Reprise du message précédent :

 
J'avais mal compris
 
Sinon, je pense que ce topic n'est pas modéré pour la simple raison qu'il sert de bac à sable et qu'il permet d'éviter que les gosses ne viennent courir partout dans les autres topics

 
ptain on se marre avec toi....

- l'Inde évolue - économiqut et politiqut - bcp mieux que le Pakistan, d'une part, et d'autre part les attentats des musulmans indiens contre les indiens indhous, c'est pas ce que j'appelle de la non-violence...
- il me semble que c'étaient des gars des services secrets, non ? Pas les plus pauvres de la population, certes, mais c'est pas pr autant qu'ils ont eu une vie facile, une éducation riche, etc. Enfin bon, de tte façon, pas besoin de seconds couteaux pr buter un mec, un gars du niveau hiérarchique de Ben Laden aurait tt aussi bien pu le faire presque à lui tt seul.
- si, la crise économique que traversait le pays a été la cause de la montée fasciste. Revois tes cours d'histoire... Comme dit avt, la pauvreté est une bonne cause de malaise social.
 
Et ensuite tu confonds encore tt : ce n'est pas forct la pauvreté qui engendre la pensée fascisante, celle-ci peut venir de classes plus aisées (ou pas : Hitler était pas vraimt un bourgeois, par ex) ; en revanche c'est la pauvreté qui fournit le terreau nécessaire à son dvpt. Dc si ds un pays pauvre il ne se trve pas de gars assez malins/ambitieux pr lancer un mouvement séduisant les plus désespérés, tu n'y verras pas ce genre de phénomène. La force de l'islamisme, en ce momt, c'est qu'il s'importe lui-même ds les coins encore vides d'extrémisme (Afghanistan, Irak - avec l'aide de certains connards, en passant -, etc).

Je ne pense pas que la cia soit la seule responsable de toutes les conneries (sur l'irak) racontées depuis 1 an, le gouvernement americain a aussi "tordu" beaucoup d'infos pour les rendre plus sexy...
Lorsque l'on s'est aperçu que ce n'etait pas vraiment la verité, les membres du gouvernement ont tous fait un "ohhhhhhhhh mais s'pa not faute! c'est la cia qui l'a dit "
Un bouc emissaire commode, finalement...

Ah nan mais je suis bien d'accord
Je me rappelle encore parfaitt les prises de distance de la cia à l'époque où les super connards étaient en pleine phase d'intoxication internationale - j'hallucine d'ailleurs de pas voir la presse ricaine les reprendre au momt où Bush leur ft tt sur le dos ; c'est vraimt un pays foutu. Mais maintenant que le directeur a été "démissionné", je pense que la cia est bien aux ordres

Ce serait aller contre tout ce qu'elle a dit jusque là
 

ni + ni - que la france...
 

Elle l'etait déjà au depart: ce n'est pas une agence independante du pays non plus hein  
Mais c'est vrai que si les usa voulait (mais ça m'ettonerait) envahir un autre pays, les "preuves accablantes" seraient vites fab... heu trouvées

1. Ils st ts en plein mea culpa, regrettant de n'avoir pas été le moins du mde objectifs ds cette affaire (et es'excusant même auprès des français, pr certains)... Mais ça m'a l'air d'être encore du vent
2. La presse française est qd même plus indépendante (ne serait-ce qu'avec le Canard)
3. Ben avt ils faisaient preuve d'une certaine réticense à trop appuyer les conneries Bushiennes...

Et puis surtout c'est trop tard (de +, ne pas oublier la puissante influence de la télé, qui elle n'a pas fait de mea culpa)
 
 

c'est vrai

 
Bien sûr !  
Au moment de la "bataille" diplomatique avant le départ en guerre, la presse française, droite, gauche, était complètement à l'unisson de la position gouvernementale, alors que dans la presse US toutes les opinions -comme d'hab- avaient droit de cité. Le New York Times n'a jamais été pro-guerre, hein.  
La presse française plus indépendante que la presse us, c'est un gros mythe qui est complètement contraire à la réalité.

salut camarades...s'avez vue les news aujourd'hui ? ils s'en ont encore fait de belles en Irak c putains de térroristes....70 morts civil innocents plus de 100 blessées en une seule journée..tous Irakiens...
  alors quoi ! sa vous revolte pas vous ?? ah ! mais oui c vrai j'oublié c pas des américains qui tue cette fois mais des ""résistants"" qui massacre des civiles...je m'excuse donc...
 
  franchement la passivité de l'europe fait un peu honte ...meme la France ne bouge pas le petit doit pour un peuple en danger...la démocratie en Irak rien à branler le chirac...que dalle... à part les petits commentaires pathétique qui servent à rien...l'espagne à genoux...
  bref c l'europe des carpettes...pas etonnant que l'islamisme se renforce chaque jours ...  tt le monde mouille sa petite culotte devant les barbares....  
par contre aller faire du cirage de babouches aux Salafistes en Irak pour les otages ça la Françe elle sais faire ...  

 

Ouais, t'as raison, la presse française était aux bottes du gvt en étant du même avis que 80% de la population mondiale  
Trve-moi un seul jrnal ricain tapant autant sur le pvoir que le Canard (qui n'hésitait pas à causer des liens Saddam-Chirac au momt de la crise, par ex)...
Mais je reconnais qu'"indépendante" est un mot que j'ai mal mal choisi. "Critique" est bcp plus approprié.

 
Si La France avait décidé de suivre les USA dans le conflit, alors il y à fort à parier que la presse française aurait beaucoup plus insité sur la "nécéssité" de mettre un terme à la barbarie de Saddam. Sur les affaires étrangères,  la presse quotidienne française est monolithique à qq nuances près (excepté libération qui est bcp plus pro US que les autres journaux français, ok ya aussi l'humanité mais bof:D).
 
La presse britanique est en revanche bcp plus critique. Des quotidiens comme le "Guardian" ou l"Independent" ont clairement pris position contre la guerre alors que leur pays était engagé aux cotés des USA.

+100  

tu connais les usa?? (moi pas)
a propos de la presse, je me pose la question:
aux usa, existe-t-il un journal comme "Le Courrier International"
http://www.courrierinternational.c [...] ?ord_id=38
 

je ne connais pas le niveau de liberté de la presse us, par contre on peut avoir une idée de ce que devrait etre la presse en irak avec les ricains
 
http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 153,0.html
 

C'est fou le nbre de médiums qui peuvent zoner sur hfr
Bah sinon j'ai pas dit que les médias français étaient un modèle d'esprit critique (loin de là ; la BBC est par ex nettemt au-dessus de nos "journalistes" télé), juste qu'ils étaient francht mieux que les médias ricains en général. Maintenant c'est sûr que si on compare Minute au NY Times, la comparaison ne sera plus valable, mais bon...

Le canard, suivre le gouvernement ?
 

Irak: 2 Américains et un Britannique enlevés, Annan provoque une polémique
 
A propos de la polemique provoquée par Annan ("la guerre en irak est illegale" ):
 

Ah ah ah  
Et d'ailleurs, c'est bien connu, la Communauté Internationale a largement soutenu cette guerre suite aux preuves irrefutables de lien entre saddam et al quaida (et le 11 septembre!),et de la menace des Armes De Destruction Massives Irakiennes (des armes chimiques, bacteriologiques et nucleaires! )
 
 

Bush affirme que les Nations unies ont voté pour intervenir en Irak
http://fr.news.yahoo.com/040916/202/4219p.html
 

Le titre est trompeur, la "polémique" porte sur la première résolution de l'ONU qui effectivement menaçait l'Irak de "sérieuses conséquences".
Sinon, à un moment dans l'article :

 
Non sans déconner

il affirme aussi qu'il a été élu président
alors qu'il a été désigné par la cour suprème

 
ta gueule connard ...  

 
NexuS6  
d'habitude tu critiques les irakiens
( et tous les arabes ou musulmans )  
et la quand ca t'arranges, quand ca apporte de l'eau à ton moulin
tu prend les uns pour taper sur les autres
bof bof comme méthode
 
 

il n'est pas à un mensonge près  
et les autres sont bien obligés de dire pareil -édit au sujet de l'irak-, vis à vis de leur opinion publique

Les assassins du journaliste Daniel pearl, sont d origine yéménite ( ceux qui  l’ont égorger devant la caméra), et concernant les commanditaire de cet assasinat ( omar Sheikh... ect),  ils ne fait aucun doute qu ils s agits effectivement de personne instruite.
En ce qui concerne les muslumans indiens, l Inde comptent plus de 290 millions de musulmans.
Le pakistan, 159 millions de musulmans soit la totalitée des habitants que comptent le pays.
Le Cachemire, 10 millions d’habitants dont 9 millions sont de confession musulmane, la langue principale est le Cachemiri qui concerne les trois-quarts de la population correspondante à celle de la religion musulmane.
ET si ont revenait au sujet du topic; [Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?    
 

OUI  j ai vue les news d aujourd'ui, et ils parlait de trois occidentaux enlevées ce matin a Bagdad ( deux américains et un britannique), et je pense que dans quelques jours, les médias nous annoncerons qu ils ont été décapitée et ont pourra trouver la  macabre vidéo de leurs décapitation sur les reseaux peer-to-peer.
Et puis j ai aussi entendu dans les news d aujourd'ui, Koffi hannan ( le secrétaire générale de l ONU ) qui declarait sur la BBC la décision américaine d'envahir l'Irak en 2003 était «illégale».
 «Je suis l'un de ceux qui croient qu'il aurait dû y avoir une deuxième résolution du Conseil de sécurité des Nations unies pour donner le feu vert à l'invasion de l'Irak
Et puis surtout Chirac qui a eu raison de rester en dehors de cette guerre illégale, à  déclarer  «  En Irak, les américains ont ouvert  la boîte de Pandore, et plus personne ne sera  la refermer ».
Et puis mon chère NexuS6 tjrs dans les news d aujourdhui , ont pouvait voire le rapatriement de trois soldats polonais tuée en Irak cette semaine, et surtout ont appris que la majoritée des polonais souhaitent le  retrait des contingents militaire polonais présent en Irak
Un Peu comme en Italie quoi.........
La guerre de Bush contre l Irak ces une grosseeeeeeeee erreure.

 
1) Il a ete elu president dans le sens ou il a eut un college suffisant de grands electeurs. Ce qu'a enterine la Cour Supreme, le recompte des voix et d'ailleurs tous les politiciens meme democrates. Par contre il n'a pas eu le vote populaire.
 
2) Dans l'esprit des neo-con et de Bush, les resolutions sur l'inspection de l'Iraq autorisaient deja l'usage de la force ("en cas de non collaboration de l'iraq, les UN se reservent le droit blabal" ). C'est pas nouveau: c'est le point de vue qu'ils ont defendu en continue.
 
Bref critiquons bush mais de maniere intelligente et sur les faits
 
Edit: photes d'ortografes

1984 spirit. on réécrit l'histoire passée pour contrôler l'avenir. et ça ne choque personne qu'on envoie balader de la sorte Kofie...

est ce que ce n'est pas imprudent pour un  
1 journaliste ( les Talibans ne les ont pas en odeur de sainteté )  
2 américain ( les usa ont fait pression sur moucharaf afin qu il pourchassent les tribus pachtounes créant 1 guerre civile )  
3 juif ( l'ennemi héréditaire )  
4 sioniste ( soutenant la colonisation de la Palestine )  
5 écrivant un article sur le terrorisme ( sujet très sensible )  
de se ballader sans protection au pakistan ?
encore désolé pour ce qui lui est arrivé  
et ca ne va pas plaire a certains
6
mais quand je vois un journaliste communautaire
écrire un article pour faire passer les musulmans pour des terroristes
je doute de  son objectivité
7
enfin, il ne faut pas oublier que c'est une guerre qui est en train de se livrer  
et l'information est une arme
ce journaliste était un soldat, il connaissait les risques
 
 

 
  bah.. tu me croira si tu veut, mais les souffrances de la population civile me touche vraiment...aprés les décénies de dictature Sadam, la guerre avec l'iran, l'intervention des usa (un peu lourde faut le dire), et maintenant cette campagne d'attentats aveugle...je pense sincérement que la population à le droit de vivre en paix au plus vite...
aussi je constate que c pas terminer...chacun vois ces interets, usa, europe, térroristes..c les braves gens qui trinquent dans tt ça ...
il me semble que la solution la moins pire serai une mobilisation général et massive .. pour en finir et stabilisé l'Irak une bonne fois..avec pourquoi pas une coopération d'autres pays arabe ?

 
peut-etre mais en ettendant faut faire quoi ? se lamenter et ne rien faire ? le fatalisme ces une grosseeeeeeeee erreure  
 
 

 
toi la sous merde la ferme..

je ne condamne pas les hommes qu ils l ont tuée  
Il me semble logique qu une  personnes américaine et juive , et qui écrivait un livre concernant les agissement de l armée pakistanaise...
il est claire que cette personne savait ce qu elle risquait.
Ces un peu pareille pour les étrangers qui profitent de la guerre en Irak pour tentée de s enrichire
Et il est vrai que pour ces personnes, les irakiens sont dans leurs droit, et lorsqu ils se font éxécuter.. je trouve ca normale.
Car les irakiens defendent leurs térritoire , et les américains qui ont pris en otage tous le peuple irakien en lancant une guerre injuste contre l irak, n ont pas hésiter a bombarder des villages irakiens ou des centaines de civiles irakiens ont tuées.
Par contre je ne comprend pas l enlevement des journalistes francais, ou celui des otages italiennes qui depuis 9 ans travaillait comme bénévole en Irak.

Ce qu'il faut pas lire
Il devient urgent de créer une loi permettant de retirer le droit de vote pour excès de connerie !

ce que j éssaye de dire "escuser mon orthographe car je suis néerlandais"
Ce que j essaye de dire ces que les  résitants irakiens et les autres groupes armées musulmans qui éxecutes des otages étrangers qui sont venus en irak pour profitée de la guerre et s enrichire ,je suis d accord avec eux.
les irakiens sont comme nous des pères de famille, des fils, des frères ect... ils ont aussi eu mére qui s inquiète pour eux.
Et ces irakiens lorsqu ils voyent leurs peuple se faire massacrée par des misiles américains tombée du ciel.
Ils faut les comprendrent, avant de les condamner, nous aussi en 1944 ont pendait les traitre et les nazis, et ont tabassait et tondait les femmes qui couchait avec les soldats allemands.
Mais je tient a rajoutée que les irakiens ménent une résitance beaucoup plus légitime, que l attaque lancée par Bush contre l irak affaiblie par douzes années d embargos.
par contre ils faut que les otages francais et les deux italiennes soit libérer car vraiment non seulement ils ne méritent pas ce qu ils leurs arrivent.
Et s ils etaitent tuées, les plus gros perdant seront la résistance irakienne, d ailleurs je pense pas que soit la résistance irakiennes qui les détiennent..... mais bon

Koffie annane appuiée par le rapports des inspecteurs de l ONU
"aucune ADM trouvée en Irak", et la France ainsi que que tous les pays qui s'était opposée à la résolution américaine en 2003, avait raison.
 
L'administration Bush est responsable de la morts de plus de 30.000 civiles irakien.
IL est aussi responsable de la mort de plus de 1000 soldats américain tuées en Irak, et 25.000 autres soldats américains gravement blessées en Irak ( la plupart de ces bléssées américains sont désormais invalide).
 
 
 

 
Super...un journaliste, parce qu'il est de nationalité américaine et qu'il est juif, c'est légitime de le tuer, il le mérite bien, mais un journlaiste, parce  qu'il est français ou italien, c'est pas légitime. Putain mais tu te rends compte des conneries que tu écris ?
Et les auteurs de règlements de comptes après la libération en France, c'étaient les salopards et les collabos tardivement reconvertis, c'est absurde de les prendre en exemple.

De plus ce crétin de Bush et sa guerre en Irak a eu pour seul résultats d exhacerber la haine anti-américaine dans les pays musulmans, ce qui ne manquera pas de grossir les rangs des terroristes pendant des années. Je ne vois pas ce que Ben Laden aurait pu rêver de mieux.
Tout le monde reconnait que l'epoque Saddam etait l'epoque la plus sure. Les américains ont creés un bordel monstre.
 Avant, les irakiens mangaient a leurs faim, travaillaient, allaient a l'ecole, et les fauteurs de trouble etaient severement reprimes.  
Maintenant, des avions bombardent des maisons civiles, avec femmes et enfants.
Et Aucune excuse de la part de Washington, rien, rien.
Et surtout ils suffit de penser aux raisons invoquée par Washington en 2003,  pour déclarer la guerre a l Irak " des ADM en Irak", tjrs introuvable.  " guerre contre le terrorisme et alquaida", depuis  l interventions américaine en Irak et la chute de Saddam, les islamistes qui  craignait Saddam et ces puissant services de renseignement, sont désormais libre.
Et désormais les ex de Saddam avec des groupes sunnite composée d ex membre de la garde républicaine irakienne, des groupe armées sunnite ex membres des services secret irakien , des chiites soutenue par l Iran, des islamistes syriens, jordaniens... ect qui depuis la chute de Saddam ont infiltrée le pays, et aussi Al-Quaida.... .
Aujourd'hui en Irak, aucune ADM irakienne....par contre
les bombes a fragmentation, les bombardiers B-52, et les blindées américains eux sont bien réels.
En gros l Irak depuis la chute de Saddam, est devenu un pays désormais  incontrôlable, et surtout aujourdhui les seules ADM en Irak, sont celles de l armée américaine qui malgrée le chaos actuelle persiste en déclarant " nous avons apportée la démocratie en Irak".

Pauvre crétin ce journaliste américain et juif savait ce qu iuls risquait en enquétant sur des filière islamiste...
contrairement aux journaliste francais ou les deux bénévole italienne qui eux pour les uns leurs gouvernement s est déclarer contre cette guerre et les seconds travaillait pour une cause humanitaire.
Donc ferme ta ...., pauvre crétin.