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La guerre est finie. Content du résultat ?


 
7.0 %
 67 votes
1.  c'est parfait, on pouvait pas réver mieux
 
 
12.9 %
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2.  on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris
 
 
25.7 %
 247 votes
3.  y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence
 
 
36.3 %
 349 votes
4.  on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux
 
 
18.1 %
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5.  toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !
 

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Auteur Sujet :

[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

n°3151148
doum
Mentalita nissarda
Posté le 07-07-2004 à 09:02:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

udok a écrit :

la cia c'est une administration qui se veut indépendante ... et un tel organisme est toujours parfait pour laver un politique ou un gouvernement de tout soupçon ... c'est tellement commode, y-a juste à faire sauter le directeur de la cia et basta, c'est réglé :sarcastic:


 
C'est tout le probleme...si c'est vrai c'est un scandale, mais ca peut etre aussi un excellent moyen de faire porter le chapeau

mood
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Posté le 07-07-2004 à 09:02:01  profilanswer
 

n°3151321
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-07-2004 à 10:00:50  profilanswer
 

doum a écrit :

C'est tout le probleme...si c'est vrai c'est un scandale, mais ca peut etre aussi un excellent moyen de faire porter le chapeau


Ca m'étonnerait bcp que ça soit vrai, étant donné que je me rappelle encore un certains nbre de déclarations où les responsables de la CIA se désolidarisaient des conneries proférées par l'équipe Bush. Je sais plus trop ce qu'ils racontaient exactt au sujet des ADM, mais vu que la cia était plutôt ctre une intervention en Irak, je dte qu'elle ait cahché des trucs à l'autre bde de connards.


Message édité par scOulOu le 07-07-2004 à 10:01:13
n°3152232
massamu
Posté le 07-07-2004 à 12:16:32  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

à lire absolument, c'est sur le procès de saddam!
 
http://bigmixup.com/rockpapersaddam/


 
des barres de rires !


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°3152886
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 07-07-2004 à 13:58:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ca m'étonnerait bcp que ça soit vrai, étant donné que je me rappelle encore un certains nbre de déclarations où les responsables de la CIA se désolidarisaient des conneries proférées par l'équipe Bush. Je sais plus trop ce qu'ils racontaient exactt au sujet des ADM, mais vu que la cia était plutôt ctre une intervention en Irak, je dte qu'elle ait cahché des trucs à l'autre bde de connards.


 
y-a tellement d'info qui ont du transiter à cette époque
peut-être que certaines d'entre elle sont passées de bouche à oreille, pas par voie officielle, et que maintenant le gouvernement fait sa pute en prétendant ne pas avoir été mis au courant ... ils sont capables de tout ces rapaces, ils sont cyniques et ne respectent rien d'autres que leur fortune :pfff:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°3174726
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 09-07-2004 à 19:09:12  profilanswer
 

Citation :


Le Sénat américain dresse un réquisitoire contre la CIA
 
LEMONDE.FR | 08.07.04 | 21h18
 
Un rapport du Sénat, qui sera rendu public vendredi 9 juillet, accuse la CIA d'avoir fourni des informations erronées à l'administration Bush, pour justifier une guerre préventive contre l'Irak.
 
Le document de 410 pages, publié deux semaines après un rapport très sévère de la Chambre des représentants, se penche sur les insuffisances et les erreurs de jugements de l'agence de renseignement.  
 
Selon des sources parlementaires, le rapport analyse l'affaire des tubes d'aluminium, que le régime de Saddam Hussein se serait procurés pour fabriquer une centrifugeuse destinée à enrichir de l'uranimum. Cette affirmation de la CIA, qui s'est révélée fausse, était présentée comme la preuve de l'existence d'un programme d'armes nucléaires irakien. C'est sur ces informations que s'est appuyé le secrétaire d'Etat, Colin Powell, dans son argumentaire devant le Conseil de sécurité de l'ONU en février 2003.
 
En conclusion, la commission du Sénat estime que la CIA et l'ensemble de la la communauté du renseignement ont fait un mauvais travail non seulement dans la collecte d'informations sur les programmes d'armes de destruction massive irakiens, mais aussi dans l'analyse des données recueillies. De même, les enquêteurs de la commission du Sénat ont découvert que la CIA avait omis de transmettre au président George Bush des informations fournies par des proches de scientifiques irakiens selon lesquelles Bagdad avait abandonné son programme de développement d'armes de destruction massive, selon le New York Times.
 
Le réquisitoire du Sénat contre la CIA, survenant après les critiques de la Chambre, selon laquelle "la centrale néglige depuis trop longtemps ses principales missions", vont encore accroître les pressions pour réformer en profondeur l'ensemble des structures du renseignement américain.
 
UNE RÉFORME NÉCESSAIRE
 
Le président de la commission du renseignement du Sénat, le républicain Pat Roberts, a déjà expliqué mercredi soir que "les conclusions du rapport plaideront pour une vaste réforme". Accompagné du numéro deux de la commission, le démocrate Jay Rockefeller, il a affirmé que ce document servirait de base pour une série d'audiences visant à améliorer les capacités du renseignement.
 
Pat Roberts et Jay Rockefeller ont toutefois indiqué qu'ils n'auraient pas le temps d'élaborer ni de soumettre au vote du Sénat un projet de loi de refonte de la CIA durant la législature actuelle, l'année parlementaire étant écourtée par les élections présidentielle et législatives du 2 novembre.
 
M. Rockefeller a néanmoins insisté pour que le président Bush nomme un successeur à George Tenet, le directeur démissionnaire la CIA. Il a exigé que soit désigné "quelqu'un de compétent mais sans affiliation politique, pouvant rester à son poste quel que soit le candidat qui remporte la présidentielle". Le républicain Porter Goss, président de la commission du renseignement de la Chambre et ancien agent de la CIA, serait l'un des favoris de la Maison Blanche pour ce poste, même s'il est peu probable que sa désignation soit effective avant le début de la campagne présidentielle.
 
La question de l'usage du renseignement par les plus hauts responsables de l'administration fera l'objet d'un autre rapport qui sera probablement publié après la présidentielle du 2 novembre. La minorité démocrate, qui soupçonne la Maison Blanche d'avoir manipulé le renseignement pour justifier le recours à la force en Irak, avait insisté, en vain, pour que cet aspect de la question soit prioritaire dans l'enquête.


 
Mais quelle masquarade ! Jamais la manipulation n'est apparue aussi clairement. Ca me rappelle furieusement l'époque où la parole de Bush sur les ADM était parole d'évangile.
 
La corruption du système est complète. Avec cette enquête, W est "white-washed" puisqu'il a été dupé, le pauvre...
 
De plus, la démission de Tenet tombe vraiment très (trop ?) bien avec la publication de ce rapport.  
 
Décidément, on nous prend pour des cons... Qu'ils aillent tous se faire foutre et qu'ils ne viennent pas pleurer quand la conscription sera réinstaurée lors du 2nd mandat de Bush.


Message édité par machinbidule1974 le 09-07-2004 à 19:09:32
n°3174752
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 09-07-2004 à 19:15:41  profilanswer
 

Citation :


Pentagon Says Bush Records of Service Were Destroyed  
by Ralph Blumenthal (New York Times)
   
HOUSTON - Military records that could help establish President Bush's whereabouts during his disputed service in the Texas Air National Guard more than 30 years ago have been inadvertently destroyed, according to the Pentagon.
 :non:  
It said the payroll records of "numerous service members," including former First Lt. Bush, had been ruined in 1996 and 1997 by the Defense Finance and Accounting Service during a project to salvage deteriorating microfilm. No back-up paper copies could be found, it added in notices dated June 25.
 
The destroyed records cover three months of a period in 1972 and 1973 when Mr. Bush's claims of service in Alabama are in question.  
 
The disclosure appeared to catch some experts, both pro-Bush and con, by surprise. Even the retired lieutenant colonel who studied Mr. Bush's records for the White House, Albert C. Lloyd of Austin, said it came as news to him.
 
The loss was announced by the Defense Department's Office of Freedom of Information and Security Review in letters to The New York Times and other news organizations that for nearly half a year have sought Mr. Bush's complete service file under the open-records law.  
 
There was no mention of the loss, for example, when White House officials released hundreds of pages of the President's military records last February in an effort to stem Democratic accusations that he was "AWOL" for a time during his commitment to fly at home in the Air National Guard during the Vietnam War.
 
Dan Bartlett, the White House communications director who has said that the released records confirmed the president's fulfillment of his National Guard commitment, did not return two calls for a response.
 
The disclosure that the payroll records had been destroyed came in a letter signed by C. Y. Talbott, chief of the Pentagon's Freedom of Information Office, who forwarded a CD-Rom of hundreds of records that Mr. Bush has previously released, along with images of punch-card records. Sixty pages of Mr. Bush's medical file and some other records were excluded on privacy grounds, Mr. Talbott wrote.
 
He said in the letter that he could not provide complete payroll records, explaining, "The Defense Finance and Accounting Service (DFAS) has advised of the inadvertent destruction of microfilm containing certain National Guard payroll records."
 
He went on: "In 1996 and 1997, DFAS engaged with limited success in a project to salvage deteriorating microfilm. During this process the microfilm payroll records of numerous service members were damaged, including from the first quarter of 1969 (Jan. 1 to March 31) and the third quarter of 1972 (July 1 to Sept. 30). President Bush's payroll records for these two quarters were among the records destroyed. Searches for backup paper copies of the missing records were unsuccessful."
 
Mr. Talbott's office would not respond to questions, saying that further information could be provided only through another Freedom of Information application.
 
But Bryan Hubbard, a spokesman for Defense finance agency in Denver, said the destruction occurred as the office was trying to unspool 2,000-foot rolls of fragile microfilm. Mr. Hubbard said he did not know how many records were lost or why the loss had not been announced before.
 
For Mr. Bush, the 1969 period when he was training to be a pilot, is not in dispute. But in May 1972, he moved to Alabama to work on a political campaign and, he has said, to perform his Guard service there for a year. But other Guard officers have said they had no recollection of ever seeing him there. The most evidence the White House has been able to find are records showing Mr. Bush was paid for six days in October and November 1972, without saying where, and the record of a dental exam at a Montgomery, Ala., air base on Jan. 6, 1973.
 
On June 22, The Associated Press filed suit in federal court in New York against the Pentagon and the Air Force to gain access to all the president's military records.  
 
The lost payroll records stored in Denver might have answered some questions about whether he fulfilled his legal commitment, critics who have written about the subject said in interviews.  
 
"Those are records we've all been interested in," said James Moore, author of a recent book, "Bush's War for Re-election," which takes a critical view of Mr. Bush's service record. "I think it's curious that the microfiche could resolve what days Mr. Bush worked and what days he was paid, and suddenly that is gone."
 
But Mr. Moore said the president could still authorize the release of other withheld records that would shed light on his service record.
 
Among the issues still disputed is why, according to released records, Mr. Bush was suspended from flying on Aug. 1, 1972. The reason cited in the records is "failure to accomplish annual medical examination."
 
Mr. Bartlett, the White House spokesman, said in February that Mr. Bush felt he did not need to take the physical as he was no longer flying planes in Alabama. Mr. Lloyd, the retired colonel who studied the records, gave a similar explanation in an interview.
 
But Mr. Lloyd said he was surprised to be told of the destruction of the pay records that might have resolved some questions.


 
Et on en remet encore une couche, le dossier militaire de Bush aurait été effacé par accident. Peut-être qu'il n'y a jamais eu de documents pour montrer qu'il a effectué son service comme il l'affirme. Mais c'est sûrement plus simple de dire qu'ils ont été détruits "par erreur"
 :pfff:  
 
Dans le même genre, à quand les bombes nucléaires qui explosent par accident chez les nord-coréens ?

n°3175090
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-07-2004 à 20:15:23  profilanswer
 


possible que les micro-films aient été réellement détruits par accident, ça arrive
possible aussi que bush ai choisi cette période pour faire son service, sachant qu'il n'y avait plus de preuves, pq pas?  
 
tennet et la cia ont bon dos, quand même
la pression sur tennet a dû être très très forte pour qu'il s'en aille et ferme sa gueule
on peut rappeller qu'il avait été nommé sous clinton, donc pas trop suspect de faire de la protection à tout prix
je doute que le nouveau, nommé par bush, proteste trop fort contre les accusations sur son prédécesseur...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3178227
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 10-07-2004 à 09:14:21  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

possible que les micro-films aient été réellement détruits par accident, ça arrive
possible aussi que bush ai choisi cette période pour faire son service, sachant qu'il n'y avait plus de preuves, pq pas?  
 
tennet et la cia ont bon dos, quand même
la pression sur tennet a dû être très très forte pour qu'il s'en aille et ferme sa gueule
on peut rappeller qu'il avait été nommé sous clinton, donc pas trop suspect de faire de la protection à tout prix
je doute que le nouveau, nommé par bush, proteste trop fort contre les accusations sur son prédécesseur...


 
Oui, je suis d'accord que les micro-films peuvent se détériorer mais depuis le temps que cette histoire est sur le feu (ça a commencé avant la campagne de 2000), je trouve ça bizarre qu'ils ne s'en rendent compte que maintenant. Le hasard fait bien les choses...
 
Pour Tenet, c'est évident que son départ a été négocié du genre "T'as fait 4 ans de rab alors en échange tu files ta dem' pour me sauver les fesses".

n°3189617
jeremi007
Posté le 12-07-2004 à 10:35:53  profilanswer
 

ou en sont les bilans de nos jours:
 
perte de soldats
civils
cout financier...
 
les tonnes d ADM decouvertes cachees dans les bacs riviera sous les racines de Ficus

n°3189852
xxstephxx
coucou
Posté le 12-07-2004 à 11:11:51  profilanswer
 

ce n'est pas des adm mais des charniers et des fosses remplies d'ossements qui ont été découverts... :/

mood
Publicité
Posté le 12-07-2004 à 11:11:51  profilanswer
 

n°3190249
zyx
NCC - 1701
Posté le 12-07-2004 à 11:54:10  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

ce n'est pas des adm mais des charniers et des fosses remplies d'ossements qui ont été découverts... :/


 
le pb est qu'ils datent d'avant 1992. Si on compare la situation de 2000-2003 à celle de maintenant, la situation actuelle est pire pour la pluspart des Irackiens, et ceux, malgrès la cruauté de Saddam qui n'avait en fait plus les moyen de l'appliquer !

n°3196197
Rasthor
Posté le 12-07-2004 à 23:47:37  profilanswer
 

Le juge à Saddam Hussein :
 
- Saddam, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle !
- Ok, qu'elle est la mauvaise ??
- Tu vas être fusillé...
- Mouais, et la bonne ??
- C'est Beckham qui tire..............
 

n°3198791
xxstephxx
coucou
Posté le 13-07-2004 à 11:26:24  profilanswer
 

zyx a écrit :

le pb est qu'ils datent d'avant 1992. Si on compare la situation de 2000-2003 à celle de maintenant, la situation actuelle est pire pour la pluspart des Irackiens, et ceux, malgrès la cruauté de Saddam qui n'avait en fait plus les moyen de l'appliquer !


 
Bah pour moi saddam était un salaud qui a fait tuer des milliers, voire des millions d'irakiens, et le fait qu'il ne soit plus au pouvoir est une bonne chose, mais bien sur ce qui est condamnable c'est la façon dont tout ça a été fait par les américains.

n°3201288
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 13-07-2004 à 15:20:33  profilanswer
 

La chaîne américaine Fox News cible d'un nouveau documentaire
 
http://fr.news.yahoo.com/040713/5/3yqdp.html
 
interressant... :o


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3201445
bighead
Posté le 13-07-2004 à 15:34:44  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

La chaîne américaine Fox News cible d'un nouveau documentaire
 
http://fr.news.yahoo.com/040713/5/3yqdp.html
 
interressant... :o


C'est un film militant mais c'est de bonne guerre, je trouve ! (A noter qu'il y a encore MoveOn.org derrière)
Je sens que je pourrais aimer :o

n°3204477
Rasthor
Posté le 13-07-2004 à 20:04:48  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

Bah pour moi saddam était un salaud qui a fait tuer des milliers, voire des millions d'irakiens, et le fait qu'il ne soit plus au pouvoir est une bonne chose, mais bien sur ce qui est condamnable c'est la façon dont tout ça a été fait par les américains.

Faut pas trop tirer sur le chichon non plus...

n°3208551
xxstephxx
coucou
Posté le 14-07-2004 à 10:00:51  profilanswer
 

c'est pas moi qui le dit, c'est les cadavres [:spamafote]


---------------
prout
n°3209503
Comet
Posté le 14-07-2004 à 13:25:17  profilanswer
 

En parlant de Fox News, où en-est-elle dans son "jugement" sur la guerre?
Toujours vive Bush?

n°3211308
bighead
Posté le 14-07-2004 à 19:00:17  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

c'est pas moi qui le dit, c'est les cadavres [:spamafote]


Les cadavres ne disent rien, j'en tiens le pari :o

n°3215395
xxstephxx
coucou
Posté le 15-07-2004 à 09:33:27  profilanswer
 

bighead a écrit :

Les cadavres ne disent rien, j'en tiens le pari :o


 
 [:almar2]  :whistle:

n°3215806
jeremi007
Posté le 15-07-2004 à 10:35:15  profilanswer
 

ils sont muets comme une tombe, c bien connu ca.
 
je comprends pas trop en Angleterre, il y a des gros mensonges mais personne a menti, etrange tout ca???
le mensonge peut etre deploye dans moins de 45 min et atteindre toutes les cibles....

n°3217918
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-07-2004 à 14:20:18  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

je comprends pas trop en Angleterre, il y a des gros mensonges mais personne a menti, etrange tout ca???


Comme aux us : les gentils gouvernants st abusés par les méchants services secrets qui ne rêvent que da faire la guerre :/

n°3221180
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 15-07-2004 à 19:31:25  profilanswer
 

Citation :

A Istanboul, au sommet de l’OTAN, un intéressant phénomène est apparu : les pressions indirectes de la politique intérieure concourrant à renforcer et rendre public un débat de politique extérieure de la plus haute importance, c’est-à-dire les relations transatlantiques. Jusqu’alors, c’était plutôt le contraire qui se manifestait, les questions intérieures tendant à réduire les capacités ou les intentions des dirigeants dans cette question des relations transatlantiques où l’apaisement de façade est en général de mise, et d’ailleurs rendu très aisé par une dialectique convenue parfaitement au point, appuyée sur le sentimentalisme marquant ces relations.  
 
Plusieurs événements doivent être mentionnés dans le sens que nous indiquons.  
 
 
 
 Une sortie d’ une rudesse exceptionnelle de Chirac contre Bush à Istamboul, sur la question de la Turquie. (L’important est bien la rudesse du propos, pas le sujet à propos duquel cette rudesse se manifeste.)  
 
 Les débats à Paris, devant l’intention ouvertement affichée de Nicolas Sarkozy de devenir le futur président de l’UMP, avec pour objectif les présidentielles de 2007.  
 
 La perception, de plus en plus renforcée, de la déliquescence de l’OTAN à cause de l’opposition actuelle entre Anglo-Américains d’une part, franco-allemands d’autre part.  
Voyons chacun de ces trois éléments à des lumières différentes.  
 
 
 
 
 
Occupez-vous donc du Mexique, pas de la Turquie !  
 
C’est une mesure sans précédent de la faiblesse du pouvoir américain qu’un chef d’État, le Français Chirac, puisse dire ces quelques phrases, selon The Guardian au président des Etats-Unis, qui venait de plaider pour l’entrée de la Turquie dans l’UE.  
 
 
 
 
 
« Jacques Chirac bluntly told George Bush to mind his own business yesterday when the US president urged European leaders to give Turkey a firm date for starting EU membership talks later this year.  
 
» Ignoring the determined effort to celebrate improved transatlantic relations after the Iraq crisis, the French president publicly rebuked Mr Bush at Nato's Istanbul summit for calling for special treatment for the Turks.  
 
« Mr Bush, he complained, “not only went too far but went on to territory which is not his own”. He added: “It's as if I was advising the US on how they should manage their relations with Mexico.” »  
 
 
 
 
 
Ce qui nous intéresse ici n’est pas le cas sur lequel s’exerce la mésentente (la Turquie dans l’UE), mais, bien sûr, cette sévère rebuffade. C’est le signe que ce type d’intervention avec les USA, désormais une pratique habituelle de Chirac dont l’antipathie pour GW Bush est connue, commence à entrer dans les normes. C’est le signe qu’on peut désormais dire son fait aux Etats-Unis. Cela fait plus de vingt ans que la dialectique pro-turque (pour l’entrée de la Turquie dans la CEE, puis l’UE) se répète invariablement, sans qu’aucun Européen n’ait jamais eu à redire à propos de cette flagrante ingérence. Ce n’est plus le cas.  
 
(Le fait que Bush soit revenu sur le sujet le lendemain, mardi 29, le fait que Chirac ait été parmi ceux qui envisagent l’entrée de la Turquie dans l’UE, ne modifient en rien la remarque ci-dessus. L’intervention de Chirac concernait un principe, pas une position pour ou contre l’entrée de la Turquie dans l’UE. Sa réaction aurait dû être, elle aurait été la même si GW Bush avait recommandé que la Turquie n’entre pas dans l’UE.)  
 
D’autre part, l’intervention de Chirac a des causes intérieures, et cela aussi nous intéresse. La question turque est aujourd’hui un sujet très sensible en France, qui divise aussi bien les électeurs que les partis. Ce point peut être constaté alors que la situation générale politique en France est extrêmement délicate, essentiellement avec l’affrontement entre Chirac et Sarkozy. C’est un autre point intéressant ; pour autant, et quelles que soient les intentions des uns et des autres parmi les acteurs, ce point ne nous paraît pas essentiel si on le prend dans le sens des engagements sur la question posée de l’entrée de la Turquie dans l’UE.)  
 
Premier point à noter : Il est désormais jugé moins dangereux et moins risqué, dans tous les cas pour ce président français, d’adresser de durs reproches au président des USA que, dans certains cas, de mécontenter certaines parties de l’électorat français à l’heure du début de l’affrontement ouvert avec Sarkozy.  
 
 
 
 
 
 
Dans la bataille Chirac-Sarkozy, le champ de l’affrontement se situera aussi dans les affaires extérieures (relations transatlantiques)  
 
A Paris, justement, l’affrontement de Chirac avec Sarkozy éclate, tout de même avec une perspective de trois années (élections en 2007) pour qu’il soit mené à son terme. Les étrangers qui suivent les affaires françaises ont bien entendu noté cette ouverture générale et officielle des hostilités. The Independent, par exemple :  
 
 
 
 
 
« Despite a public facade of unity, M. Sarkozy gave a confident (enemies said “arrogant”) speech at a UMP conference in Paris making clear he regarded himself as 71-year-old M. Chirac's only natural successor (whatever the President may say). The cause of the confrontation between M. Sarkozy and President Chirac — once his political mentor — is the need to elect a new president of the UMP by November. M. Sarkozy, 49, wants the post that would put him in line to become the main candidate for the centre right in the 2007 presidential elections. »  
 
 
 
 
 
La situation politique française, avec cet affrontement Chirac-Sarkozy, présente, jusqu’à son terme de 2007, un avantage pour Chirac : l’influence de la la scène extérieure, et notamment les relations transatlantiques. Le Guardian note fort justement cette particularité qui sépare Blair et Chirac de façon radicale : « Mr Blair has been notably more emollient in the running feud with Paris than Mr Chirac, whose domestic popularity is boosted by it: the exact opposite of Mr Blair's situation at home. »  
 
Il est certain que Chirac, “bête politique” réputée pour son sens de l’opportunité dans la bataille politicienne, réalisera, si ce n’est déjà fait, cet avantage incontestable : sa capacité de faire remonter sa popularité en France en prenant une position ferme contre les Etats-Unis. Outre la conviction qu’il a à ce propos (autre et vaste débat), il détient un avantage de fer : là où il peut agir, Sarkozy ne peut rien faire pour contrer son action parce qu’il est contraint par son rôle (ministre des Finances et/ou président éventuel de l’UMP) à ne pas intervenir, sauf de façon épisodique et risquée, dans les affaires extérieures, et notamment dans les relations transatlantiques. Au contraire, comme on le voit encore plus ci-après...  
 
 
 
 
 
Les grandioses supputations de William Safire, — de Chirac à Sarkozy, une cure de jouvence pour l’OTAN  
 
 
 
 
… En effet, autant Chirac est de plus en plus l’obsession américaine, parce qu’il est l’homme qui anime et ne cesse d’accentuer l’opposition à GW Bush, autant les Américains ont cru déceler en Sarkozy une “fusée” anti-Chirac de première qualité, avec toutes les caractéristiques de la frappe de grande précision des engins de technologie US.  
 
Il y a, par exemple, ce message, assez lourdingue de quelques tonnes comme c’est l’habitude chez lui, de William Safire, dans un article du New York Times repris par l’International Herald Tribune. Le sujet : l’OTAN qui va de plus en plus mal (à cause de gens comme Chirac) et l’OTAN qui peut être sauvée (on imagine comment), — grâce à des hommes comme Sarkozy, s’il est élu en 2007. Safire est à déguster sur quelques paragraphes.  
 
 
 
 
 
« Behind this façade [of NATO’s unity], however, exists a hollowed-out alliance. Its previous common purpose — to block the westward march of Soviet imperialism — has not been replaced by a new purpose: to defeat imperial terrorism. Unless the democracies of France and Germany elect leaders capable of grasping that current challenge, NATO will continue to atrophy, supplanted by ad hoc coalitions of the willing to meet emergencies.  
 
» Such a withering of the West's grand alliance is not inevitable. Although savants in the U.S. seem certain that Bush and Blair will be punished by voters for their sin of strangling the worst regime in the cradle of terror, the view I get from London is different.  
 
» Britain's Labor Party is unlikely to thrust aside its eloquent leader and proven vote-getter. Blair has recently flummoxed internal dissenters as well as opposing Tories by proposing referendums not just on giving up economic sovereignty to Continental bankers but also on turning over political sovereignty to the bureaucrats of Brussels in the proposed European constitution. Like a strong majority of Euroskeptical Britons, Blair is now lukewarm on both issues, which snatches the clothes of the Tories.  
 
» Bush should accede to his stalwart ally's request for the release of four British subjects now held in Guantánamo, underscoring the special relationship. And as the interim government in Baghdad puts a nationalistic Iraqi face on its internal battle, Bush and Blair will be bolstered politically by (a) the reality of a shift in the war's fortunes as well as (b) the papering-over of the cracks in the wall of NATO solidarity.  
 
» Presume that Bush wins re-election this year and Blair the next. Further presume (and I know all this is hard to do) that necessary belt-tightening in France and Germany, at a time when unemployment is stuck near double digits, takes its toll at the polls.  
 
» Germany's Schröder is a political zombie, with a Thatcheresque successor in the wings. The sclerotic government of Chirac is desperately trying to block the rise of the charismatic finance minister, Nicolas Sarkozy. This savvy dynamo of Hungarian descent, 49, is tough on immigration, France's sleeper issue. Though he would surely irritate London and Washington in the grand French tradition, Sarkozy would probably not align himself with a German politician to treat the rest of Europe, as does Chirac, as children not well brought up. »  
 
 
 
 
 
Quand un chroniqueur comme Safire, déjà notablement allumé, vous parle d’une notion comme celle d’« imperial terrorism » (façon de rapprocher le terrorisme de la menace soviétique, en dimension), on peut se dire qu’on se trouve dans un texte alimenté à 100% par la paranoïa et le virtualisme washingtonien.  
 
Pour le reste, dans le passage cité, oubliez Bush, Blair, Schroeder le « political zombie » (hmmm, alors comment appeler Tony Blair aujourd’hui, ou GW dans certaines circonstances ? “the shadow of a political zombie”, par exemple ?) … L’important, c’est bien Chirac, et c’est surtout Sarkozy et son destin national.  
 
(Sarkozy, avec tout de même quelques choses pas mal vues par Safire : « Though he would surely irritate London and Washington in the grand French tradition » ; et d’autres, complètement à côté de la plaque : croire que Sarkozy « would probably not align himself with a German politician to treat the rest of Europe, as des Chirac, as children not well brought up », c’est ne l’avoir pas vu, dans un conseil européen, notamment lorsqu’il était ministre à l’Intérieur, traiter ses collègues et le président de séance comme des élèves d’école primaire dont la récréation a assez duré.)  
 
 
 
Au bout du compte, c’est “la force des choses” qui l’emporte, pas le politicien avec ses calculs d’épicier  
 
En bonne logique cartésienne, nous avons gardé le plus important pour la fin. Tout ce qui précède, on le comprend, n’a qu’une importance conjoncturelle, qui fluctuera au gré des situations intérieures, de tous les côtés, dans tous les pays cités.  
 
Ce qui importe est plutôt ceci :  
 
 
 
 La politique étrangère fait une entrée massive sur la scène de pays habitués jusqu’alors, même quand ils avaient une politique étrangère conséquente, à traiter les débats intérieurs sur les seuls problèmes intérieurs. On a vu ce phénomène en Allemagne, en Espagne, plus ou moins dans certains autres pays à l’occasion des européennes ou des municipales (Pays-Bas, Italie). On le voit désormais clairement et massivement dans les deux plus importants pays européens, le Royaume-Uni et la France, où la politique extérieure joue même un rôle massif en-dehors de la période électorale.  
 
 Cela signifie que les opinions publiques européennes vont peser de plus en plus dans les politiques étrangères des nations au moment où l’Europe institutionnelle, totalement en déconfiture, aura de moins en moins son mot à dire, malgré toutes les constitutions du monde.  
 
 Cela signifie que tous les politiciens, y compris ceux qui auront soutenu une option pro-US et auront été favoris des US, devront épouser, le moment venu, les grandes tendances de politique extérieure du public. Il n’est pas interdit de penser (on même l’impression que Safire lui-même a quelques doutes à ce sujet) qu’un Sarkozy, dans le scénario idéal pour lui, et connaissant son habileté à suivre les courants qui comptent, se retrouve en 2007 président d’une France pure et dure face aux USA.  
 
 Bref, il y a les calculs des petits hommes et la “force des choses”. Devinez qui l’emporte…


 
http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=1154

n°3229356
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 16-07-2004 à 19:53:37  profilanswer
 

J'aime bien ce site

n°3253389
je_suis_de​_passage
Posté le 19-07-2004 à 19:14:07  profilanswer
 
n°3254407
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-07-2004 à 20:53:35  profilanswer
 


Ouais mais alors là, pr envahir l'Iran, qui ne sort pas de 10 ans d'embargo, et dt l'unité nationale sera à mon avis un peu plus solide que celle de l'Irak, bon courage :D

n°3254867
feyd
M'enfin... !
Posté le 19-07-2004 à 21:34:29  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ouais mais alors là, pr envahir l'Iran, qui ne sort pas de 10 ans d'embargo, et dt l'unité nationale sera à mon avis un peu plus solide que celle de l'Irak, bon courage :D


 
 
Et puis après l'Irak, les autres pays connaissent la tactique à adopter face à la supériorité de l'US army : laisser les soldats arriver en ne leur offrant qu'une resistance symbolique, distribuer des AK47, des bombes et des bazooka à tous les coins de rue, et le reste se fait tout seul :/

n°3256943
Rasthor
Posté le 20-07-2004 à 00:23:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ouais mais alors là, pr envahir l'Iran, qui ne sort pas de 10 ans d'embargo, et dt l'unité nationale sera à mon avis un peu plus solide que celle de l'Irak, bon courage :D

Et le Pakistan me semble TRES ami avec l'Iran, non ?
Mais bon, le pakistan n'est qu'un petit pays sans armes de destruction massive....  :whistle:

n°3261125
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 20-07-2004 à 14:54:36  profilanswer
 

Le Pakistan ne risque pas de bouger, ils sont tenus par les roubignolles par les ricains. Moucharaff a tout intérêt à être supporté par les USA, et ils sont militairement dépendant de l'Ouest en ce qui concerne les armements.  
 
Ils se font livrer des F16 par les ricains et Dassault essaye de leur refourguer des Rafales.
 
Les iraniens sont militairement bien plus puissant que l'ex-Iraq, mais niveau qualité du matos, ils ne font toujours pas le poids par rapport aux occidentaux. Il faut saluer leur politique d'autonomie à ce niveau là, ils dévellopent leur propore industrie de défense. Par contre, si ils obtiennent la bombe, alors là, pas de quartiers, je serai le premier à demander qu'on aille leur botter le cul. Vous réalisez qu'ils seront capables d'atteindre l'Italie avec leurs missiles? Ce serait intolérable de laisser un pays islamiste (même s'ils se sont calmés) obtenir la bombe. D'ailleurs, la décision de Chirac de dévelloper des mini-bombes atomiques semble être motivé par cette menace, histoire de faire péter les infrastructures atomiques iraniennes sans pour autant tuer des millions de personnes avec des bombes H normales.
 
De toute façon, si le statut-quo se maintient, personne n'a intérêt à aller en Iran. Autant laisser les démocrates sur place faire tomber le régime des ayatollahs. Une invasion étrangère aurait tendance à unifier toute la population contre l'attaquant.
 
Militairement, les ricains n'ont, dans la situation actuelle, pas la capacité d'aller en Iran (dans le cas d'une guerre bidon comme celle d'Iraq) sans passer au niveau supérieur. La majorité de leurs brigades sont déjà déployées, il faudrait une mobilisation partielle/le service militaire pour avoir assez de forces pour aller en Iran et se maintenir en Iraq. Les Anglais sont déjà au maximum de leurs capacités de déploiement.

n°3261492
Ryan
Foupoudav
Posté le 20-07-2004 à 15:49:59  profilanswer
 

bref impossible, impensable, ca serait un vietnam puissance 10


Message édité par Ryan le 20-07-2004 à 15:50:10
n°3264138
senomo
Posté le 20-07-2004 à 20:14:18  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

Le Pakistan ne risque pas de bouger, ils sont tenus par les roubignolles par les ricains. Moucharaff a tout intérêt à être supporté par les USA, et ils sont militairement dépendant de l'Ouest en ce qui concerne les armements.  
 
Ils se font livrer des F16 par les ricains et Dassault essaye de leur refourguer des Rafales.
 
Les iraniens sont militairement bien plus puissant que l'ex-Iraq, mais niveau qualité du matos, ils ne font toujours pas le poids par rapport aux occidentaux. Il faut saluer leur politique d'autonomie à ce niveau là, ils dévellopent leur propore industrie de défense. Par contre, si ils obtiennent la bombe, alors là, pas de quartiers, je serai le premier à demander qu'on aille leur botter le cul. Vous réalisez qu'ils seront capables d'atteindre l'Italie avec leurs missiles? Ce serait intolérable de laisser un pays islamiste (même s'ils se sont calmés) obtenir la bombe. D'ailleurs, la décision de Chirac de dévelloper des mini-bombes atomiques semble être motivé par cette menace, histoire de faire péter les infrastructures atomiques iraniennes sans pour autant tuer des millions de personnes avec des bombes H normales.
 
De toute façon, si le statut-quo se maintient, personne n'a intérêt à aller en Iran. Autant laisser les démocrates sur place faire tomber le régime des ayatollahs. Une invasion étrangère aurait tendance à unifier toute la population contre l'attaquant.
 
Militairement, les ricains n'ont, dans la situation actuelle, pas la capacité d'aller en Iran (dans le cas d'une guerre bidon comme celle d'Iraq) sans passer au niveau supérieur. La majorité de leurs brigades sont déjà déployées, il faudrait une mobilisation partielle/le service militaire pour avoir assez de forces pour aller en Iran et se maintenir en Iraq. Les Anglais sont déjà au maximum de leurs capacités de déploiement.

par contre que les occidentaux vendent des armes aux pays pauvres pour se fouttre sur le gueule c'est tout à fait normal :pfff:

n°3264228
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 20-07-2004 à 20:24:04  profilanswer
 

senomo a écrit :

par contre que les occidentaux vendent des armes aux pays pauvres pour se fouttre sur le gueule c'est tout à fait normal :pfff:


 
C'est qu'il y a un marché. Spa ma faute s'ils n'arrêtent pas de se tapper sur la gueule.

n°3264297
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 20-07-2004 à 20:31:52  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

C'est qu'il y a un marché. Spa ma faute s'ils n'arrêtent pas de se tapper sur la gueule.


 
Sauf si ces pays occidentaux font tout pour ne pas calmer le jeux .... Europe et USA meme combat a ce niveau :(


---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°3265364
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 20-07-2004 à 22:22:51  profilanswer
 

Tout le monde y trouve son intérêt, malheureusement.

n°3267856
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 21-07-2004 à 02:22:34  profilanswer
 

que les pays pauvres achètent aux autres pays pauvres ou aux riches ne changera pas grand-chose pour la population


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3284689
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 22-07-2004 à 21:46:47  profilanswer
 

Non mais qu'une organisation tel que l'ONU a ete concu pour justemment relge les conflits de ce genre... Palestine/Israel ... Irak/koweit .... ou tout les "petits" conflit africain ..  
 
C'est facile de dire ..si je ne le fais pas les autres feront... c'est triste d'arriver a cette philosophie fataliste :(


---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°3294371
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-07-2004 à 21:59:47  profilanswer
 

Les prises d'otages semblent se multiplier :/

n°3296978
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 24-07-2004 à 02:37:38  profilanswer
 

bah oui, ça marche bien, les médias se précipitent et parlent d'eux
ils n'en feraient plus si c'était pas tellement médiatisé...

n°3297234
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-07-2004 à 03:48:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

Les prises d'otages semblent se multiplier


Bah c'est l'idéal pr les terroristes... Ils mettent les lèches-cul des ricains au pied du mur en leur montrant ce que leur soumission à la connerie impérialiste peut leur coûter. Ca a le mérite d'épargner des vies qd les gvts comprennent et leur foutent la paix.

n°3298489
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 24-07-2004 à 13:32:00  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah c'est l'idéal pr les terroristes... Ils mettent les lèches-cul des ricains au pied du mur en leur montrant ce que leur soumission à la connerie impérialiste peut leur coûter. Ca a le mérite d'épargner des vies qd les gvts comprennent et leur foutent la paix.


 
 :sarcastic:  
 
Tu te rends comptes que tu cautionnes ces prises d'otages? Je veux bien que tu sois anti-américain, mais de là à supporter ces prises d'otages...
 
Tout le monde est d'accord sur le fait que la politique des neo-cons est nocive et qu'aller en Irak était une connerie.
 
Maintenant, si on suit ton raisonnement, l'Irak devrait être abadonné à ce genre de sauvages... qui n'hésiteront pas à venir nous tapper sur la gueule (car il ne faut pas se leurrer) une fois leur régime en place. Ca serait comme laisser les talibans revenir au pouvoir en Afghanistan.
 
Il faut que tu gardes une chose en tête: tout le monde a intérêt à ce que les choses ne dégénèrent pas en Irak (=> régime islamiste). Entre les ricains et les islamistes, il n'y a pas photo.
 
Laisses donc les ricains, ils en font déjà assez pour se péter la gueule tout seuls, il n'y a pas besoin de favoriser des régimes dangereux pour l'Europe pour ça. Mais il ne faut en aucun cas laisser l'Irak dans des mains islamistes.
 
je te signale que des gens avec le même genre de raisonnement se sont engagés dans la LVF, la SS pour combattre le communisme, qu'ils détestaient encore plus que le nazisme (genre de recrues: catholiques extrêmistes, gauchistes repentis...)

n°3299249
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-07-2004 à 15:43:57  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

Maintenant, si on suit ton raisonnement, l'Irak devrait être abadonné à ce genre de sauvages... qui n'hésiteront pas à venir nous tapper sur la gueule (car il ne faut pas se leurrer) une fois leur régime en place. Ca serait comme laisser les talibans revenir au pouvoir en Afghanistan.


Ah, le politiqut correct bien niaiseux :love:
"Il faut que les ricains se barrent, mais il faut pas que les islamistes prennent la pvoir", c'est pas mal, mais un peu incohérent. Les islamistes prendront le pvoir en Irak (ou au moins ds la plus gde partie du pays) dès qu'ils auront les mains libres, que ça soit  ds 6 mois ou dans 6 ans. C'est inéluctable depuis que la dictature laïque qui les bridait est tombée, tlm le sait. Et le fait que tu sois pas d'accord ne chge rien à l'affaire (ça m'enchante pas non plus) [:spamafote]
 
(et bravo pr ton pt Godwin, en passant)

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