Reprise du message précédent :
Il y avait un temps ou poutine avait clairement accuser les wahhabites mais bizarement il n'en a plus parler par la suite et n'a pas oser critiquer l'arabie saoudite(et les usa par extension) sur son implication..
 
Pression ?

les tchéchènes sont musulmans de tradition soufiste, arretez de délirer avec des plans paranos.  

 
Non, les USA, on s'en fout, en Russie.
Par contre, il a y peu le prince Saoud etait en visite à Moscou pour signer un certain nombre des contrats, et puis, etablir la politique commune entre les 2 pays les plus grands producteurs de petrole. C'est pour ça .
 
Mais tout le monde sait bien aux USA et en France que les wahhabites sont omnipresents dans les bandes armés en Tchetchènie. C'est p-e pour célà que les français ne ralent pas trop, en comprenant qu'il n'y a pas une autre solution pour l'instant.

 
Ah bon ? Pourtant les usa font tout pour isoler la russie, regarde l'extension de l'otan, les bases americaines basé tout autour de la russie même dans les regions asiatique(nord de l'afghanistan,georgie,etc..).
 
Chantage dipomatique envers la russie pour abandonner les liens privilegier avec l'Iran et d'autre pays comme cuba(je sais plus si c'est encore d'actualité là ).
 
Le detournement d'oléoduque qui devait passer par la russie et j'en passe..
 
T'es sur que les russes s'en foutent ?
 
A+

 
On s'en fout car on a pas peur d'eux.
Les Russes , en ce moment etablissent pas moins de bases militaires en Asie centrale que les USA.Puis, les USA seront virés , à terme, car les contrats sont à durée determinés.
 
En Georgie, y a que qqs conseillés ricains et qqs agents de CIA. Mais  leur president (Georgien) n'est pas eternel, et les russes trouveront de quoi parler avec le prochain.
 
Les USA avec la Russie sont comme une viellard avec une jeune fille - on voit et on bave, mais on ne peut pas grand chose , en réalité.
 
 

 
Pas mal ta dernière phrase
 
En effet je peux comprendre, surtout aujourd'hui quand on vois que les usa s'attaque a un pays désarmer et ronger par l'embargo(irak) en se vantant alors qu'a coté ils n'osent pas faire les malins devant la corée du nord

ouais chui d'accord avec Dima en Russie on est pas obsedé par les USA comme les USA le sont par les Russes, ta deja vu des films russes avec des terros ricains dedans ? par contre des films ricains avec des terros russes oula sa se compte plus sur les doigts des mains ces films la

 
Euh vi, ils sont toujours archi mechants, archi-stupides et parlent un anglais avec un accent terrible. Puis, si c'est une femme, elle est toujours un peu coincée et porte toujours l'uniforme à la con.      
 
Purééé, heuresement qu'il y les gentils ricains à les contrer .

 
ouai je veux bien apprendre à la connaitre mais on dirait bien que tu mets tous les tchétchènes dans le même panier là non ?    
paraitrait qu'il y a des 10aines d'homme emmené chaque jour et que certains ne revienne pas ... j'ai du mal à voir le mal en dehors du coté russe sur ce coup

 
Faut pas prendre tout ce que t'as entendu dans ce reportange pour une verité pure et dure. Ils sont quand même pas objectifs, eux. Ou, peut-être on a oublié les kosovars avec leurs histoires , qu'il restait plus un homme en vie au Kosovo et que les Serbes ont dechiré leurs enfants à l'aide d'un char.
 
Je ne met pas tout le monde dans le même panier
 
Il y a 25 Millions de musulmans en Russie, dont qqs 700-800 mille Tchetchènes, dont une infine minorité (disons , entre 2000 et 25000 (nombre depends fortement des estimations et d'"estimateurs" ) qui foutent le bordel). Faut-t-il que tout le  monde paie à cse de ces bandits ? Ben non, bien sûr.

Ce qu'ils ont dit de la «menace» irakienne
Florilège des affirmations assénées depuis septembre 2002 par les principaux acteurs de la crise.
 
eorge W. Bush
Président des Etats-Unis
«Les armes les plus mortelles jamais conçues»
 
26 et 28 septembre 2002: «Des terroristes d'Al-Qaeda se trouvent en Irak.» 28 janvier 2003, dans son discours sur l'état de l'Union : «Le gouvernement britannique a appris que Saddam Hussein avait récemment cherché à acquérir des quantités importantes d'uranium en Afrique.» 17 mars: «L'Irak possède quelques-unes des armes les plus mortelles jamais conçues.» 24 avril : «Peut-être que Saddam Hussein a détruit certaines [armes], peut-être qu'il en a dispersées d'autres (...), nous les trouverons.» 5 juin: «Nous avons récemment trouvé deux laboratoires mobiles de fabrication d'armes biologiques qui étaient capables de les produire.»
 
Donald Rumsfeld
Secrétaire à la Défense
«Nous savons  
où se trouvent les armes»
 
Mars 2003: «Nous savons où se trouvent [les armes de destruction massive]. Elles sont dans la région autour de Takrit et de Bagdad.» 15 avril: «Les Etats-Unis ont vu des tests d'armes chimiques en Syrie au cours des douze à quinze derniers mois.» 28 mai : «Il est possible que les leaders irakiens aient décidé de détruire [les armes] avant le conflit.» 29 mai, à la radio : «Je peux vous assurer que cette guerre n'a pas été lancée sous quelque faux prétexte que ce soit.» 5 juin: la présentation de Colin Powell, en février devant les Nations unies, «s'avérera exacte».
 
Hans Blix
 
17 septembre: «Je suis de plus en plus certain que l'Irak, comme il le disait, a détruit tout, ou presque, de ce qu'il avait à l'été 1991.» 21 septembre: «Ce qui m'inquiète, c'est l'honnêteté douteuse d'un gouvernement (américain, ndlr)  
 
et bien d autre encore
 
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=146812

le vent tourne...
 

pauvre petit danois, etre 5 millions de personnes et vouloir jouer les gros bras surement comme certain politique qui on oublie de reflechir avant d agir

A l'ONU, Kofi Annan s'oppose frontalement au projet de résolution américain sur l'Irak
LE MONDE | 03.10.03 | 13h36  
Le secrétaire général déplore que ses "recommandations" n'aient pas été suivies.
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 2-,00.html
 
 
c pas de la faute au gvt Us ils sont sourds, les renseigments leur disent ont a rien de sur, ils comprennent ils ont des stocks.
donner le pouvoir aux irakiens, ils comprennent c Bremer doit commander et filer les marches aux copains

L'est quand même pas mal, Koffi   .
 
Il a des couilles , contrairement ce qu'on pensait il y a qqs années sur lui.

bonne nouvelle
 
Pyongyang dit être technniquement prêt à fabriquer des bombes nucléaires
 
SEOUL (AFP), le 03-10-2003
La Corée du Nord a déclaré vendredi avoir surmonté "tous les obstacles techniques" à la fabrication de la bombe atomique à partir de plutonium extrait de barres de carburant irradié.
 
 
ah merde c pas en Irak

Les Russes sont à priori mecontents sur le nouveau projet ricain presenté hier.
 
La Ministère des Affaires Etrangères dit qu'il "...faut encore travailler beaucoup sur le nouveau projet..."  :
 
Ce qui veut dire, qu'il est "à chier", pour être plus clair.  

Bush: Saddam Hussein était "un danger pour le monde"
 
mode miroir photoshop: Saddam Hussein: Bush était "un danger pour le monde"
 
c dingue ca, c un peu comme la ville de laval dans les 2 sens on peut lire
 
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--21620384,00.html

la cree du nord c pire à mon sens

La Corée du Nord bougera pas tant qu'on essaiera pas de la faire chier. Bush fait chier le mde sans qu'on lui demde rien, et vient d'ailleurs de déstabiliser durablt tte une région explosive.

 
 
oups pardon, je le voyais deja mort, je vais prier St Bretzel pour que cela arrive  

 
pas très chrétien çà  

 
elle ne fera rien tant que tt le monde sera d'accord avec elle, ouais...
je suis pas sûr non plus que les coréens du sud voient ça d'un bon oeil... leur dernière parade militaire y était sûrement pour qqchoz d'ailleurs...

 
seuls les américains ont utilisé des armes de destruction massive

non, non la coree du sud n'a pas la bombe nucléaire...
 
inde-pakistan, on n'est pas passé loin de l'affrontement nucléaire... les américains ont réussi à calmer le jeu...
 
ah non pardon, les américains c les méchants... sorry

 
Leur Bombe, ça sert plutot à faire peur qu'à être utilisée.
Ils peuvent se taper dessus encore longtemps avec les armes "conventionnels" comme ça.
By the way , leur conflit est du à l'heritage de L'Empire Britannique   .

www2.cia.gov/davidkay.zip
 
le best of, des gags, des vedettes, des rosiers cachant des armes...

 
Ca peut être aussi un excellent nom de famille juif.  

 
que non, c'est le front est de l'offensive islamique  

tu regardes trop TF1.

  2ème degré !

scuse moi...

Saddam's weapons may have been a bluff  
 
With no chemical or biological weapons yet found in Iraq, the US official in charge of the search for Saddam Hussain's weapons of mass destruction is pursuing the possibility that the Iraqi leader was bluffing,
 
j aime ca, en fait c pas Saddam, c le professeur violet avec le chandelier dans le salon, tt le monde a menti

Irak: Paris et Moscou déçus par le projet de texte américain
 
de temps auparavant, le président russe Vladimir Poutine s'était lui aussi déclaré insatisfait du projet américain, mais s'est dit confiant qu'un compromis serait trouvé.
 
"Pour le moment la résolution proposée par nos partenaires américains ne nous satisfait pas. Mais nous constatons une volonté de compromis. Je crois que, si nous sommes guidés par ces principes, nous pouvons escompter qu'un compromis sera trouvé",  
 

Selon le New York Times, elle aurait prévu d'investir 600 millions de dollars supplémentaires dans la quête
 
Rumsfeld:  
Mars 2003: «Nous savons où se trouvent [les armes de destruction massive]. Elles sont dans la région autour de Takrit et de Bagdad.»  
 
c quand meme con de depenser tant d argent vu qu ils savent ou elles sont et puis toutes ces photos vu du ciel, les camions

"Nous lui (Saddam Hussein) avons donné largement le temps de régler le problème de ces armes de destruction massive mais il a refusé. Depuis qu'il n'est plus au pouvoir, le monde se porte mieux", a ajouté le président américain

 
tu pense vraiment ce que tu dis ?
c vrai c rien ce qu'il se passe là bas...    
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 7-,00.html
 
"
POINT DE VUE
Un peuple enterré vivant, par André Glucksmann
LE MONDE | 03.10.03 | 14h23  
Il est des morts qui pèsent le poids d'une plume. Des peuples qui ne comptent pas. Ils n'ont qu'un droit, celui de disparaître. Ils sont absents de nos soucis et de nos écrans, avant même que les tanks, les bombes, les rafles et les mines antipersonnel les réduisent à néant.  Les Tchétchènes vivent la solitude absolue, livrés au bon plaisir d'une armée russe massacreuse, et nul - ni l'ONU, ni l'opinion publique mondiale, ni les démocraties si fières de leurs principes - ne crie à l'assassin !
 
Aucun des conflits qui focalisent l'attention et les bons sentiments universels - Irak et Palestine - n'est aussi cruel. La nation tchétchène, c'est à peine 1 million d'individus, dont 100 000 à 200 000 sont morts depuis que Poutine a rasé, pour célébrer l'an 2000, leur capitale, Grozny, et transformé un minuscule pays en enfer permanent. Les rares voyageurs qui s'y risquent à la barbe des autorités témoignent du pire du pire, qui déshonore l'an de grâce 2003.
 
Le 5 octobre a lieu sur cette terre dévastée une pseudo-"élection présidentielle" organisée par Moscou. Nul ne lui accorde de légitimité. Pas même le Kremlin. Foin de décorum démocratique ! Son candidat, Kadyrov, actuel chef de l'administration pro-russe, bénéficie d'une maigre popularité (13 %). Achetés ou menacés de mort, tous les concurrents capables de lui faire de l'ombre se désistèrent ou furent interdits de scrutin. La population, poussée vers les urnes la kalachnikov dans les reins, sait que ce ne sont pas les bulletins de vote qui décident, mais l'homme en armes qui les décompte et les invente (200 000 "âmes mortes" sont listées). La mascarade ne trompe personne, ni les Tchétchènes, ni les Russes, ni les Européens.
 
Toute bâclée qu'elle paraisse, une telle mise en scène pue sa finesse poutinienne. En organisant des élections ostensiblement truquées, Moscou expédie un triple message :
 
- Aux Tchétchènes, l'armée d'occupation - 100 000 hommes ! - et ses milices collabos signifient que la guerre sera menée jusqu'au bout. Pas question de négocier avec les indépendantistes non islamistes et le président Maskhadov, régulièrement élu sous contrôle de l'OSCE. Etant donné les états de service de Kadyrov, dont la cruauté effraie parfois les "services" russes, le vote du 5 octobre contraint l'électeur tchétchène à signer sa propre condamnation à la servitude et à la mort.
 
- A la population russe (selon de récents sondages, majoritairement favorables à des négociations avec Maskhadov), le Kremlin adresse un implicite ultimatum : si vous n'obéissez pas aux ordres, vous serez traités en rebelles. Nicolas I er, Staline, Poutine : implacable continuité. La guerre coloniale dans le Caucase tourne inexorablement à l'extermination de la population locale, passée au fil de l'épée, déportée en totalité, villes rasées, pogroms, "filtration", sang et ruines...
 
Pourquoi tant de cruauté ? Les grands poètes russes ont révélé le pot aux roses : il s'agit d'une entreprise pédagogique. Le Tchétchène incarne l'esprit insoumis. C'est lui ou moi, suggère le Tsar quand on lui porte la tête du chef rebelle (Tolstoï : Hadji Mourat). La Tchétchénie exsangue sert d'épouvantail pour la Russie entière, invitée à se soumettre à la "verticale du pouvoir".L'autocrate russe naît et renaît dans la très exemplaire mise à sac d'un petit peuple "allogène".
 
- Au monde civilisé, la diplomatie russe dédie un insolent bras d'honneur : oui ! L'élection du 5 octobre bafoue les règles démocratiques, mais vous fermerez les yeux ! Paris et Berlin obtempèrent, trop avides d'intégrer dans leur invraisemblable "camp de la paix" une Russie qui mène la plus sale des guerres du XXI e siècle naissant. Assoiffée de pétrole et de gaz russes, l'Union européenne ravale ses principes et se couche. Washington, moitié par stratégie (équilibre nucléaire), moitié par cynisme à courte vue, "pardonne" le soutien en armes et en conseils que Moscou accorda à Saddam Hussein jusqu'au dernier jour. Poutine a les mains libres et ridiculise la démocratie en projetant à la face du monde ses urnes sanglantes.
 
Les gouvernements démocratiques, tout comme les millions de manifestants "contre la guerre" qui descendent dans la rue contre Bush, jamais contre Poutine, sont coupables de non-assistance à population en voie d'extermination. Indifférents, mais pas ignorants, car ils savent. Des téméraires et des courageuses risquent leur peau pour les informer : notamment la russe Anna Politkovskaia qui, 55 fois, fit le voyage interdit de Grozny. D'autres encore, photographes, reporters, cinéastes, ont brisé le black-out. Nous connaissons les bourreaux, nous contemplons les victimes : quatre années de massacres, de sauvagerie, de terreur et d'horreur ne passent pas inaperçues. Au bout du compte et des décomptes, nous nous en foutons.
 
La démission planétaire devant les boucheries caucasiennes, pire qu'un crime, est une faute. Le scénario afghan nous pend au nez. Souvenez-vous : pendant dix ans, l'armée russe - rouge - a cassé l'Afghanistan ; dans les ruines s'installèrent les gangsters, puis les talibans, et Ben Laden vint. Conclusion de l'engrenage : la chute des Twin Towers.
 
De Massoud assassiné à Maskhadov abandonné, la tragédie se répète : les rescapés du "nettoyage" russe vont-ils longtemps encore se retenir sur la pente d'un terrorisme suicidaire ? Pour quand un engin fou sur une centrale nucléaire ? Poutine est un pompier pyromane, son acharnement nous installe tous, Russes et Européens, au bord de l'abîme.
 
Pressentant la menace suprême - aucune installation russe n'est davantage que Manhatan immunisée contre une attaque suicide -, chacun opterait-il pour la "solution" poutinienne ? Le silence des pacifistes et des chancelleries vaut blanc-seing. Nous justifions par avance une si pesante complicité. On nous a claironné, cinq mois durant, que Ben Laden était protégé par une garde de fer composée de "Pakistanais, d'Arabes et de... Tchétchènes". La rumeur, venue de Moscou, fut prise pour argent comptant. Après la défaite des talibans, pas un Tchétchène en Afghanistan, ni mort, ni vif, ni dans les prisons, ni à Guantanamo ! J'attends toujours le démenti des médias mondiaux, si péremptoires dans leurs accusations ! Les fausses nouvelles endorment. Un assassinat moral en mondiovision précède et prépare l'élimination physique.
 
Ni sous-informée ni inconsciente des risques, l'opinion planétaire épouse tacitement les pulsions génocidaires qui parcourent la soldatesque russe. La téléconscience mondiale lève et lave nos dernières réticences : puisque chaque Tchétchène est un Ben Laden en herbe, un bon Tchétchène est un Tchétchène mort. Nous vivons une grande première au Caucase, l'instauration du meurtre avec universelle préméditation.
 
André Glucksmann est philosophe et essayiste.  
"

c'est un pauvre anti russe primaire, un cretin francais qui ne connait rien a l'histoire du conflit, c'est bien joli de parler des pauvres tchetchene qui pleurent devant les micros et les camera et qui une fois les journalistes partis prennent leurs bombes et vont se faire sauter en plein Moscou

ben le tt est de ne pas faire subir à TOUS les tchéthènes ce que tu voudrais faire subir aux terroristes tchétchènes , non ?
 
c clair que c pas le sujet du topic, mais je ne comprends pas ta remarque prianik

ben le probleme des medias occidentaux c'est qu'ils souvent qu'un seul point de vue, tu as deja vu des reportages sur cet attentat sur la place Pouchkine ? c'etait en 2001 je crois, j'etait labas, ben depuis ke je suis revenu j'ai JAMAIS vu ou entendu parler de ca, bref sa me desole le coté du francais moyen : "les russes tuent les 'pauvres' tchetchenes, faut arreter sa !", et sa m'etonne pas car c'est le message ke les medias veulent faire passer