvais que les partis soutenus par exemple l'iran?


 
Ils ne sont pas forcément plus mauvais, il est vrai aussi que l'Irak a été en guerre contre ces 2 pays.
 
Mais, en ce moment, c'est les USA qui occupent le territoire, si ça tourne mal, ça risque de se retourner aussi contre les partis soutenus par les USA, qui seront assimilés à des "colabo" ... Et ce d'autant plus que les dirigeants de ces partis sont souvant montrés sérant la main à des américains. :whistle:  
 
A celà s'ajoute le fait que les mouvement chiites occupe plus le térrain humanitaire que les organismes internationaux.Il y a donc des chances pour que ces mouvements islamistes deviennent populaires   :sweat:  :cry:  
 

n°596024
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 02-06-2003 à 18:38:20  profilanswer
 

http://infos.samizdat.net/article.php3?id_article=208


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"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°596510
John74
Posté le 02-06-2003 à 19:55:43  profilanswer
 

Al-Qaïda bientôt puissance nucléaire ?
 
 
http://fr.news.yahoo.com/030602/5/38hri.html
 
 
 

Citation :

lundi 2 juin 2003, 18h59  
 
La province pakistanaise de la Frontière du Nord-Ouest adopte une loi instituant la charia
 
 
PESHAWAR, Pakistan (AP) - La province pakistanaise de la Frontière du Nord-Ouest, frontalière avec l'Afghanistan, a adopté lundi un projet de loi instituant la charia (loi islamique), une première au Pakistan.
 
Le texte, adopté à l'unanimité, doit être entériné par le gouverneur de la province Sayed Iftikhar Hussain Shah, mais il s'agit d'une formalité. "Dieu est grand! Dieu est grand! ont scandé après le vote les députés de la coalition islamique Moutahida Majlis e-Amal (Forum de l'Action Unie), représentant six partis.
 
La coalition a remporté la majorité dans l'assemblée provinciale lors des élections d'octobre dernier, avec un programme électoral anti-américain et en faveur de l'institution de la charia. Les tribunaux de la province devront interpréter les lois existantes pour les mettre en conformité avec la loi islamique. L'enseignement du Coran sera obligatoire dans les écoles.
 
Le ministre pakistanais de l'Information Cheikh Rachid Ahmed a déclaré que le gouvernement fédéral étudiait le texte adopté lundi pour vérifier s'il ne contrevenait pas aux lois nationales.
 
La province de la Frontière du Nord Ouest, région montagneuse, pourrait abriter selon des responsables des services de renseignements américains plusieurs dirigeants d'Al-Qaïda, voire le chef du mouvement Oussama ben Laden lui-même. AP

n°596511
jeremi007
Posté le 02-06-2003 à 19:55:59  profilanswer
 

ADM: les députés britanniques attendent de pied ferme le retour de Blair
 
 
LONDRES (AFP), le 02-06-2003
Les députés britanniques, qui reprennent leurs travaux mardi, attendent de pied ferme Tony Blair pour lui demander des explications sur d'éventuelles armes de destruction massive irakiennes, dont l'existence semble de moins en moins crédible.
 
 
les roles sont inverses, avant Saddam devait apporter les peuvres qu ils ne possedent pas ce type d arme, maintenant c le tour est a Blair prouver qu il y a des armes.
 
L'un d'eux, Malcolm Savidge, député de base du parti travailliste, a jugé que l'affaire est "plus sérieuse que Watergate", s'il s'avère que l'opinion publique et le parlement ont été trompés.
 
Il s'est également étonné du manque d'empressement de Tony Blair à découvrir ces armes: "au moment où le pays (l'Irak) est dans l'anarchie, si l'une des grandes préoccupations était de voir ces armes atterrir dans les mains de terroristes, alors cela devrait être notre première priorité de les trouver".

n°599755
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 03-06-2003 à 11:48:15  profilanswer
 

Aux US aussi certains commencent à l'ouvrir:
 
Washington a utilisé des faux pour justifier la guerre en Irak  
WASHINGTON - L´administration Bush a utilisé des faux documents pour justifier la nécessité d´intervenir militairement en Irak, a affirmé un parlementaire démocrate. Il a demandé des explications à la Maison blanche.  
[ats] - "Vous et vos conseillers les plus éminents avez répété des affirmations basées sur de faux documents", accuse le représentant de Californie Henry Waxman dans un courrier adressé à la Maison blanche. M. Waxman est l´un des critiques les plus virulents de la présidence au Congrès.  
 
"Votre doctrine (d´actions militaires) préventive reposant intégralement sur la capacité des Etats-Unis à rassembler des renseignements et à en tirer ensuite des conclusions honnêtes. Cette affaire pose des questions fondamentales qui ne doivent pas être ignorées", ajoute le représentant.  
 
"Comme je l´ai expliqué dans cette lettre, vos propres analystes à la CIA ont mis en doute la véracité des éléments montrant la présence d´armes nucléaires (en Irak), alors que vous, et d´autres hauts responsables de l´administration, les avez mis en avant de façon répétée comme un élément majeur à charge de l´Irak", poursuit la lettre.  
 
Alors que des voix s´élevent à Londres et Washington pour dénoncer "tromperies" ou manipulations sur la présence supposée des armes de destruction massive (ADM) en Irak, l´administration américaine ne cesse de répéter que ces armes seront finalement découvertes. Aucune trace des ADM n´a pour l´instant été retrouvée.  
 
 
http://www1.bluewin.ch/infos/index [...] 6121326066


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"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°599988
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-06-2003 à 12:16:33  profilanswer
 

je me demande combien de temps ca va prendre avant qu'ils etouffent ces quelques protestations (ou le temps de trouver un autre diable dans sa boite a agiter)


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°600231
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 03-06-2003 à 12:57:36  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

je me demande combien de temps ca va prendre avant qu'ils etouffent ces quelques protestations (ou le temps de trouver un autre diable dans sa boite a agiter)


 
Moi je me demande combien de temps cette administration arrivera à prendre le monde entier pour des cons sans qu'elle n'en paye les conséquences.


Message édité par cablator le 03-06-2003 à 12:58:19
n°600247
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-06-2003 à 13:00:18  profilanswer
 

cablator a écrit :


 
Moi je me demande combien de temps cette administration arrivera à prendre le monde entier pour des cons sans qu'elle n'en paye les conséquences.

bah meme si tout le monde leur chiait dessus, de toute facon il se passerait koi ?
 
tu vois les nations unies destituer bush et mettre un regime de tutelle en attendant l'organisation d'elections democratiques aux etats unis ?


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°600270
cablator
Topiks uniks pensée unik!
Posté le 03-06-2003 à 13:02:38  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

bah meme si tout le monde leur chiait dessus, de toute facon il se passerait koi ?
 
tu vois les nations unies destituer bush et mettre un regime de tutelle en attendant l'organisation d'elections democratiques aux etats unis ?


Non maius je vois le C ongrès mettre Bush en Impeachment.
 
Si seulement Bush n'était pas en train d'installer discrètement un régime fascisant.

n°600288
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-06-2003 à 13:04:46  profilanswer
 

cablator a écrit :


Non maius je vois le C ongrès mettre Bush en Impeachment.
 
Si seulement Bush n'était pas en train d'installer discrètement un régime fascisant.

les choses n'ont pas changées depuis l'antiquité
les jeux du cirque (la tv)
les intrigues de pouvoir (berlu, bush, chichi, ...)
les guerres de conquete sous des pretextes foireux ( :sarcastic: )
l'argent le nerf de la guerre ( :( )
l'herbe est tjs plus verte chez le voisin ( :( )


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°601690
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 03-06-2003 à 15:51:05  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

je me demande combien de temps ca va prendre avant qu'ils etouffent ces quelques protestations (ou le temps de trouver un autre diable dans sa boite a agiter)


 
Ca dépend des grand network de média américains. S'ils soutiennent encore Bush, tout devrait rentrer dans l'ordre, si les démocrates font suffisamment de lobbying, y compris auprès des média, ça peut changer. Une chose est sûr, les différent partis et personnalités du pays doivent être en train de se maettre en place pour la présidentiel, c'est là que l'on verra le plus si les média sont pour Bush ou s'ils soutenaient la guerre juste par patriotisme...
 

n°602618
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-06-2003 à 17:42:13  profilanswer
 

Osirix a écrit :


 
Ca dépend des grand network de média américains. S'ils soutiennent encore Bush, tout devrait rentrer dans l'ordre, si les démocrates font suffisamment de lobbying, y compris auprès des média, ça peut changer. Une chose est sûr, les différent partis et personnalités du pays doivent être en train de se maettre en place pour la présidentiel, c'est là que l'on verra le plus si les média sont pour Bush ou s'ils soutenaient la guerre juste par patriotisme...
 


 
ou s'ils soutiennent leur porte feuille surtout [:doriangray]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°603760
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-06-2003 à 20:40:15  profilanswer
 

entendu à l'instant sur TF1 : un député de pensylvanie a ordonné l'interdiction des importations d'alccol français (qu'est ce qu'ils foutent à l'OMC :heink: )
et 3 jeunes qui voulait poursuivre leurs études làbas se sont vu annulé leur départ pour cause que les autorités ne pourraient pas y assurer leur sécurité, le racisme y étant à un point plutot élevé à priori :pfff:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°604016
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-06-2003 à 21:09:59  profilanswer
 

udok a écrit :

entendu à l'instant sur TF1 : un député de pensylvanie a ordonné l'interdiction des importations d'alccol français (qu'est ce qu'ils foutent à l'OMC :heink: )
et 3 jeunes qui voulait poursuivre leurs études làbas se sont vu annulé leur départ pour cause que les autorités ne pourraient pas y assurer leur sécurité, le racisme y étant à un point plutot élevé à priori :pfff:  


1°) l'OMC bah c'est les ricains, donc ils vont pas se tirer dans les jambes :heink:
2°) il est EXTREMEMENT difficile ces derniers temps d'obtenir un visa pour les states (depuis les menaces de veto pour la resol sur l'irak)
 


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°604051
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-06-2003 à 21:13:24  profilanswer
 

HumanRage a écrit :


1°) l'OMC bah c'est les ricains, donc ils vont pas se tirer dans les jambes :heink:
2°) il est EXTREMEMENT difficile ces derniers temps d'obtenir un visa pour les states (depuis les menaces de veto pour la resol sur l'irak)
 
 


 
l'omc c'est comme l'onu, c'est international, non ? :??:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°604058
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-06-2003 à 21:14:33  profilanswer
 

udok a écrit :

l'omc c'est comme l'onu, c'est international, non ?


International (très) libéral, dc svt copain des ricains.

n°604138
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-06-2003 à 21:20:45  profilanswer
 

udok a écrit :


 
l'omc c'est comme l'onu, c'est international, non ? :??:  

vi, comme l'onu :lol:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°604307
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-06-2003 à 21:33:27  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

vi, comme l'onu :lol:


 
je crois que j'ai bien choisi mon exemple là [:joce]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°604345
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-06-2003 à 21:36:44  profilanswer
 

udok a écrit :


 
je crois que j'ai bien choisi mon exemple là [:joce]

[:ninipc]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°606090
John74
Posté le 04-06-2003 à 02:39:20  profilanswer
 

La guerre en Irak a terni l'image de Bush et des Etats-Unis dans le monde
 
03/06/2003 - 23:49
 
WASHINGTON, 3 juin (AFP) -  
 
La guerre en Irak a porté un coup à l'image des Etats-Unis et du président George W. Bush dans le monde, auquel l'opinion publique internationale fait peu confiance pour régler au mieux les grands dossiers, selon un rapport publié mardi.
 
Selon ce sondage du Pew Research Center à Washington, la guerre en Irak a "creusé le fossé entre l'Amérique et l'Europe de l'ouest, et provoqué la colère de nombreux musulmans à travers le monde".
 
Et "dans la plupart des pays, l'image des Etats-Unis dans l'opinion a franchement baissé depuis un an".
 
L'été dernier, 63% des Français en avaient ainsi une opinion favorable. Ils ne sont plus que 43% aujourd'hui, après un plancher de 31% en mars, quand a été lancée la guerre en Irak. En Allemagne, le pourcentage d'opinions favorables est tombé de 61% à 45% (25% en mars), en Russie de 61% à 36% (28% en mars), en Italie de 70 à 60 (34% en mars). En Espagne, où la première enquête a été menée cete année, il n'est que de 38%.
 
L'opinion publique fait néanmoins clairement la différence entre les Américains, généralement bien vus, et leur président, très impopulaire à l'étranger.
 
A la question "quel est le problème avec les Etats-Unis?", 74% des Français et des Allemands répondent ainsi "Bush", loin devant "l'Amérique en général".
 
Ils sont 67% en Italie, 60% au Canada, 59% en Grande-Bretagne, 50% en Espagne et 43% en Russie à également trouver que Bush est le principal problème.
 
L'opinion publique internationale fait davantage confiance au Premier ministre britannique Tony Blair, au secrétaire général des Nations Unies Kofi Annan, ou encore au président français Jacques Chirac, pour traiter des affaires du monde, souligne le rapport, pour lequel 16.000 personnes ont été interrogées en mai dans 20 pays et les territoires palestiniens.
 
En France, 76% des personnes interrogées se déclarent pour une plus grande indépendance vis-à-vis des Etats-Unis en matière de diplomatie et de sécurité. Ces pourcentages sont de 62% en Turquie et en Espagne, de 61% en Italie et de 57% en Europe.
 
De l'autre côté de l'Atlantique, le pourcentage d'Américains souhaitant la poursuite de liens étroits avec les Européens a également baissé, de 62% avant la guerre à 53%.
 
La guerre en Irak, écrivent encore les auteurs du rapport, a également "affaibli le soutien pour la guerre (des Etats-Unis) contre le terrorisme" et celui pour l'Onu et l'Otan.
 
L'influence de l'Onu est jugée diminuée, dans les pays favorables à la guerre comme dans ceux qui s'y opposaient.
 
Dans les pays musulmans, l'hostilité aux Etats-Unis a augmenté "parfois dans une très grande proportion", souligne le rapport, citant l'exemple de l'Indonésie où le pourcentage d'opinions favorables a sombré de 61% à 15% en moins d'un an, tandis que les opinions défavorables passaient de 36 à 83%.
 
"La perception négative des Etats-Unis chez les musulmans, qui était largement limitée aux pays du Moyen-Orient, s'est répandue aux populations musulmanes en Indonésie et au Nigéria", note le rapport.
 
Il souligne également que dans les pays musulmans, la guerre contre l'Irak a renforcé le sentiment que l'islam était "sérieusement menacé" et créé ainsi "une plus grande solidarité" entre musulmans.
 
Le rapport souligne aussi l'aura d'Oussama ben Laden, notamment dans les territoires palestiniens, en Jordanie et en Indonésie, où une majorité de musulmans disent lui accorder une certaine confiance pour "faire ce qu'il faut pour les affaires du monde".
 
"A long terme, nous savons ce qui arrive aux puissances impériales", a commenté l'ancienne secrétaire d'Etat Madeleine Albright, présidente du projet Pew sur les attitudes internationales (Pew global Attitudes Project) à l'occasion de la sortie du rapport.
 
"Je ne pense pas que les Etats-Unis soient et doivent être une puissance impériale", a-t-elle ajouté, soulignant par ailleurs qu'il faudrait "beaucoup de travail des deux côtés de l'Atlantique" pour resserrer les liens.
 
 
 
http://www.courrierinternational.c [...] 6.cl8ui13b

n°606103
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 04-06-2003 à 03:02:09  profilanswer
 

ça pour une nouvelle  :sarcastic:  
je pensais même pas que l'opinion favorable était aussi élevé en France


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°607378
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 04-06-2003 à 12:19:38  profilanswer
 

Citation :

Le doyen du Sénat contre l'administration Bush
La Vérité se relèvera
Par Robert Byrd
Le 21 mai 2003, le doyen du Sénat des États-Unis, Robert Byrd, a prononcé un violent réquisitoire contre l'administration Bush, dont nous reproduisons le texte intégral. Devant la haute assemblée, il a dénoncé les mensonges qui ont permis à la Maison-Blanche de justifier l'attaque de l'Irak et a appelé à un réveil de l'opposition. « Nous sommes recroquevillés dans la pénombre alors que les fausses informations prolifèrent. Nous acceptons les réponses molles et les explications vacillantes car demander la vérité est soit difficile, soit impopulaire, ou peut s'avérer politiquement coûteux. [?] L'intimidation calculée à laquelle nous assistons souvent ces temps-ci, exercée par "le pouvoir en place", ne fera taire l'opposition loyale qu'un certain temps. »
 
--------------------------------------------------------------------------------
   
 
 
   
« La Vérité, terrassée, se relèvera,  
Les âges éternels et divins lui appartiennent ;  
Mais l'Erreur, blessée, se tord de douleur,  
Et meurt parmi ses adorateurs. »  
 
La vérité a un moyen de s'affirmer malgré toutes les tentatives pour l'éclipser. La déformer ne peut que la faire dévier pendant un temps. Peu importe jusqu'à quel point nous, les humains, tendrons à dissimuler les faits ou tromper nos semblables, la vérité parviendra finalement à se glisser hors des fissures.  
 
Cependant il est dangereux qu'au bout d'un moment tout cela n'ait plus d'importance. Ce qui est dangereux ce sont les dégâts causés avant que la vérité ne soit largement acceptée. La réalité nous montre que parfois il est plus facile d'ignorer des faits dérangeants et de s'en tenir aux quelconques erreurs de jugement répandues dans le moment. Nous voyons souvent cela en politique de nos jours. Je le constate souvent, plus que je ne l'aurais jamais imaginé, ici même au Sénat.  
 
Concernant la situation en Irak, il me semble que le peuple états-unien a pu être leurré de manière à accepter l'invasion d'une nation souveraine, sans provocation, ni véritable justification et en violation de lois internationales depuis longtemps établies. Il existe beaucoup d'éléments prouvant que les horribles événements du 11 septembre ont été soigneusement utilisés afin de détourner l'attention d'Oussama Ben Laden et Al Quaïda, organisateurs de ces attaques, vers Saddam Hussein qui n'est pas impliqué. Durant l'escalade vers l'invasion de l'Irak, on nous montrait le Président et son cabinet évoquant toutes les images les plus effrayantes qu'ils pouvaient : champignons atomiques, caches souterraines d'armes biologiques et drones destinés à pulvériser sur nos villes la mort sous forme de germes. Nous avons été mis sous une perfusion d'exagérations au sujet de la menace que faisait peser Saddam Hussein sur nos libertés. Cette tactique ne pouvait que provoquer la réaction déterminée d'une nation souffrant toujours d'un mélange de stress post-traumatique et de haine justifiée suite aux attaques du 11 septembre. Il s'agissait d'une exploitation de la peur, d'un placebo contre le ressentiment.  
 
Depuis la fin de la guerre, chaque révélation tendant à réfuter les sinistres déclarations antérieures de l'administration Bush s'est vue balayée d'un revers de main. Plutôt que de présenter des preuves contradictoires, la Maison-Blanche s'arrange pour changer de sujet. Les armes de destruction massive n'ont pour l'instant pas été trouvées, mais on nous dit qu'elles le seront plus tard. Il est possible qu'elles le soient. Néanmoins, notre coûteuse et destructive campagne de nivellement de bunkers en Irak semble avoir confirmé, pour l'essentiel, précisément l'opposé de ce qui nous fut présenté comme l'impérieuse raison d'y aller. Seraient confirmées de même, pour le moment, les assertions de Blix et son équipe, que Bush a tant raillées. Comme Blix l'a toujours dit, beaucoup de temps est nécessaire pour trouver ces armes, si toutefois effectivement elles existent. Pendant ce temps Ben Laden court toujours et Saddam Hussein manque à l'appel.  
 
L'administration a sans arrêt assuré l'opinion des États-Unis et du monde qu'une attaque était nécessaire afin de protéger notre peuple et le monde du terrorisme. Elle s'est régulièrement employée à alarmer le public, à brouiller les visages de Saddam Hussein et Oussama Ben Laden jusqu'à ce qu'ils se fondent virtuellement en un seul.  
 
Il est devenu douloureusement évident, suite à la guerre, que l'Irak ne constituait pas une menace immédiate pour les États-Unis. Ravagé par des années de sanctions, l'Irak ne nous a même pas opposé un seul avion. La menaçante et mortelle flotte de drones dont on nous a tellement parlé s'est métamorphosée en un seul prototype fait de contreplaqué et de ficelle. Leurs missiles se sont avérés trop vieux et de portée limitée. Leur armée a vite été dépassée par notre technologie et nos troupes bien entraînées.  
 
À présent notre loyal personnel militaire accomplit avec diligence sa mission de recherche d'armes de destruction massive. Il n'a pour l'instant ramené que des fertilisants, des aspirateurs, des armes conventionnelles et les occasionnels bassins souterrains. Il est, dans cette mission, mal utilisé et continue à courir de graves risques. Mais la coûteuse démagogie de l'équipe Bush au sujet des ADM en Irak est devenue plus qu'embarrassante. Elle a soulevé de sérieuses questions à propos de l'usage de faux-fuyants et d'un pouvoir illimité. Nos troupes ont-elles inutilement couru des risques ? Autant de civils irakiens ont-ils été tués et estropiés alors que la guerre n'était pas vraiment nécessaire ? L'opinion états-unienne a-t-elle été trompée ? Le monde a-t-il été trompé  ?  
 
Je me sens encore plus embarrassé par la constante affirmation que nous sommes des « libérateurs ». Les faits ne semblent pas justifier cette étiquette que nous nous sommes si curieusement attribuée. Certes, nous avons renversé un despote brutal et méprisable, mais une « libération » implique un suivi de la liberté, de l'autodétermination et de veiller à une vie meilleure pour l'ensemble de la population. Effectivement, en admettant que la situation en Irak soit bien le résultat d'une « libération », alors nous avons peut-être ramené le principe de liberté 200 ans en arrière.  
 
En dépit de nos ambitieux projets pour que le peuple irakien ait une vie meilleure, l'eau courante est rare et souvent insalubre, l'électricité occasionnelle, les stocks de nourriture au plus bas, les hôpitaux surchargés par les blessés et mutilés, les trésors historiques de la région et du peuple irakien pillés, du matériel nucléaire a été disséminé on ne sait où, alors que les troupes états-uniennes, sur ordre, surveillaient et gardaient l'approvisionnement en pétrole.  
 
Pendant ce temps, de lucratifs contrats pour la reconstruction des infrastructures de l'Irak et la remise en route de son industrie pétrolière sont attribués aux amis de l'administration, sans le bénéfice d'un appel d'offre, de plus les États-Unis refusent fermement les propositions d'aide venant des Nations Unies. Est-il alors vraiment surprenant que les véritables motivations du gouvernement US soient l'objet de spéculations et de doutes dans le monde entier ?  
 
Développement peut-être le plus dommageable, les Etats-Unis rejettent apparemment l'élan d'autodétermination irakienne pour son gouvernement. Jay Garner a été promptement remplacé et il devient décidément trop clair que le visage radieux des États-Unis libérateurs adopte rapidement la mine renfrognée d'un occupant. L'image du pied sur la gorge a remplacé la main tendue de la liberté. Chaos et émeutes ne font que renforcer cette impression, quand les soldats états-uniens tentent de maintenir l'ordre dans un pays ravagé par la pauvreté et la maladie. « Changement de régime » a pour l'instant été synonyme d'une anarchie contenue seulement par une force d'occupation militaire et une présence administrative états-unienne évasive quant à l'éventualité et la date de son retrait.  
 
On ne peut pas faire ingurgiter la Démocratie et la Liberté sous la menace du canon de l'occupant. Penser l'inverse est insensé. Il faut s'arrêter et réfléchir. Comment pouvions-nous être aussi naïfs ? Comment pouvions-nous nous attendre à transformer en clone de la culture états-unienne, de ses valeurs et de son gouvernement, un pays aussi imprégné de rivalités religieuses, territoriales et tribales, aussi soupçonneux sur les intentions des États-Unis et aussi méfiant par rapport au matérialisme galopant qui anime les économies de type occidental ?  
 
Conformément aux mises en garde adressées à cette administration avant qu'elle ne lance sa guerre aveugle contre l'Irak, il est de fait que ce déferlement militaire va probablement convaincre mille nouveaux Ben Laden de planifier d'autres horreurs du type de celles dont nous avons été témoins ces derniers jours. Au lieu de porter atteinte aux terroristes, nous avons donné de quoi alimenter leur furie. Nous n'avons pas mené à terme notre mission en Afghanistan car nous étions trop impatients d'attaquer l'Irak. Maintenant il semble qu'Al Quaïda refait surface et se venge. L'alerte orange a été rétablie aux États-Unis et il est bien possible que nous ayons déstabilisé le Proche-Orient, une région que nous n'avons jamais réellement comprise. Nous avons perdu le soutien d'amis à travers le monde à cause de nos dissimulations et notre insistance hautaine pour punir d'anciens amis qui ne voient pas nécessairement les choses comme nous.  
 
Les voies de la diplomatie et de la raison ont été abandonnées pour être remplacées par la force, l'unilatéralisme et la punition des transgressions. J'ai récemment lu des informations à propos de la sévère réprimande de la Turquie, amie de longue date et alliée stratégique. Il est incroyable que notre gouvernement punisse le nouveau gouvernement turc parce qu'il mène une politique en accord avec sa propre constitution et ses institutions démocratiques.  
 
Il est effectivement possible que nous ayons déclenché une nouvelle course internationale aux armes de destruction massive, car celles-ci représentent le dernier obstacle pouvant faire renoncer des États-Unis nouvellement belliqueux à mener des frappes préventives où ils le souhaitent, comme ils jugent être dans leur droit. En fait, il serait difficile de retenir ce président. Le congrès, dans ce qui restera au regard de l'histoire comme son geste le plus malheureux, a cédé son pouvoir de déclarer la guerre pour les temps à venir et donné à ce président le pouvoir de faire la guerre comme bon lui semble.  
 
Comme si cela ne suffisait pas, les membres du Congrès rechignent à poser des questions qui supplient d'être posées. Pendant combien de temps occuperons-nous l'Irak ? Il y a déjà eu des disputes au sujet de l'importance du contingent nécessaire à maintenir l'ordre. Qu'en est-il en vérité ? Quel sera le coût de l'occupation et de la reconstruction ? Personne n'a donné de réponse franche. Comment financerons-nous cet énorme engagement à long terme, ainsi que sur le plan domestique la lutte contre le terrorisme, la prise en main d'une crise sérieuse dans le domaine médical, les dépenses militaires démesurées, tout en accordant des milliards de réductions d'impôts, alors que le déficit a dépassé 340 milliards de dollars pour cette seule année ? Si les réductions d'impôts du président sont adoptées on arrivera à 400 milliards. Nous sommes recroquevillés dans la pénombre alors que les fausses informations prolifèrent. Nous accepto ns les réponses molles et les explications vacillantes car demander la vérité est soit difficile, soit impopulaire, ou peut s'avérer politiquement coûteux.  
 
Pourtant je soutiens que, malgré tout, le peuple sait. Le peuple américain est malheureusement habitué au camouflage politique, aux jeux d'influence et à la chicanerie habituelle des responsables publics. Il le tolère patiemment jusqu'à un certain point. Mais il y a une ligne à ne pas dépasser. Elle peut avoir l'air d'être tracée à l'encre invisible pendant un certain temps, mais elle apparaîtra finalement en couleurs sombres, chargées de colère. Quand il s'agit de verser du sang américain, de semer le chaos parmi les civils, les hommes, femmes et enfants innocents, la manipulation cynique est inacceptable. Rien ne justifie de tels mensonges ; ni le pétrole, ni la revanche, ni la réélection, ni le grand projet délirant d'une théorie des dominos appliquée à la démocratie.  
 
Enfin, notez bien mes mots, l'intimidation calculée à laquelle nous assistons souvent ces temps-ci, exercée par « le pouvoir en place », ne fera taire l'opposition loyale qu'un certain temps. Car finalement, comme c'est toujours le cas, la vérité émergera. Et quand cela arrivera, le château de cartes, fait de tromperie, s'effondrera.
 
 
Robert Byrd  
Sénateur (démocrate) de Virginie occidentale. Doyen du sénat, ancien leader du groupe démocrate (1977-1998), puis président de cette assemblée (1989-1994 et 2001-2002).


 
==> texte original:  
 
http://byrd.senate.gov/byrd_speech [...] ist_2.html
 


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"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°607451
John74
Posté le 04-06-2003 à 12:28:10  profilanswer
 

udok a écrit :

ça pour une nouvelle  :sarcastic:  
je pensais même pas que l'opinion favorable était aussi élevé en France


 
 
Certes, nous étions déjà plus ou moins au courant ;)
 
mais avec des chiffres c'est toujours plus clair
 
et certains chiffres m'ont quand même étonnés, notamment ceux de l'Indonésie, où la chute a été la plus spectaculaire
 
extrait :
l'Indonésie où le pourcentage d'opinions favorables a sombré de 61% à 15% en moins d'un an, tandis que les opinions défavorables passaient de 36 à 83%.
 
Avec des chiffres, je trouve qu'on se rend mieux compte des ravages de Bush :)

n°607456
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 04-06-2003 à 12:28:34  profilanswer
 

ca c'est envoyé  :wahoo:  
 
 
ca m'a mis de bonne humeur, et pour blair ca craint encore + :)


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°607876
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 04-06-2003 à 13:30:37  profilanswer
 

John74 a écrit :


 
 
Certes, nous étions déjà plus ou moins au courant ;)
 
mais avec des chiffres c'est toujours plus clair
 
et certains chiffres m'ont quand même étonnés, notamment ceux de l'Indonésie, où la chute a été la plus spectaculaire
 
extrait :
l'Indonésie où le pourcentage d'opinions favorables a sombré de 61% à 15% en moins d'un an, tandis que les opinions défavorables passaient de 36 à 83%.
 
Avec des chiffres, je trouve qu'on se rend mieux compte des ravages de Bush :)


 
mais l'indonésie a en plus, il me semble, des pb direct avec les usa
enfin bref, ils foutent la merde partout, pour changer :sarcastic:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°608447
rotoutou
Across member
Posté le 04-06-2003 à 14:42:37  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

ca c'est envoyé  :wahoo:  
 
 
ca m'a mis de bonne humeur, et pour blair ca craint encore + :)


 
 

Citation :

A British parliamentary committee announced Tuesday it would hold an inquiry into the government's decision to go to war with Iraq


 
http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] 3Jun3.html


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
mood
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