Reprise du message précédent :

 
Je n'arrive pas tres bien à saisir ta façon de voir les choses..
 

 
c'est assez implicite comme phrase..tu veux dire quoi plus profondément ?
 
 
La lois du tallion repose essentiellement sur la passion, le désir de vengeance, qui se trouvent à l'opposé de la réflexion, de la bonté et de la compassion que toute religion essaie de faire passer.
 
 
Cette vision repose sur une vision totalement erronée et égoïste de l'être humain, encore une fois, tu te trompes, ce n'est meme pas une conviction personnelle que j'avance, ce sont juste des faits que l'histoire à prouvé, et tu persistes à croire que cela peut amener la délivrance.
 
un examen minutieux et neutre de tes arguments suffit à spontanément voir que tu te fourvoie totalement, tu devrais réellement réfléchir sur toi même, et remettre en question tes certitudes, encore une fois les certitudes, le fait de ne pas vouloir les remettre en question une seule seconde à provoquer désastres, mort et désolation.
 
Etre religieux c'est etre à la recherche de la vérité, tu es d'accord avec moi ? cette vérité requiert comme je l'ai dis de devoir se remettre sans cesse en question, c'est une quête personnelle, faite de comtemplation et de doute, ce doute fait avancer.
 
Tu ne sembles pas douter de la voie de la violence est peut etre une erreur, une fausse route, réfléchis, tu vera la vérité, il suffit de regarder en étant neutre et d'admettre l'évidence même, c'est ca etre spirituel, religieux, pieux, toi, tu ne l'est pas!
 
faut attention à ce qu'on peut essayer de te mettre dans le crâne.

c facile d etre philosophe derrière son pc,  
on bois, on manges, on est au chaud,  
on se détend avec de la musique ou on sors prendre l'air
pendant que son pays exploite l'Afrique
tes leçons si tu les donnes a qq1 qui a perdu sa famille
je crois qu'il te riera au nez
c vrai que la vengeance ne ramène pas la paix intérieure
mais quand tu as perdu ce que l on a de plus cher
on veux mourir car la mort est une delivrance
que faire d'autre sinon se sacrifier  
pour que cela n'arrive pas à un cousin ou a un voisin
je te parle de mentalités tribales ou on tue qq1
parce qu'en 1930 son aieul a tué un membre de ta famille
et que tu te dois de le venger sinon la honte est sur ta famille
a jamais  c archaique et d un autre age mais ca existe
 
les russes ont voté poutine pour sa politique de fermeté en tchetchenie
et bien je crois que c'etais un mauvais choix
tu parles comme si le commando etait responsable de tous les morts
je crois que les russes partagent cette responsabilité
mais ca le temps nous le dira

 
Rien n'est jamais tout noir, ni tout blanc, chacun à sa part de responsabilité.
 
Au contraire, j'en ai peut etre moins chié que le petit palestinien, mais surement plus que l'occidental moyen, et chaque coup de pied au cul est une leçon, il y a 2 facons de vouloir s'en sortir, se changer soi même ou vouloir changer le monde, vouloir changer le monde est impossible, on peux se changer soi même, à la source, érradiquer la source de notre souffrance, et ne pas croire imbécilement qu'en tuant celui qui nous fait du mal, ca ira mieux.
 
C'est fondamental, c'est ca aussi, la recherche de la vérité, c'est savoir soi même se détacher de sa propre conviction d'avoir raison et savoir reconsidérer les choses à tout bout de champs, laisser le doute plâner à chaque instant, c'est une voie qui s'élève au dela des carcans religieux et des dogmes, je suis moi même tendance bouddhiste et j'admet aisément que ces principes sont unniversels.
 
Meme eux dans l'invasion du tibet, ils admettent sans concession avoir leur part de responsabilité, et pourtant meme pour un observateur neutre, c'est difficile à percevoir.
 
La passion est un poison, ca requiert une prise de conscience sur sa propre souffrance subie, la volonté de vengeance nous maintiant dans un état mental pénible, nous voile l'esprit, et nous cache de la vérité simple et nue.
 
S'en défaire c'est se libérer soi-même! et libérer les autres de ses propres afflctions par la meme occasion.
 
Je ne sais pas si ces principes sont présents dans le coran, je l'espere..
 
 
Je ne me tiens pas au circonstances extérieures des conflicts, je ne tiens pas à savoir qui a tord, ni qui à raison, tout n'est qu'un jeux de causes conséquences, toucher la vérité, dieu, allah, crisna, bouddha, c'est savoir reconnaitre ca et l'intégrer dans tout son être, et encore une fois tu sembles à l'opposé de tout ca comme tant d'être qui se réclame etre "religieux"
 
c'est dommage, la haine aveugle.

operation "j'men lave les mains"
 
http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 955,0.html

C'est ça le paradoxe: des pays plutôt riches, mais des populations pauvres... (cf tout les pays du golfe + Maghreb par ex)
 

Les adm etaient une blague alors?
Ah Powell, toujours aussi farceur

 
  ben moi j'ai pas vraiment l'impréssion que les populasses d'Arabie Saoudite, koweit et autres soit spécialement pauvre...je dirai meme plus ils sont pouris par la luxure...
les populations pauvre, c'est peut-etre vrai pour certains pays du Maghreb ok, et encore... ya bien pire ailleurs (Inde, afrique noir, Amerique latine ect..)
enfin bref... personne me fera gobé que la pauvreté engendre le térrorisme...mais bien une déformation de l'Islam...

Pas vraiment: On te montre le prince riche et profitant du petrole, mais on ne te montre pas les 100 types qui vivent dans la misere...
 

On peut toujours trouver pire...
 

   
C'est pourtant vrai... (meme si pas la seule raison)
 

Comment ça?

menteur patenté, oui!
il n'a rien voulu savoir des critiques sur sa "démonstration", il a joué au petit soldat pour bush et ses copains et maintenant il cherche à passer pour la victime? il est responsable par sa décision de plus de mort que d'autres jugé à la haye

ce n'est pas la misère en elle-même qui engendre le terrorisme, c'est le sentiment d'injustice et de révolte qui en découle

je crois qu il s'en fou
il a 20 gardes du corps a vie et 100 millions de dollars

 
Combien de fois il faudra le répéter...c'est une idéologie de type fasciste, développée par des pas pauvres du tout, dont les hommes de main forcément se recrutent parmi les plus pauvres, mais ce sont des problèmes distincts.

Tu confonds le terrorisme et l'idéologie dt il se réclame. Les idéologues peuvent très bien être riches (sans l'être ts pr autant), mais pr être mises en appllication, leurs sympathiques théories nécessitent de la chair à canon qui n'existe que parmi les plus frustrés/miséreux.
Sans misère, le terrorisme n'est rien. Sans idéologie "séduisante", non plus, en passant.

 
euh ben faut leur aprendre a tirer alors au israeliens de tete le nombre de civils palestiniens mort est d'env 12000 le nombre de mort civils israeliens doit etre vers les 3-4000.

 
Donc les Israëliens sont au moins 4 fois plus méchants que les Palestiniens

 
j'ai dis ca ? je donnais juste des chiffres qui venaient contredire sont affirmation.
on est pas vendredi que je sache et je sais que tu es capable de ne pas tomber dans la provoc anti/pro
plus largement je suis assez sideré par les propos qui se tiennent ici et par leur non moderation

 
Foutaises. Les brigades rouges n'étaient pas spécialement miséreux. Action directe non plus. Les nationalistes corses pas du tout. Les fascistes italiens dans les années 30 non plus. Et aujoud'hui, avec le terrorisme islamiste, c'est pareil : les idéologues, mais aussi une bonne part des exécutants, ne sont pas du tout miséreux. les assassins de Daniel Pearl n'étaient pas miséreux, les auteurs des détournements du 11/09 non plus. Certains peuvent l'être, mais d'autres peuvent tout aussi bien ne pas l'être.  
L'Inde est un pays où il y a une pauvreté énorme, et bien tu ne fais quasiment jamais agresser dans la rue, et tu ne te fais pas bomber à tous les coins de rue non plus. Le Pakistan n'est pas plus pauvre que l'Inde, et pourtant c'est une base arrière importante de l'islamisme. Bizarre, ça : pauvreté dans les 2 pays, pas le même degré de terrorisme.
Bref si la pauvreté est un terreau favorable, le terrorisme existe largement sans elle et il faut distinguer les deux problématiques (elles s'interpénètrenet évidemment mais elles sont néanmoins distinctes)

ton argument ne tient pas la route,  
tu veux faire passer les 1er pour des incultes  
( donc facilement manipulables )
et les autres pour des manipulateurs diaboliques
ce n'est pas le cas
les pirates du 11 septembre  
avaient tous de l'éducation ( certains niveau ingénieurs )
parlaient 3 langues
et venaient de familles aisées  
et ça ca fou en l'air tes théories

 
lis mon dernier post mon loulou, ce que tu dis me conforte tout à fait au contraire  

ca va etre dur, mal viser c une habitude qui dure depuis longtemps

 
Eh t'en as pas marre d'anonner ? tu as été éduqué dans une madrasa où tu répétais le coran toute la journée ou quoi ? tu vas te décider à faire fonctionner ton cerveau un jour ou pas ? à exercer un esprit critique oui ou non ? Tu as retenu quoi de ton passage dans l'école française ? tu es français ou pas au fait ? ça te vient d'où ton lavage de cerveau ?

non kif kif bourricot
je voudrais juste ajouter que les israeliens  
ont volé de terres aux palestiniens  
et qu'ils veulent les récupérer
donc les uns se battent pour les garder
et les autres pour les récupérer

oui on est d'accord
tu as mis du temps

 
ça ne me réjouit pas spécialement d'être "d'accord" avec toi. Si tu pouvais servir à ouvrir les yeux des gauchos ça serait toujours ça de gagné...

tu n'as pas compris c pour ca et tu démarr"e au 1/4 de tour
l'islam c l'islam, il n'y a pas 1 2 ou 3 islam, il y en a 1 seul
de l'atlantique a l'indonésie
nous sommes tous frères, quand l'1 de nous fait une bétise  
elle rejaillit sur toute notre communauté et nous l'acceptons
avec humilité et nous en tirons les conséquences
c'est la meme chose quand l'un de nous réussie
zidane est mon frère au meme titre  
que le kamikaze palestinien
que la veuve noire tchéchène
et je prie pour le salut de leur ame  
et pour qu'Allah éclaire notre destin à tous
1 communauté 1 islam, on ne jette pas le bon pour garder le mauvais
quand ca nous arrange
on ne dit pas qu'il est le mouton noir, on ne le rejette pas
c comme le ying et le yang dans le philosophie orientale

L'Inde ?? Ah ben c'est connu, y'a pas un seul pb entre musulmans et indhous, jamais un mort, pas d'émeutes, ils st pas sans arrêt au bord de l'affrontemt nucléaire avec le Pakistan, avec des attentats de chaque côté... Documente-toi, un peu... Et les assasins de Daniel Pearl étaient Pakistanais, un pays connu pr son niveau de vie élevé, bien sûr.
Qt au reste, les fascistes et les nazis st arrivés à des momts où l'Italie et l'Allemagne étaient pas vaillantes du tt (d'où ils viennent, les noms ritals en Frce, d'après toi ?). Prends des cours, avt de parler de foutaises, parce que t'es pas super crédible...
 
(et je passe sur ta comparaison entre des groupuscules terros pas suivis du tt et le terro international)

g la solution : faut pas les attaquer alors
mais le scorpion, il peut pas s'en empécher

pour une fois je suis plutot d'accord avec raouf, et différente lecture vont dans ce sens. Apparement effectivement que ce soit pour les prises d'otages les attentats types 9/11 bref le terrorisme les auteurs d'actes terroriste sont souvent des personnes de categorie aisés/superieurs en tous cas toujours avec une education "post-bac" .

il parait que sur les 400 terroristes arretés apres le 11/09, 64% seraient du niveau universitaire, d'apres un specialiste de la cia interrogé par France2

Un spécialiste de la cia... Hem...
 
Sinon y'avait plein de cadres nazis évolués sur le plan éducatif. Mais ce st pas eux qui ont filé 33% à Hitler en 33...

 
- L'Inde a plus de musulmans que le Pakistan. Et elle n'est pas du tout impliquée dans le terrorisme international (sauf au Cashmire, mais c'est un autre problème...). Pourtant le niveau de vie des musulmans indiens est aussi peu élevé que celui des pakistanais.  
- les assassins de Daniel Pearl, si tu t'étais documenté sur le sujet, tu le saurais, n'étaient en rien des miséreux, notamment l'un des commenditaires, le fameux omar Sheikh, issu d'une riche famille et qui a fait ses études supérieures dans une université londonienne.

 
 
ben pour savoir le niveau d'instruction des terroriste, il vaut mieux demander a un specialiste de la cia qu'a un specialiste de la peinture sur soie, meme si l'un n'empeche pas l'autre

est ce que ce n'est pas imprudent pour un  
1 journaliste ( les Talibans ne les ont pas en odeur de sainteté )
2 américain ( les usa ont fait pression sur moucharaf afin qu il pourchassent les tribus pachtounes créant 1 guerre civile )
3 juif ( l'ennemi héréditaire )
4 sioniste ( soutenant la colonisation de la Palestine )
5 écrivant un article sur le terrorisme ( sujet très sensible )
de se ballader sans protection au pakistan ?

- "le Cashmire, c'est un autre pb", ose-t-il m'affirmer après m'avoir cité sans la moindre honte Action Directe et le FLNC pr appuyer ses dires
Ben nan, y'a du terrorisme en Inde, que tu le veuilles ou non. C'est pas parce qu'ils tapent pas sur des blancs que c'est moins grave, hein...
- ensuite je constate encore que tu parles des commanditaires, alors que moi je parle de la base sur laquelle ils s'appuient et prospèrent (et me  conseille pas de me documenter après le coup des fascistes, par pitié).

Bah disons que je sais pas où t'as vécu ces derniers tps, mais leur crédibilité est un peu tbée en flèche...
Qu'ils soient incapables ou tt simplt menteurs, ils racontent énormémt de conneries depuis un an ; c'est dc pas trop à la cia que je ferais confiance sur ce genre de sujet

ben je ne sais pas si tu as vu ce reportage, c'est un ricain qui parle bien francais, et que j'ai deja vu dans d'autres tv donc a priori on pourrait le croire, maintenant c'est sur qu'on peut douter de tout, meme du prix de la baguette
mais c'est pas non plus une info extraordianire, bien au contraire il ne fait que confirmer ce qu'on supposait

 
- la mentalité des musulmans indiens n'est pas du tout la même que celle des musulmans pakistanais, c'est seulement là que je voulais en venir, alors que les uns ne sont pas plus riches que les autres.
- les assassins de pearl non plus n'étaient pas des miséreux, pas seulement les commanditaires.
- les fascistes, même problème, malaise dans la société exploité par des excités, mais en aucun cas la pauvreté n'en est la cause. Il y a des tas de sociétés pauvres qui ne développent pas de pensée fascisante.

 
Je sais pas moi ... mais moi je verrai bien une fracture sociale en tant que malaise non ?! clivage d'une societe ... chomage ... pauvreté ...
 
Tous les partis extremes tirent partie de la misere entrainant le desespoire... (n'empechant en rien des personnes cultivées/eduquées d'exploiter cette manne en mal d'idéal)...

 
J'avais mal compris
 
Sinon, je pense que ce topic n'est pas modéré pour la simple raison qu'il sert de bac à sable et qu'il permet d'éviter que les gosses ne viennent courir partout dans les autres topics