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La guerre est finie. Content du résultat ?


 
7.0 %
 67 votes
1.  c'est parfait, on pouvait pas réver mieux
 
 
12.9 %
 124 votes
2.  on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris
 
 
25.7 %
 247 votes
3.  y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence
 
 
36.3 %
 349 votes
4.  on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux
 
 
18.1 %
 174 votes
5.  toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !
 

Total : 1080 votes (119 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

n°3038132
pm
Posté le 23-06-2004 à 14:31:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

feyd a écrit :

Ce n'est pas forcément ce que tu penses, dans Courrier International spécial Bush il y avait des interviews de soldats qui avaient été mutilés en Irak (perdu une jambe, ce genre de choses), difficile de faire pire et pourtant une bonne partie disaient que cette guerre resterait un des meilleurs moments de leur vie, patriotisme, tout ça [:xx_xx]


 
A peine étonnant, j'imagine que les soldats us ont subi une bonne petite mise en condition psychologique avant de partir en irak, peut être bien un lavage de cerveau qui leur ôte tout esprit critique envers la politique conduite par leur pays.

mood
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Posté le 23-06-2004 à 14:31:00  profilanswer
 

n°3041306
Rasthor
Posté le 23-06-2004 à 19:42:06  profilanswer
 

feyd a écrit :

Ce n'est pas forcément ce que tu penses, dans Courrier International spécial Bush il y avait des interviews de soldats qui avaient été mutilés en Irak (perdu une jambe, ce genre de choses), difficile de faire pire et pourtant une bonne partie disaient que cette guerre resterait un des meilleurs moments de leur vie, patriotisme, tout ça [:xx_xx]

:non:  Nationalisme.

n°3041455
hibakusha
Life owned me
Posté le 23-06-2004 à 20:04:38  profilanswer
 

On trouve de tout je pense...
Des gars qui pleurent tous les jours en espérant revoir papa et maman et le reste de la famille...
Les psycopathes heureux de torturer, piller, violer et tutti quanti, pour assouvir leurs instincts.
Des soldats qui croient dur comme fer que Bush et les Fauçons savent ce qu'ils font.
 
En tout cas, Bush et ses potes doivent prier et espérer que la réincarnation et que la loi du Karma n'existent pas, parce qu'avec tout ce qu'ils ont fait, ils en auraient pour 20 000 ans de souffrances pour expier...
J'ai vu des photos de bébés dont les mères ont été contaminées par la poussière d'uranium appauvri... leur gosses ne ressemblent à plus rien. C'est un assemblage de bidoche. Les grands brûlés à côté, ce sont des canons de la beauté. On devrait montrer ces photos aux américains... le vétéran qui est assis dans son fauteuil avec une cane à côté de lui et qui vous dit qu'il a été contaminé par ces poussières, eh bien ce n'est pas assez frappant ...


Message édité par hibakusha le 23-06-2004 à 21:29:37
n°3041725
pm
Posté le 23-06-2004 à 20:42:08  profilanswer
 

hibakusha a écrit :

On trouve de tout je pense...
Des gars qui pleurent tous les jours en espérant revoir papa et maman et le reste de la famille...
Les psycopathes heureux de torturer, piller, violer et tutti quanti, pour assouvir leurs instincts.
Des soldats qui croient dur comme fer que Bush et les Fauçons savent ce qu'ils font.
 
En tout cas, Bush et ses potes doivent prier et espérer que la réincarnation et que la loi du Karma n'existent pas, parce qu'avec tout ce qu'ils ont fait, ils en auraient pour 20 000 ans de souffrances pour expier...
J'ai vu des photos de bébés donc les mères ont été contaminées par la poussière d'uranium appauvri... leur gosses ne ressemblent à plus rien. C'est un assemblage de bidoche. Les grands brûlés à côté, se sont des canons de la beauté. On devrait montrer ces photos aux américains... le vétéran qui est assis dans son fauteuil avec une cane à côté de lui et qui vous dit qu'il a été contaminé par ces poussières, eh bien ce n'est pas assez frappant ...


 
Il y a quelques temps (fin 2003 je crois), chez Ardisson, une infirmière qui était partie en Irak en mission avait apporté un témoignage bouleversant au sujet d'un service médical basé dans le Sud de l'Irak consacré à l'accueil de ces enfants.
Je crois que j'aurais préféré être sourd que d'entendre la description horrible de ce qui lui a été donné de voir. Tout le monde pleurait sur le plateau, moi aussi devant mon écran..
 
 
 
 

n°3059152
feyd
M'enfin... !
Posté le 25-06-2004 à 14:45:59  profilanswer
 

http://medias.lemonde.fr/medias/image_article/04062601_irak+mapl.jpg

n°3062388
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-06-2004 à 20:39:04  profilanswer
 
n°3065348
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-06-2004 à 00:16:51  profilanswer
 


 
Pour le dernier point: ils doivent espérer que la participation soit au fil du temps de moins en moins symbolique, comme ça a été le cas de la Pologne et de l'Italie :D
 
A mon avis, je voi déjà poindre quelque Veto :D


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°3076468
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 27-06-2004 à 23:21:22  profilanswer
 

Un Marine américain pris en otage en Irak, selon Al-Jazira
 
http://fr.news.yahoo.com/040627/5/3xun6.html
 
C'est la 1ere fois que c'est un soldat qui est pris en otage non?


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3078290
Kristaf
I'm officially retired.
Posté le 28-06-2004 à 07:26:15  profilanswer
 

zyx a écrit :

Pour le dernier point: ils doivent espérer que la participation soit au fil du temps de moins en moins symbolique, comme ça a été le cas de la Pologne et de l'Italie :D
 
A mon avis, je voi déjà poindre quelque Veto :D


 
Il semble qu' à part quelques "réserves" françaises, l'otan à dit ok à la formation de la police irakienne.
Tout ça reste encore vague, on devrait en savoir plus aujourd'hui.
 

Citation :

LA FRANCE SATISFAITE
 
La France est satisfaite du projet de texte de l'OTAN mais continuera à faire valoir ses réserves sur un engagement sous la bannière de l'Alliance, a déclaré dimanche soir la porte-parole de l'Elysée, Catherine Colonna.
 
"La mise en oeuvre passera, pour être réaliste, par des formations dispensées par les nations qui seules en ont les moyens", a expliqué Catherine Colonna. Les autorités françaises "continuent d'envisager une contribution" à cette formation, notamment en proposant de former les futurs gendarmes irakiens, a-t-elle poursuivi. Cela se fera "dans un cadre bilatéral et hors de l'Irak", a-t-elle insisté.


 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 631,0.html


---------------
There is nothing wrong with America that cannot be cured with what is right in America. W.J.Clinton.
n°3079917
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 28-06-2004 à 13:05:06  profilanswer
 

Les pouvoirs ont été transférés aux Irakiens
pas con de le faire en avance
reste à voir la suite


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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Posté le 28-06-2004 à 13:05:06  profilanswer
 

n°3080183
xxstephxx
coucou
Posté le 28-06-2004 à 13:36:02  profilanswer
 

bah le faire en avance c'est essayer de montrer que tout s'est tellement bien passé qu'ils sont en avance sur leur programme... :sarcastic: mais je crois qu'ils ne dupent personne.


---------------
prout
n°3080209
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 28-06-2004 à 13:38:52  profilanswer
 

ouai bah renseigne toi un peu mieux, c'est pour tenter de parer à l'augmentation importante de la violence de ces derniers temps
ça va peut-être pas marcher mais ça vaut le coup d'essayer


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°3080213
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 28-06-2004 à 13:39:25  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

bah le faire en avance c'est essayer de montrer que tout s'est tellement bien passé qu'ils sont en avance sur leur programme... :sarcastic: mais je crois qu'ils ne dupent personne.


Ou plutot qu'ils s'attendaient a un mega attenta le 30... Du coup ils ont pris les terroristes de court...


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Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3083403
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-06-2004 à 20:03:42  profilanswer
 

on se demande ce que l'otan pourrait avoir à voir avec l'iraq?  
mais bush sait bien que l'onu n'aime pas les propositions us
tandis que l'otan leur "appartient", bien vu
 
enfin, tant qu'il ne s'agit pas d'envoyer du monde en iraq, pour moi c'est bon, ce n'est pas une occupation, c'est une coopération avec les iraquiens, qui en ont bien besoin, et ce serait regrettable de leur refuser de l'aide _à eux_


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3085711
blazkowicz
Posté le 29-06-2004 à 05:04:34  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/icones/flag0.gif

n°3085957
bighead
Posté le 29-06-2004 à 09:22:49  profilanswer
 

LE CAIRE (Reuters) - La chaîne de télévision arabophone Al Djezira a diffusé lundi soir un enregistrement montrant l'exécution d'un militaire américain fait prisonnier en Irak en avril.
 
Sur les images, on distingue le dos d'un homme en treillis vert olive ainsi qu'un activiste en train de l'abattre.
 
D'après un communiqué des ravisseurs, qui appartiendraient à un mouvement jusqu'ici inconnu, l'otage a été tué en raison de la politique des Etats-Unis en Irak ainsi qu'en représailles à leurs "martyrs" en Irak, en Arabie saoudite et en Algérie.
 
Plusieurs étrangers - civils et militaires - ont été faits prisonniers en Irak par des activistes, dont le soldat de seconde classe américain Keith Matthew Maupin, pris en otage en avril.
 
Un autre militaire américain, le caporal du corps des "marines" Wassef Ali Hassoun, est officiellement porté disparu en Irak depuis le 21 juin. Dimanche, ses ravisseurs ont menacé de l'exécuter si les prisonniers irakiens n'étaient pas libérés.

n°3090429
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 29-06-2004 à 17:18:28  profilanswer
 

dire dans les médias qu'un otage a été assassiné pour raison politique, c'est faire le lit pour l'assassinat du suivant
ce genre d'info ne devrait être communiquée qu'aux familles
 
bremer est parti, il est remplacé par des civils moins voyant mais tout aussi dévoués aux intérets us, les militaires restent et continuent l'occupation, mais l'iraq est maintenant indépendante (sous tutelle, quoi)
m'étonnerais que les déclarations "anti-américaine" à venir du nouveau gouvernement iraquien fasse illusion longtemps ;)
 
j'ai lu que seulement 4 milliards de $  sur les 18 prévus pour la reconstruction avaient été utilisés
4 pour l'infrastructure pétrolière, et le reste "plus tard"? ils font exprès d'énerver les iraquiens? ou ils attendent le nouveau gouvernement?  
à mon avis le nouveau gouvernement ne vas pas tarder à mettre en place une police secrète à la saddam pour calmer tout le monde, et retour à la case départ (moins les missiles dirigés vers israel)


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3111898
rogr
Posté le 01-07-2004 à 20:49:44  profilanswer
 

hallucinant article sur les tortures, à déconseiller aux âmes trop sensibles :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 888,0.html
 
il y a quand même ce passage :

Citation :

"Je veux dire que les soldats britanniques et espagnols nous traitaient très correctement, nous autorisaient à prendre des douches, nous donnaient de la nourriture et même des cigarettes."

:jap:

n°3113708
Aristark
Posté le 01-07-2004 à 23:29:10  profilanswer
 

rogr a écrit :

hallucinant article sur les tortures, à déconseiller aux âmes trop sensibles :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 888,0.html
 
il y a quand même ce passage :

Citation :

"Je veux dire que les soldats britanniques et espagnols nous traitaient très correctement, nous autorisaient à prendre des douches, nous donnaient de la nourriture et même des cigarettes."

:jap:


 
j'allais poster exactement le même message...  
Je sais pas quoi dire de plus, il y a juste à lire.

n°3113838
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 01-07-2004 à 23:40:23  profilanswer
 

Ils font vite pour le procé de saddam, a peine la souveraineté rendue qu'il est jugé :heink:


---------------
Techno-science.net: Actualité des sciences et techniques
n°3113899
Rasthor
Posté le 01-07-2004 à 23:45:46  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Ils font vite pour le procé de saddam, a peine la souveraineté rendue qu'il est jugé :heink:


 
jugé, condamné, éxecuté.  
 
Bienvenu a Austin, Texas.
 
 
Chaise ou table ?
http://membres.lycos.fr/amnesty/images/dp1.jpg

n°3114123
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-07-2004 à 00:03:00  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

on se demande ce que l'otan pourrait avoir à voir avec l'iraq?  
mais bush sait bien que l'onu n'aime pas les propositions us
tandis que l'otan leur "appartient", bien vu
 
enfin, tant qu'il ne s'agit pas d'envoyer du monde en iraq, pour moi c'est bon, ce n'est pas une occupation, c'est une coopération avec les iraquiens, qui en ont bien besoin, et ce serait regrettable de leur refuser de l'aide _à eux_


 
Il sa vaient déjà essayer avant guerre de faire participer l'OTAN, mais il y a eu un Veto belge, rejoint par d'autres !


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°3114136
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-07-2004 à 00:04:11  profilanswer
 

rogr a écrit :

hallucinant article sur les tortures, à déconseiller aux âmes trop sensibles :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 888,0.html
 
il y a quand même ce passage :

Citation :

"Je veux dire que les soldats britanniques et espagnols nous traitaient très correctement, nous autorisaient à prendre des douches, nous donnaient de la nourriture et même des cigarettes."

:jap:


 
on dirait qu'il y a une différence de culture de l'armée entre les US et l'Europe  [:meganne]


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°3114166
Rasthor
Posté le 02-07-2004 à 00:08:31  profilanswer
 

zyx a écrit :

on dirait qu'il y a une différence de culture entre les US et l'Europe  [:meganne]

:jap:

n°3114205
zyx
NCC - 1701
Posté le 02-07-2004 à 00:11:51  profilanswer
 


 :o , il a édité mon post
 
mais le résultat est de plus en plus vrai :/


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°3116037
Rasthor
Posté le 02-07-2004 à 10:36:50  profilanswer
 

zyx a écrit :

:o , il a édité mon post
 
mais le résultat est de plus en plus vrai :/

Mais je te rassures, les américains ne sont pas tous comme ça. Y'en a même qui pensent comme nous.  ;)

n°3116874
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 02-07-2004 à 12:05:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Mais je te rassures, les américains ne sont pas tous comme ça. Y'en a même qui pensent comme nous.  ;)


 
Style  :heink:  
 
On ne m'enlèvera pas l'idée qu'ils mangent des bébés.


Message édité par x_tiberi le 02-07-2004 à 12:06:35
n°3117082
Rasthor
Posté le 02-07-2004 à 12:20:45  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

On ne m'enlèvera pas l'idée qu'ils mangent des bébés.

Non, ça c'est les communistes.

n°3122884
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 02-07-2004 à 22:27:47  profilanswer
 

Call-Ups Have Some Feeling a Draft
 
1. 135 000 GIs en Irak
2. Aucune marge de manoeuvre pour faire tourner les troupes
3. Les USA planifiant de rester en Irak au moins 5 ans ici
4. Rumsfeld assurant que la conscription n'a aucune chance d'être réinstaurée
 
Les jeunes américains ont peut-être des raisons de s'inquiéter

n°3127844
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 03-07-2004 à 19:49:19  profilanswer
 

Pendant ce temps, Colin Powell joue à YMCA....:
 
http://nbc4columbus.feedroom.com/i [...] ord=375547
 
Clicker sur COLIN DOES 'YMCA' sur la droite de la page pour voir la vidéo...

n°3128532
massamu
Posté le 03-07-2004 à 22:14:31  profilanswer
 

rogr a écrit :

hallucinant article sur les tortures, à déconseiller aux âmes trop sensibles :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 888,0.html
 
il y a quand même ce passage :

Citation :

"Je veux dire que les soldats britanniques et espagnols nous traitaient très correctement, nous autorisaient à prendre des douches, nous donnaient de la nourriture et même des cigarettes."

:jap:


 
J'ai la haine contre ces Americains ce passage me fait trop mal au coeur j'ai eut envie de vomir  
 
"Un jour, S., un soldat, a violé une jeune fille. Elle s'appelle Zarah. Ils l'ont amenée du quartier des femmes, devant la cellule de son frère Ali, la cellule 47, proche de la mienne. S. lui a plaqué le visage contre le mur et l'a violée par derrière. Il l'a violée devant son frère, devant nous. Tous les prisonniers pleuraient. On criait "Allah akhbar" ("Dieu est le plus grand" ). Elle, elle pleurait, et elle disait : "Où est l'islam ? Où est le Dieu ? Où sont mes frères ?"
 
Putain qu'ils aillent tous bruler en enfer


---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...
n°3128991
@chewie
Posté le 03-07-2004 à 23:22:58  profilanswer
 

machinbidule1974 a écrit :

Call-Ups Have Some Feeling a Draft
 
1. 135 000 GIs en Irak
2. Aucune marge de manoeuvre pour faire tourner les troupes
3. Les USA planifiant de rester en Irak au moins 5 ans ici
4. Rumsfeld assurant que la conscription n'a aucune chance d'être réinstaurée
 
Les jeunes américains ont peut-être des raisons de s'inquiéter


Meme si bush fout le camp, jvois mal comment les usa vont réussir à s'en sortir... :/

n°3130010
rogr
Posté le 04-07-2004 à 05:43:15  profilanswer
 

massamu a écrit :

Putain qu'ils aillent tous bruler en enfer

ils y sont déjà [:aloy]

n°3130030
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 04-07-2004 à 07:57:55  profilanswer
 

Dans Le Monde, sur la couverture par la New York Times (un très bon journal ceci-dit)
 

Citation :

Secoué par une série de faux scoops et de crises internes après la mobilisation du 11 Septembre, le grand quotidien de New York a admis ses erreurs et adopté une attitude plus incisive à l'égard de la politique irakienne de George W.  Bush.
Dimanche 20 avril 2003, Judith Miller, incorporée dans une unité de l'armée américaine chargée de dénicher les armes de destruction massive que l'administration Bush accusait Saddam Hussein de détenir, envoie son reportage au New York Times. Onze jours plus tôt, au terme d'une guerre éclair, Bagdad est tombée aux mains des Américains.  
 
 
 
 
 
Au mépris de la filière habituelle, l'article va directement au plus haut niveau, celui de la direction de la rédaction, qui donne l'instruction de le publier dans l'édition du lendemain. Personne, à vrai dire, ne s'en étonne vraiment : il est de notoriété publique, au New York Times, que "Judy traite directement avec Raines et Boyd" - Howell Raines et Gerald Boyd, à l'époque directeur et directeur adjoint de la rédaction du quotidien.
 
Dans une profession pourtant rompue aux ego surdimensionnés, Judith Miller est un cas particulier : nommée correspondante au Moyen-Orient à la fin des années 1970, époque où peu de femmes étaient admises dans le cercle très fermé des correspondants à l'étranger, elle s'est bâti une réputation de reporter infatigable, prête à tout pour décrocher "une bonne histoire" et surtout pour la défendre jusqu'au bout. En 2001, bien avant le 11 Septembre, elle a remporté le prix Pulitzer pour une série d'articles prémonitoires sur une sombre organisation qui n'intéressait, à l'époque, pas grand monde : Al-Qaida. En un mot, c'est une star. Admiratifs, les chefs de service s'en méfient cependant comme de la peste. "Décider de bloquer un papier de Judy, c'est s'exposer à des coups de fil toute la nuit, observe l'un d'eux. Elle se battra bec et ongles. Elle est impitoyable."
 
Dans l'article qui atterrit le 21 avril à la "une" du New York Times, Judith Miller annonce qu'un savant irakien, interrogé par son unité, a confirmé l'existence d'armes chimiques et biologiques, en a montré certains éléments et a expliqué que le régime de Saddam Hussein avait procédé à leur destruction "quelques jours avant le début de la guerre". L'auteur précise qu'elle n'a été autorisée ni à rencontrer le savant ni à donner son identité, mais qu'elle "l'a vu de loin". Aucune source indépendante ne vient corroborer son scoop. Ce jour-là, au cours de l'une des conférences de rédaction quotidiennes, l'un des chefs de service évoque l'article et interroge : "Comment on continue, sur cette histoire ?
 
- Qu'est-ce que tu veux dire ?, répond Gerald Boyd, le numéro deux de la rédaction.
 
- Ben... on est allés très loin, quand même !
 
- Qu'est-ce que tu veux dire ?
 
- Qu'on a publié un article qui, sur la foi d'un homme auquel on n'a pas parlé, dont on n'a pas l'identité et que l'on n'a vu que de loin, pourrait suffire à justifier la guerre de Bush. Comment rebondit-on ?"
 
Un "silence glacial" conclut l'échange. Ce genre de réaction, résume le témoin qui nous a raconté la scène, "a un effet radical sur toutes velléités de discussion".
 
Traditionnellement, le New York Times n'est pas un forum de débat permanent. Le style "autocratique" de Howell Raines, qui a l'habitude de passer outre l'avis de ses chefs de service, selon les intéressés, accentue cet effet. "C'est une organisation gérée de haut en bas, explique un journaliste. On peut faire part, dans une note à un rédacteur en chef, de sa préoccupation sur la couverture de tel ou tel événement, mais, s'il ne répond pas, on laisse tomber." C'est aussi un endroit où le rythme de travail ne laisse guère le temps de papoter devant la machine à café. Surtout après le 11 Septembre, lorsque le service étranger, par exemple, se met à produire 45 colonnes par jour avec un staff prévu pour en faire 25. L'extraordinaire travail des journalistes est d'ailleurs récompensé en 2002 par sept prix Pulitzer. Mais, derrière l'exploit, le malaise est de moins en moins contenu.
 
A Washington, Jack Shafer s'empare du scoop du 21 avril. Spécialiste des médias - ou, plus exactement, "critique de presse", comme on est critique de cinéma - au magazine électronique Slate, il tient une chronique très lue dans la profession, "Press Box". Il a commencé à s'intéresser à Judith Miller en lisant un de ses articles en décembre 2002 ; il y était question d'une enquête de la CIA sur le transfert d'une variété de virus de la variole à l'Irak, par l'intermédiaire d'un savant russe. "Il y avait tellement de trous et de failles dans cette histoire, dit-il aujourd'hui, que je me suis mis à suivre plus attentivement ses papiers sur l'Irak." Jack Shafer va désormais passer tous ses articles au crible.
 
"Non, ce n'était pas une croisade, nous rétorque-t-il, c'était une mine d'or pour un critique de presse." Il n'est pas le seul à avoir le New York Times dans le collimateur : surveiller ce monument de la presse et de l'establishment américains est devenu un sport national, en particulier sur Internet, où les sites critiques des médias se multiplient. Le 20 juillet 2003, le New York Times publie, en "une", une enquête dans laquelle le Journal reconnaît qu'il n'est toujours pas établi que le régime irakien possédait réellement les fameuses armes. Entre-temps, Howard Kurtz, célèbre critique de presse du Washington Post, a révélé dans ses colonnes, sur la foi d'e-mails internes obligeamment fournis par des journalistes du New York Times, la source principale de Judith Miller ces dernières années : Ahmed Chalabi, puissant exilé irakien, considéré comme l'inspirateur de la politique irakienne des néoconservateurs. Entre-temps aussi, le 7 juin 2003, Howell Raines et Gerald Boyd ont démissionné, confrontés à une véritable révolte de la rédaction à laquelle l'affaire Jayson Blair, jeune et brillant reporter dont on découvre qu'il invente ou copie tout ce qu'il écrit, a servi de détonateur. Arrivé à la tête du quotidien vingt et un mois plus tôt, Howell Raines avait érigé la compétitivité en valeur suprême.
 
"Le New York Times doit à ses lecteurs un examen des articles de Judith Miller", écrit Jack Shafer en juillet 2003. Cet examen viendra - dix mois plus tard. Le 26 mai 2004, dans une solennelle note à ses lecteurs, la direction de la rédaction du New York Times explique que, après avoir passé en revue "les erreurs des services de renseignement alliés et américains, ainsi que les accusations de crédulité et d'exagération officielles, il est grand temps de retourner le projecteur sur nous-mêmes". "Certains articles, poursuit la note, n'étaient pas aussi rigoureux qu'ils auraient dû l'être. Des informations qui étaient controversées à l'époque et semblent douteuses aujourd'hui n'ont pas été suffisamment documentées ou mises en doute."
 
La note met en cause les sources irakiennes de ces articles, dont Chalabi, aujourd'hui totalement discrédité, mais refuse de faire porter le chapeau à tel ou tel journaliste : "Notre examen montre que le problème était plus compliqué. Des chefs de service ou rédacteurs en chef qui, à plusieurs niveaux, auraient dû questionner les reporters et les pousser à davantage de scepticisme étaient peut-être trop pressés de publier des scoops dans le journal." Le Times cite en particulier l'article de Judith Miller du 21 avril 2003 - sans en préciser l'auteur - et reconnaît qu'il n'a pas été suivi d'enquête sérieuse. Désormais, tout est sur la place publique. Le mea culpa du New York Times trouve sa place dans le débat, naissant mais fondamental aux Etats-Unis, sur l'attitude des médias et des élites sur les armes irakiennes introuvables et la guerre en Irak. En février puis en juin, la prestigieuse New York Review of Books a publié, sous la plume d'un ancien directeur de la revue de l'école de journalisme de l'université Columbia, Michael Massing, une enquête approfondie et très sévère sur la couverture du New York Times. D'autres publications se sont jointes aux critiques, plus ou moins glorieusement ; Judith Miller y fait souvent office de bouc émissaire, masquant, d'après elle, "la vraie question : comment l'ensemble des services de renseignement du monde ont-ils pu se tromper à ce point sur quelque chose d'aussi important ?". Malheureusement, nous dit-elle, "le pays est si polarisé sur la guerre en Irak et les élections qu'un débat rationnel est devenu impossible".
 
Est-ce si sûr ? Dernier en date, l'hebdomadaire The New Republic, qui avait soutenu la guerre, vient de consacrer un numéro spécial à la question : "Nous sommes-nous trompés ?". Chargé des questions de défense au New York Times, Michael Gordon rejette l'accusation de "collusion" entre son journal et l'administration Bush et rappelle que Hans Blix lui-même, le chef des inspecteurs de l'ONU, a cru à l'existence des armes de destruction massive jusqu'à peu de temps avant la guerre. "Nous, journalistes, avons eu affaire à des sources qui ne cherchaient pas nécessairement à nous tromper mais qui s'étaient elles-mêmes mises dans l'erreur", dit-il. Une auto-intoxication collective, en quelque sorte.
 
Il y a bien eu quelques voix discordantes, mais elles ont été noyées. "Pourquoi la presse n'a-t-elle pas plus couvert le pour et le contre ? interroge un de ses collègues. Parce que les institutions politiques américaines n'en débattaient pas non plus. Peut-être la faute des médias a-t-elle été de ne pas soulever le débat qui n'existait pas dans la société." En Grande-Bretagne, la presse s'est montrée plus critique. Mais elle relayait une opposition vigoureuse au gouvernement de Tony Blair, tant au Parlement que dans l'opinion. Un facteur revient constamment dans les conversations avec les journalistes : l'effet 11 Septembre sur leur métier. "Après le 11/9, le journalisme américain a profondément changé, surtout au New York Times, où ce traumatisme a affecté directement et personnellement beaucoup de gens", observe Doug Frantz, ancien chef de service de Judith Miller, qui a quitté le journal en mars 2003 pour le Los Angeles Times parce qu'il "ne supportait plus les méthodes de Howell Raines". "Le 11/9 a produit une ferveur patriotique qui a eu un impact jusque sur les meilleurs journalistes, ajoute un de ses collègues. Les Etats-Unis se sont sentis véritablement en guerre. Après tout, le Pentagone avait aussi été attaqué ! L'attitude normale de la presse à l'égard du pouvoir, le cynisme, le scepticisme, tout a disparu. C'est en train de revenir, mais cela a cruellement manqué." "Dans l'Amérique de l'après-11/9, explique encore un autre, on croyait ce que disait l'administration Bush. Et que l'Amérique ne pouvait pas faire de mal. C'est comme ça qu'on ne s'est pas inquiétés de ce qui se passait à Guantanamo."
 
En janvier 2003, au cours d'une réunion de rédaction au New York Times, Roger Cohen, alors chef du service étranger, propose pour la "une" un reportage de l'envoyée spéciale du journal en Afghanistan, Carlotta Gall, sur la mort suspecte de deux prisonniers détenus par les forces américaines ; la reporter a vu les certificats de décès. Selon un participant à la réunion, "tout de suite, Howell - Raines - s'est montré sceptique sur cette histoire. Il a dit qu'il ne pouvait pas croire que des troupes américaines puissent faire des choses pareilles. Il a demandé que Carlotta reprenne l'enquête". Le reportage finira par être publié, deux semaines plus tard, mais n'atteindra jamais la "une".
 
Le New York Times aurait-il mieux résisté au séisme du 11 Septembre s'il n'avait été affaibli, parallèlement, par un ouragan interne, l'ouragan Howell Raines ? Les avis sont partagés. Chef adjoint, à l'époque, des pages éditoriales, qui sont gérées indépendamment, Serge Schmemann rappelle que ces pages-là se sont prononcées très clairement contre la guerre, "à l'issue de longs et profonds débats au sein du comité éditorial", qui se réunit trois fois par semaine.  
 
"Ce fut un processus extraordinaire, dont je suis fier", ajoute-t-il. Journaliste au Washington Post, David Ignatius compare la situation du New York Times à celle de son propre journal lorsque, quelques années après la gloire du Watergate, il s'était trouvé confronté à l'affaire Janet Cooke, la jeune reporter qui avait remporté le Pulitzer pour une histoire inventée de toutes pièces. "La culture du journal, à l'époque, c'était d'avoir des scoops, de faire parler de nous, plutôt que de ne pas se tromper. Ça vous tue un canard", dit-il. Il a fallu des années au Post pour retrouver son assurance. Aujourd'hui, il passe pour plus agressif sur Bush et la guerre que son grand concurrent de New York, bien que ses éditoriaux aient soutenu la guerre.
 
Mais le New York Times n'a pas dit son dernier mot. "Un journal qui dépense 125 millions de dollars -100 millions d'euros- par an pour produire de l'information ne fait pas les choses à la légère, observe un de ses vétérans. Un peu de repentir ne fait pas de mal. L'important, c'est que le processus d'autocorrection soit en route."
 
Sylvie Kauffmann
 

n°3142881
rotoutou
Across member
Posté le 06-07-2004 à 02:17:17  profilanswer
 

COALITION 'ABUSED' IRAQI CHILDREN IN CUSTODY
 

Citation :

[Translated from New edition of Gemrnay's DER SPEIGEL]  
 
According to information from the International Red Cross more than 100 children are being held in Iraqi prisons, as well as in the infamous Abu Ghreib. As the TV magazine “Report” reports, maltreatment of children and youngsters by coalition troops appears to have occurred.
 
Mainz - “Between January and May we have registered a total of 107 childred, during 19 visits at 6 different detention centers,” said the spokesman for the International Red Cross (IRC), Florian Westphal, in Geneva facing the SWR-Magazine “Report Mainz”. He referred to the fact, that the detention centers are controlled by Coalition Troops. The number of children held in custody could also be higher, said Westphal.
 
In addition The TV magazine reported tips and testimonies that US soldiers in Iraqi prisons are reportedly mistreating children and youth as well. Samuel Provance, an NCO stationed in the notorious Abu Ghreib prison said, Interrogation specialist had besieged a 16 year old girl in her cell. Military police only intervened when she was half undressed. Another time a 16 year old was showered with water, driven out into the cold weather and smeared with mud.
 
The child welfare organization of the United Nations (UNICEF) confirms the capture of Iraqi children by the foreign military, according to “Report” with reference to an internal memorandum of the organization. Literally, according to the up to now unpublished document from June 2004: Children, arrested in Basra and Kerbela for alleged activities directed against the Coalitions forces, were according to the memorandum, routinely transferred to interment facility Umm Kasr. The classification of these children as prisoners is alarming, there is the indefinite imprisonment without contact with their family, without expectations of due process or a trial.  
 
The German branch of the Human Rights organization Amnesty International (AI) demanded an explanation of the allegations and a statement from the US government.


 
http://www.spiegel.de/politik/ausl [...] 00,00.html
 
si le nouveau gouvernement irakien cherche qqchose à faire pour se rendre plus populaire, il pourrait commencer par liberer ces enfants ...


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°3143724
doum
Mentalita nissarda
Posté le 06-07-2004 à 10:33:16  profilanswer
 

Apparement Saddam se defend bien pour l'instant, parait que le juge etait pas vraiment sur de lui...

n°3149400
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 06-07-2004 à 22:51:44  profilanswer
 

Citation :


La CIA savait que l'Irak avait abandonné son programme d'ADM
 
LEMONDE.FR | 06.07.04 | 08h40
 
Le rapport de la commission du renseignement du Sénat américain, qui  
doit être rendu public cette semaine, devrait contenir une mise en cause cinglante de la CIA. Selon le "New York Times", l'agence détenait avant la guerre contre l'Irak des éléments invalidant l'accusation portée contre le régime de Saddam Hussein de détenir des armes de destruction massive.
 
La CIA aurait omis de transmettre au président américain, George W. Bush, des informations fournies par des proches de scientifiques irakiens sur l'abandon par Bagdad de son programme de développement d'armes de destruction massive (ADM), affirme, mardi 6 juillet, le New York Times.  L'existence d'ADM avait été l'une des justifications de la guerre en Irak. Le secrétaire d'Etat américain, Colin Powell, avait présenté en février 2003 devant l'ONU de prétendues preuves de l'existence de ces ADM.
 
Le New York Times, citant des responsables gouvernementaux anonymes, précise dans sa version en ligne que ce dysfonctionnement de l'agence américaine de renseignement a été découvert par une commission spécialisée du Sénat américain.
 
La CIA aurait conduit avant le déclenchement de la guerre contre le régime de Saddam Hussein un programme secret d'interrogatoires des proches de scientifiques irakiens, mais n'aurait pas ensuite transmis leurs déclarations au président ou à d'autres membres de l'exécutif américain, indique le journal.
 
La commission du Sénat a ouvert une enquête sur l'utilisation faite par l'exécutif des informations fournies par les services de renseignement avant la guerre, après qu'Américains et Britanniques eurent échoué à découvrir en Irak des armes de destruction massive, dont l'existence présumée avait été utilisée pour justifier le déclenchement des hostilités.
 
Le rapport de la commission sénatoriale du renseignement, qui devrait être rendu public cette semaine, contiendra certainement une mise en cause cinglante de la CIA et de ses dirigeants, pour ne pas avoir reconnu que les éléments en leur possession ne justifiaient pas l'accusation qu'ils ont portée contre le régime de Saddam Hussein de détenir des armes de destruction massive, ajoute le New York Times.
 
MAUVAIS TRAVAIL DE COLLECTE ET D'ANALYSE  
 
Les responsables de la CIA auraient minimisé l'importance des informations fournies par les proches des scientifiques irakiens, soulignant que seuls quelques-uns avaient affirmé que les programmes de développement d'ADM avaient été abandonnés, selon le journal.
 
La conclusion de la commission du Sénat est que la CIA et le reste de la communauté du renseignement ont fait un bien mauvais travail dans la collecte d'information sur l'état des programmes d'ADM irakiens et un travail pire encore dans l'analyse des renseignements recueillis, affirme le New York Times.
 
Le rapport, selon le journal, cite des cas de déformation des informations afin qu'elles corroborent la thèse que l'Irak avait bien des programmes chimique, biologique et nucléaire.
 
Le Sénat a ainsi découvert, ajoute le journal, qu'un transfuge irakien, qui aurait fourni des preuves de l'existence d'un programme d'armes biologiques, avait en fait déclaré tout ignorer d'un tel programme.
 
Un autre cas, cité par le rapport sénatorial, concerne la saisie d'une cargaison de tubes en aluminium destinés à l'Irak, qui a été considérée comme une preuve que Bagdad tentait de fabriquer une bombe atomique, ce qui a conduit la commission du Sénat à se demander si la CIA n'était pas devenue l'avocat d'une cause plutôt qu'un observateur objectif.
 
Mais, selon le New York Times, la commission n'a pas trouvé d'indications que les analyses de la CIA avaient été modifiées à la suite de pressions politiques de la Maison Blanche.


 
De plus en plus fort, la CIA savait que les ADM n'existaient pas et ne l'aurait pas dit à Bush. On nous prend vraiment pour des cons...

n°3149692
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 06-07-2004 à 23:39:56  profilanswer
 

la cia c'est une administration qui se veut indépendante ... et un tel organisme est toujours parfait pour laver un politique ou un gouvernement de tout soupçon ... c'est tellement commode, y-a juste à faire sauter le directeur de la cia et basta, c'est réglé :sarcastic:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°3150972
blazkowicz
Posté le 07-07-2004 à 04:56:02  profilanswer
 

à lire absolument, c'est sur le procès de saddam!
 
http://bigmixup.com/rockpapersaddam/

n°3151016
krisix
Oldpadawan
Posté le 07-07-2004 à 06:02:11  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

à lire absolument, c'est sur le procès de saddam!
 
http://bigmixup.com/rockpapersaddam/


 
lol les mugs et tee-shirts, bon goût inside.


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Eklektikzik -  PSN:Ser_Kris
n°3151148
doum
Mentalita nissarda
Posté le 07-07-2004 à 09:02:01  profilanswer
 

udok a écrit :

la cia c'est une administration qui se veut indépendante ... et un tel organisme est toujours parfait pour laver un politique ou un gouvernement de tout soupçon ... c'est tellement commode, y-a juste à faire sauter le directeur de la cia et basta, c'est réglé :sarcastic:


 
C'est tout le probleme...si c'est vrai c'est un scandale, mais ca peut etre aussi un excellent moyen de faire porter le chapeau

mood
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