Reprise du message précédent :

C'est tourné au Canada mais ca en reste pas moins américain

Le Pentagone révise la doctrine d'emploi de ses hélicoptères
LE MONDE | 19.11.03 | 13h28  
 
D'une manière générale, la tactique d'emploi des hélicoptères en Irak, qu'ils soient voués à des tâches de reconnaissance ou d'attaque, n'a pas spécialement brillé par ses performances. Fin mars, par exemple, au début de la guerre, une flottille de trente- quatre hélicoptères d'attaque Apache a dû battre en retraite face à des tirs nourris de la Garde républicaine à Karbala  : tous ont été atteints et les trois quarts de ces machines n'ont pas pu reprendre le combat.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 500,0.html
 
cela doit couter cher, une blague du genre et l image de la grande puissance technologique.

 
Bof les tactiques militaires évoluent et ne sont pas immuables.
 
Pendant la 2eme GM après de multiples échecs les allemands avaient renoncé a employé les parachutages massifs de troupes.
 
Les alliés perdirent une division para entière lors de l'opération market garden (dans un pont trop loin c'est celle commandée par sean connery, un écossais ) et ils promirent qu'on ne les y prendrait plus.
 
Lors du débarquement ce furent trois divisions qui furent larguées derrière les lignes ennemies, avec pourtant le succès qu'on connait.
 
Donc sur une action ponctuelle beaucoup trop de paramètres rentrent en ligne de compte pour tirer des conclusions définitives.
Peut être qu'avec un soutien d'infanterie/blindés l'attaque des hélicos aurait porté ses fruits.

moi je suis pas expert militaire mais dans cet article, il parle de la moindre place que va avoir l helicoptere dans les combats.

 
Une unité spécialisée seule ne vaut pas grand chose.
 
Des blindés sans infanterie c'est risqué.
Des troupes au sol sans couverture aérienne c'est pareil.
Etc..
 
C'est la combinaison des différentes unités et de leurs forces qui détermine l'issue d'une bataille.
 
Pour les hélicos lancés seuls à l'attaque, les ricains ont pas été fut fut sur ce coup. Surtout qu'ils connaissaient l'efficacité de l'infanterie équipée de missiles stinger ou d'artillerie légère contre les hélicos russes en afganistan.
 
Sans préparation d'artillerie ni appui d'infanterie, c'est du suicide.
Même pour un Apache.

En septembre, déjà, Edward Aldridge, responsable des achats de matériels au Pentagone, estimait qu'il fallait repenser à plus long terme ce que l'on pouvait attendre des hélicoptères. Le général Schoomaker lui a emboîté le pas. Certes, dans le budget 2004 du Pentagone, les commandes d'hélicoptères Apache et Black Hawk sont confirmées. Mais, en dix ans, le parc global de l'armée de terre - on comptait 8  340  hélicoptères au début des années 1990 - a fondu de plus de moitié. Les crédits affectés en 2004 au développement du nouvel hélicoptère de reconnaissance armée Comanche ont été sérieusement réduits et ses  constructeurs ont été invités à  revoir leur copie.
 
voila leur bla bla.
 
moi je dis que de mettre des tondeuses a l envers dans un milieu sableu c pas bien pour la mecanique, c un terrau a pb. il faut plus un climat plus agreable. la floride me parait pas mal  

Un hélico pour tirer des missiles sur des blindés alors qu'il peut bénéficier du couvert d'une colline ou d'arbres et tendre des embuscades c'est terrible.
La hantise des équipages de chars c'est l'hélico en terrain irrégulier.
 
Mais envoyer 30 hélico, en terrain découvert attaquer une position fortifiée tenue par de l'infanterie c'est de la connerie. Apocalypse now et la chevauchée des walkyries c'est un film    
Mais ce n'est pas la faute des hélicos, plutot de l'officier qui a lancer ses hélicos au casse pipe.

il pensait surement que les irakiens allaient les accueillirs avec des gerbes de fleurs et des fumigenes

Une dizaine de militaires japonais en Irak
AFP | 19.11.03 | 16h17  
 
Hôtes du contingent néerlandais au camp Smitty, dans les faubourgs de Samawa, les responsables japonais, arrivés mardi, se déplaçaient sous escorte militaire, mais dans des véhicules banalisés, et en civil
 
mais alors qui escorte les neerlandais ??

mercredi 19 novembre 2003, 14h14
 
L'aviation américaine largue deux bombes de près d'une tonne
BAGDAD (AP) - L'aviation américaine a utilisé ces dernières heures les plus grosses bombes de son arsenal pour s'attaquer à des objectifs dans le centre de l'Irak, a annoncé l'état-major.
 
Deux bombes de 900 kilos guidées par satellite ont été lâchées dans la nuit de mardi à mercredi près de Baqouba, à une cinquantaine de kilomètres au nord-est de Bagdad sur "des camps que l'on soupçonne d'avoir été utilisés pour la fabrication de bombes", a expliqué mercredi le commandant Gordon Tate, porte-parole de la 4e division d'infanterie. Il a ajouté que près de la ville de Kirkouk, dans le nord du pays, des chasseurs bombardiers avaient lâché des engins de 450 kilos sur des "cibles terroristes".
 
Ce porte-parole n'était pas en mesure d'indiquer si ces bombardements avaient causé des victimes. Il a noté que ces raids s'inscrivaient dans la réplique à l'augmentation de l'activité de la résistance aux forces ayant libéré le pays de la dictature de Saddam Hussein.
 
Par ailleurs, le parti Baas a publié un communiqué dans l'édition Internet du journal arabe Al-Hayat édité à Londres annonçant la poursuite de la résistance, même si les forces d'occupation font "sous-traiter" le maintien de l'ordre en recrutant des Irakiens. Enfin, un responsable provincial irakien a été assassiné dans le sud du pays. Le meurtre, qui a visé le directeur général chargé des questions d'éducation au niveau provincial, a eu lieu mardi à Diwaniyah, ont annoncé les autorités. AP

 
900Kg, leur plus grosse bombe ? Et la MOAB alors, il l'a déjà oublié le journaliste ?

 
C'est deja quoi ces trucs ?

 
La Massive Ordonance Air Blast, leur méga-bombe de 9500 Kg avec laquelle ils nous avaient rabattu les oreilles à la veille de la guerre. C'était l'époque du "Shock & Awe", autrement dit un autre monde par rapport à aujourd'hui...
 
On avait vu les image de la bombe, un gros suppositoire orange largé par avion dans tous les JTs... Propagande, propagande...

Courrier International d'aujourd'hui:
 
"Les Etats-Unis préparent une résolution de l'ONU afin d'appuyer leur nouveau plan pour l'Irak et de s'assurer que le premier gouvernement irakien de l'après-guerre obtienne bien une reconnaissance internationale", rapporte The Washington Post. Selon un responsable de l'administration Bush cité par le quotidien, "nous aurons besoin d'une nouvelle résolution comme bénédiction de notre stratégie de repli. Nous avons pu aller en Irak sans les Nations unies, mais il sera beaucoup plus difficile d'en ressortir et de laisser derrière nous un gouvernement viable sans une forme d'approbation de l'ONU." Actuellement en visite en Europe, le secrétaire d'Etat américain, Colin Powell, a déclaré qu'une telle résolution était toutefois "prématurée" pour l'instant. "Les Etats-Unis attendront que le Conseil de gouvernement irakien présente un calendrier de transition du pouvoir vers un gouvernement provisoire", explique le journal.
 
 
Alors que l'armée américaine est en train d'employer les grands moyens pour mettre un terme aux opérations de la guérilla clandestine qui ne cesse de l'attaquer, la question de l'identité des combattants de la résistance ne se pose plus. "Je veux souligner le fait que la plupart des attaques contre nos forces proviennent de partisans du régime déchu et d'autres Irakiens, et ne sont pas le fait de forces étrangères", a déclaré un général américain, cité par le New York Times. Les statistiques de l'armée contredisent en effet les tentatives répétées de l'administration Bush de relier la résistance irakienne au terrorisme islamiste international. Ainsi, les hommes de la 82e division aéroportée, commandée par ce général, ont capturé entre 500 et 600 combattants, parmi lesquels se trouvent seulement 13 personnes d'origine étrangère.
 

la 82eme c pas eux les frappadingues ?

 
Il me semble que si, ils ont la réputation d'être des "happy triggers"

Plusieurs explosions à Istanbul (Euronews)
Putain ca me degoute, on vit vraiment dans un monde de merde, plus ca va et pire c'est

 
                      Trois explosions font au moins trois morts à Istanbul  
 
                                    ISTANBUL (Reuters) - La capitale économique turque, frappée ce week-end par un attentat à la bombe meurtrier
                                    visant deux synagogues juives, a été secouée jeudi par trois explosions qui, selon le chaîne de télévision CNN
                                    Turk, ont fait de nombreux blessés.
 
                                    La première déflagration a fait trois morts aux abords du siège de la banque britannique HSBC, a déclaré à Reuters
                                    un vigile présent sur les lieux.
 
                                    La deuxième, près du consulat de Grande-Bretagne, a fait de gros dégâts, selon un parole de l'ambassade
                      britannique. "La situation semble très mauvaise", a commenté à chaud ce porte-parole.
 
                      Un quartier résidentiel d'Istanbul a été secoué par une troisième déflagration.
 
                      La Bourse de la capitale économique et financière turque a décidé de fermer ses portes.
 
                      Samedi, deux camionnettes piégées avaient explosé devant les synagogues de Beit Israël et de Neve Shalom, faisant 25 morts et des
                      centaines de blessés.
 
                      Une cellule du réseau islamiste Al Qaïda avait, par la suite, revendiqué ce double attentat et promis de nouvelles attaques.  
 
 
 
Voila qui fa faire plaisir a Dima et Ayaim

 
Si les gens innocents sont morts, c'est regrettable - y a quoi comme "plaisir" là dedans ?
 
Par contre, combien des irakiens sont morts ces derniers jours lors des actions de "nettoyage" des Ricains , à Bagdad ? Célà a fait très certaiment très plaisir aux occupants ricains en place.  
Rien qu'à voir la mine rejouie de W en visite à Londres ...

 
Ha oué....un soupçon=une bombe de 900 kilos sur la tronche? et si il en étaient sûrs c'étaient une Bombe A de 80 mégatonnes?    
 
Ils nous refont le coup de l'usine "chimique" au soudan aprés les attentats contre les ambassades. J'ai du mal à comprendre comme on peut larguer une bombe sur un objetif en ayant uniquement des  "soupçons"...

 
pour faire tourner les stocks  

Bah à partir du momt où ils ont carrt envahi un pays sur la base de soupçons, on peut dire qu'ils st cohérents avec eux-mêmes

Explosions à Istanbul: 7 morts, le consulat britannique en partie détruit  
 
                                  ISTANBUL (AFP) - Une série d'explosions a frappé jeudi matin Istanbul, la plus grande ville de Turquie, faisant au
                                  moins sept morts et 105 blessés selon les médias turcs, dont une a en partie détruit le consulat de Grande-Bretagne.
 
                                  "Trois à quatre" employés du consulat de Grande Bretagne à Istanbul, cible d'une explosion "terroriste" dans la
                                  matinée de jeudi, sont portés manquants, a annoncé le ministre des Affaires étrangères Jack Straw selon lequel, les
                                  explosions d'Istanbul présentent tous les signes d'une attaque d'Al-Qaïda.
 
                                  Ces explosions, dont les causes n'étaient pas connues dans l'immédiat, surviennent cinq jours après deux attentats
                      suicide à la voiture piégée contre deux synagogues de la ville, qui avaient fait 25 morts et plus de 300 blessés le 15 novembre.
 
                      Selon les médias turcs, cinq explosions ont été signalées à travers la ville jeudi matin, dont deux près de bureaux de la banque britannique
                      HSBC.
 
                      Ces explosions ont plongé la ville dans le chaos, ambulances toutes sirènes hurlantes et voitures de police se précipitant sur les lieux. Les
                      chaînes de télévision montraient des scènes de dévastation semblables à celles d'un tremblement de terre.
 
                      Selon un correspondant de l'AFP sur place, une partie du consulat de Grande-Bretagne a été détruite par une des explosions.
 
                      "Une partie du bâtiment, près de la grille d'entrée, s'est complètement effondrée. Il y a des débris partout. Des ambulances arrivent sur les
                      lieux", a témoigné le journaliste de l'AFP.
 
                      Les fenêtres ont été soufflées dans toute la rue, qui était encombrée de débris de vitres brisées et de carcasses de voitures, et maculée de
                      traces de sans. De nombreux habitants sont sortis de chez eux, se tenant la tête dans les mains, essayant de joindre leurs proches par
                      téléphone.

Ca y est, le retour de bâton de la connerie triomphante anglo-ricaine commence. On attd maintenant le tr des consulats espagnols et ritals...
C'était prtant pas compliqué à prévoir, bordel. Qd de simples forumeurs montrent plus d'intelligce géopolitique que des gouvernants comme le quatuor de sinistres connards Bush-Blair-Aznar-Berlu, on se dit qu'il serait tps de foutre  au feu une bonne partie de la classe politique.

 
tu parles pas de Dima ou Ayim j'espère.

  Il convient effectivt de faire la diff entre analyse  et militantisme.

Un truc qui m'inquiete un peu, c'est qu'il n'y a pas d'attentat dans les pays occidentaux. Soit la securité est tres bonne (j'espere mais j'en doute...) soit il se prepare un truc de tres gros

 
Si il se prepare, y'a le Londonistan qui sert surement de base arriere.

 
t'inquiètes...le prochain c'est quand les américains auront besoin de "mobiliser" l'opinion publique pour une troisième guerre d'invasion à la noix pour casser du musulman...
 
La sécurité anti terroriste est à mon avis bidon, quand tu vois ce que peuvent faire les corses ou les basques on se demande pourquoi tout ces "méchants arabes assoiffés de sang et guidés par Allah dans la haine" font aussi peu d'attentats  
Surtout qu'ils appartiennent tous à une super organisation planétaire dirigée d'une main de maître par Oussama depuis une grotte dans le Wirzizistan (ou un truc ridicule dans le genre) ...'fin bon on croit ce qu'on veut hein  

C'est clair... C'est si simple de tout faire peter

                                    ISTANBUL (Reuters) - La capitale économique turque, frappée ce week-end par un attentat à la bombe meurtrier
                                    visant deux synagogues, a été secouée jeudi par trois explosions qui, selon les autorités sanitaires, citées par la
                                    télévision turque, ont fait au moins quinze morts et 320 blessés.

on en parlait avec des potes l'autre jour (devant un telefilm d'm6 avec une bombe dans un avion et tout), si on etait des terros, ca ferait longtemps que y aurait plus d'explosif on aurait tout consommé

 
-->conséquence du conflit israelo-palestinien et de la coopération turco-israelienne. Ce n'est pas vraiment un exemple de "menace à la sécurité nationale" pour les pays occidentaux.
 
EDIT: ha pardon, mea culpa, j'avais pas lu, je croyais que ça parlait des attentats de ce weekend. La apparement c'est la GB qui était visée. A priori c'est a cause de la visite de Bush, enfin je suppose.

voila, les guerres preventives pour detruire le terrorisme et vivre dans un monde plus sur.
 
je me permets de tousser legerement

 
T'as pas capté je crois  

 
Je serais le dernier des derniers Cons si je capte pas une accusation aussi grossière   .

 
Ha mais je parlais pas de ma remarque.
Mais de celle de scoulou.
Que visiblement tu as mal interprété    
 
 
 
Quand à ton appréciation personnelle te concernant tu es le mieux placé je pense  

 
 
ouais, pour le coup de tuer le terrorisme dans l'oeuf, c'est royalement loupé
on t'avais pourtant prevenu Georges: tu ce que tu as fait c'est le repandre un peu partout dans le monde  

Sondage sur www.irakwar.ru et www.utro.ru
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50% des personnes interrogés sympathisent pour les resistants irakiens  
44% approuvent toute action des partisans  
15% sympathisent les troupes ricains
60% pensent que les ricains ont fait une grosse erreur en agressant l'Irak
17% pensent que les américains ont bien fait
 
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