Reprise du message précédent :

 
ceux qui se chauffent au bois?  

 
1000 arbres à l'hectare, ca me parait peu. Ca fait un arbre tous les 10m² ? Remarque c est peut être ca sur les forets d'arbres plantés alignés.

Alors qu'avec mes 5km A/R en vélo ça passe crême, je plante 1 mimosa de temps en temps  
 
En décroissance c'est le cas, les foyers les plus pauvres partagent beaucoup de chose et consomment très peu.

Bah un carré de 3,3 m sur 3 ouais ça correspond

 
On parle d'immeubles de 4 étages comme Paris du XIX e siècle. Une densité XXL dans une surface XXS qui permet de s'approvisionner en bouffe tout autour à moins d'une journée de marche.
 

 
A Paris les parkings sont sous terrain.
Les parc et bois de Boulogne et Vincennes sont inclus dans les 21000h/km2 il me semble.
T.arriveras jamais à 21000h/km2 avec des lotissements (en plus sans commerces)
 

C'est pas souhaitable mais on y sera contraint
 
 
Ps: allez voir la vidéo de JMJ qui a lancé cette discussion

 
voui, ça me paraissait pas beaucoup, comparé à une forêt classique. J'aurais dit 3-4 arbres pour 10m² plutôt.

 
Principe de le Corbusier, parking en sous-sol, commerces au RDC et appartements traversants dans les étages. École, solarium, piscine sur le toit, beaucoup d'espaces verts autour.
 
Ça a été tenté avec le succès que l'on connait aux Ulis
 
Les grandes tours ont été démolies et les gens ont fui la ville rapidement (30% en moins en quelques années)

C'est sûr que si tu n'interdis pas le pavillon, ça ne peut pas marcher  

Dans la forêt où j'allais couper du bois, dans les zones assez sauvages où les arbres sont assez gros (chênes, etc...) on doit pas dépasser un pour 10m² je pense. On peut avoir une densité plus grande, mais les arbres y sont moins gros.

 
Y avait (et y a toujours) des pavillons sympas et bien placés dans les Ulis mais les gens ont fui quand même    
 
De mon point de vue -> structure de la ville géniale mais propice à la délinquance si la police ne patrouille qu'en voiture (on oubliera les clowneries à cheval ou en VTT...)
 
De toutes façons, dès que tu concentres de la population, si tu n'adaptes pas la flicaille en conséquence c'est rapidement le bordel, suffit de voir toutes les grosses aglos...

C'est de laisser les population pauvres au même endroit qui pose un problème.

 
Il y avait pourtant une vraie mixité au début mais ceux qui avaient de la tune se sont empressés de filer (et puis les maisons terrains coûtaient rien à l'époque)    
 

nouvelle vidéo du Réveilleur:
 
Peut-on faire disparaître les déchets radioactifs ? - DÉCHETS RADIOACTIFS #2
https://www.youtube.com/watch?v=yr-tn-Xj-vw
 
compte tenu du travail déjà fait par le réveilleur, je pense qu'il devrait y avoir d'autres vidéos sur le sujet des déchets radioactifs, ceux à vie long mais faiblement radioactif et d'autres à haut degré de radioactivités.

  Dans ce cas ça ne marche pas, tu relaches le co2 capturé.

Après fait enfouir ton arbre (gaffe à l'alergie ) avec les déchets nuke.

Y'a un atelier du shiftproject (JMJ) le 15 octobre.
Y'en a ici qui ont déjà participé à ce genre d'atelier ?
 
C'est con, c'est en semaine
 
https://theshiftproject.org/article [...] obre-2019/

C'est pour ça que je trouve la compensation par le plantage d'arbres idiotes (ou malhonnête).

Une fois la forêt à maturité, elle ne stocke plus rien, donc pour chaque baril de pétrole brûlé, il faudrait augmenter la surface de forêt que l'on exploite pas, mais en gagnant sur quoi ? Terres agricoles ? Friches ?

Tu peux construire en bois.

 
Heu non mais les chiens aussi ce serait interdit   sinon pourquoi on se préoccuperait de l'emprunte carbone de notre alimentation si c'est pour élever des grands carnivores à côté ?  

 
Ok ben pose le calcul alors    je suis pas sûr qu'il aille dans le sens de ce que tu avances hein    pas sûr que qq m² de terrain stockent quotidiennement autant de CO2 que 100 bornes en voiture comême.
 
Tu comptes prendre en considération la terrasse, la piscine, l'arrosage et le tondage du gazon, l'alimentation du toutou et tuti quanti ?  

Tu remarqueras que laisser les pauvres au même endroit ne pose un problème qu'aux pauvres.
Ça fonctionne bien en Afrique du Sud !

vous aussi venez rejoindre consommation rebellion  
 
https://twitter.com/BertrandUsclat/ [...] 1980039168

T'as vraiment l'impression de pouvoir vivre où tu le désires ?

Bin de facto il y a déjà plein d'endroits où les gens ne peuvent pas vivre, que ce soit à cause d'interdictions, d'environnement, de terrain non constructible, de prix ou simplement parce que ce n'est pas à vendre, du coup ton argument de la liberté de vivre où l'on veut rate sa cible car ce n'est déjà pas le cas aujourd'hui.

Ton argument c'était "dans ce monde que tu proposes les gens ne peuvent pas vivre où ils le désirent, c'est trop affreux". Bin c'est déjà le cas. Voilà. Désolé.

Tu es tout à fait libre d'habiter à 50 bornes de ton boulot.

Mais ne viens pas te plaindre quand l'essence sera à 4 euro le litre  

Genre quand tu demandes un hlm, tu choisis le lieu ?

je savais pas que tu étais pro migrant

 
Il y a peut-être un juste milieu entre « On va raser tous vos pavillons de nantis consommateurs de CO2 pour tous vous mettre dans des immeubles en ville » et « ah non monsieur ce terrain est déjà acheté et celui-là non constructible mais vous pouvez prendre celui d’à côté » non?
 
On peut quand même se dire qu’aujourd’hui il est possible de vivre dans une zone où on souhaite habiter (à part peut-être la RP et ses prix délirants), même si on doit tous faire des compromis sur notre idéal pour trouver un logement.

 
Je ne suis pas aussi optimiste  

Bien sûr, je pense d'ailleurs qu'un vrai plan logement & urbanisme est indispensable.

Effectivement, tu peux continuer d'être sdf (au sens premier du terme).

Dans le cas d'une opération à tiroir ton autre choix est d'aller chercher le parc privé trop restreint, trop cher et pour lequel tu ne présentes pas les garanties.

Ce serait le même demain.

Donne un poisson à un homme, il mangera un jour. Apprends-lui à pêcher, il mangera toute sa vie... n'y aura plus de poisson dans la mer

Petit résumé de la projection de "les enfants du vide" de  Christine Oberdorff présente dans la salle et du bouquin du même nom de Raphaël Glucksmann présent lui aussi dans la salle et quelques autres gamins qui font des bloquages.  
C'était à l'occasion du festival atmosphère à Courbevoie
 
Le reportage d'abord (52min)
35 minutes sur Fukushima
5 minutes sur l'exploitation des terres rares en Afrique
le reste sur les parisiens
 
Intro avec Greta: "on doit paniquer comme si notre maison était en feu", c'est ça bien sûr, dans tous les exercices incendies on nous rabâche pourtant "NE PANIQUEZ PAS!"
 
Fukushima:
Bouh les habitants ont dû quitter leur maison => heu quand la mer aura monté de plusieurs mètres à cause du RCA, se sera pareil
"la technologie a ses limites" => bah, les ENR aussi
"il faut les solutions du GIEC et des scientifiques" => pourtant le reportage est une diatribe anti-nucléaire à moins qu'ils ne l'ai pas lu/compris
Images de la centrale avec des activistes devant => bizarre ils n'ont aucune protection
Images avec des surfeurs devant la centrale apparemment en zone autorisée depuis l'année 1! => bah dites donc, c'est rapide le retour à moins de 1km de la centrale à patauger dans la flotte
Interview d'un moine qui n'a jamais quitté la zone interdite => il se porte pas mal dites donc!
"Les adultes tirent profit du nuke" => bah comme ça a permis d'économiser le rejet de tonnes de CO2 je dirais que les enfants aussi
"le mioche rêve que le train roule avec une autre énergie que le nucléaire"=> bah laquelle? je suis curieux…. pas de réponse
"putain le tsunami a tué 18000 personnes" => et la centrale, combien? et le rapport entre le tsunami et et le RCA??? aucun mais ça permet de meubler sur Fukushima
 
Édit : "le nucléaire tueur invisible" : comme le RCA quoi !
 
Paris:
"drapeau TELL THE TRUTH" = > la vérité que personne ne veut entendre? que le GIEC dit Nucléaire OGM et de rationnement pour la viande entres autres? Que les ENR ne permettent pas de baisser les émissions de CO2?  
 
Diatribe anti-Monsanto qui arrive comme un cheveu dans la soupe
 
Tribune pour agir contre le réchauffement climatique signée par oh mon dieu 200 personnalités du spectacle… heu c'est vrai qu'ils s'y connaissent mieux que le GIEC ou JMJ sur le sujet
 
"Il faut employer les solutions des scientifiques".... c'est pas celles qui disent nuke OGM & cie que 99,999% des manifestants refusent?
 
Congo:
"No congo, no phone" => les terres rares (cobalt en l'occurrence) = guerre civile, vilain pas bô… heu… du cobalt et des terres rares, y'en a aussi dans les panneaux photovoltaïques et les éoliennes non?
 
FIN
_____________________
 
Avant la projection il y avait un petit attroupement (avec Raphaël Glucksmann que je ne connaissais pas), j'ai essayé de prendre la parole:  
Raphael: "il faut agir! les politiques ne font rien!" (au passage j'ai cru comprendre qu'il était député européen pas le temps de googler )
Moi: "ils n'agissent pas parce que les solutions, les Français n'en veulent pas (Nucléaire, rationnement sur la viande,...)"
pas de réponse, coupé par un petit vieux qui avait l'air d'accord avec moi mais qui n'a laissé répondre personne le con!
Raphael a repris ensuite: "y'a que les politiques qui peuvent faire quelque chose, il faut manifester pour qu'ils agissent"
Moi:"Si VOUS pouvez, y'a des élections en Mars pour présenter votre programme cohérent avec le GIEC"
Ohh puté la connerie qu'il ne fallait pas dire (c'est un élu, donc faire un parti c'est lui faire concurrence…)
Puis début de la projection  
 
Après la projection:
Un gamin de 15 ans (Vipuram?): "le but c'est de déranger!"
Moi: "Non, le but c'est de donner des solutions contre le RCA!"
Lui: "si on a des solutions!"
Moi: "les quelles?"
Lui: "celles des scientifiques et du GIEC"
Moi: "c'est à dire?"
Lui ou un autre…. on change de sujet => pas de réponse
 
Vipuram: "je fais grève de l'école!"
Moi: "c'est le contraire de ce que dit le GIEC pour lutter contre le réchauffement climatique à savoir envoyer les gamins à l'école! [RIRES dans la salle] Vous faites le contraire du GIEC aussi pour le reste?"
 
Moi:" quand on regarde le reportage on en conclu qu'il ne faut pas de Nuke, pas de PV ni  éolienne (si on a compris qu'il y avait des terres rares aussi dans les 2 derniers), il reste quoi? Le bois? ah non, j'avais oublié la forêt Amazonienne… hmmm les pierres? on fait quoi d'autre?"
Sébastien Folin (monsieur météo TF1): on change de sujet, c'est pas le sujet du jour….
 
edit: si à un moment j'ai sorti "ticket de rationnement sur la viande comme en temps de guerre" et j'ai eu un GROS MURMURE derrière moi (j'étais au premier rang)
Bref, les Français ne sont pas prêts!
fin de l'édit
 
Je n'ai pas pû reprendre plus la parole , on m'avait piqué le micro et personne d'autre n'est intervenu
 
Ah si, un moment ils ont demandé à la salle si on avait déjà pleuré devant un film, tout le monde à levé la main
Ensuite ils ont demandé qui avait pleuré à la lecture du rapport du GIEC, j'étais au premier rang mais je pense avoir été le seul à avoir levé la main (et ça a bien fait marer Sébastien Folin et j'ai comme senti un petit murmure derrière moi )
 
Intervention d'un mec qui fait des jeans 100 recyclés … super, ça va sauver le monde
Autre exemple: faire un boulangerie bio… super, ça va sauver le monde
 
Intervention d'un mec de l'ONG de Gorbatchev (pas le temps de googler): "Le charbon , le gaz, le pétrole et le nuke c'est fini"... très fort dans ma tête:" vous avez oublié les ENR c'est fini aussi" mais j'ai pas osé gueuler dans la salle (on m'avait piqué le micro   )
 
Édit : petit message de la française qui va a la prochaine cop en voilier et la réalisatrice qui sort "vous voyez on peut voyager autrement" et moi qui répond :"pas en 5 semaine de vacances" (rires dans la salle)
 
Conclusion: ON LE CLIMAT EST FOUTU avec cette bande d'écolo…
J'ai quand même eu un petit espoir car le mioche connaissait apparemment Carbone4 mais comme ensuite il a sortit une diatribe anti CETA bien récitée je pense que le truc de Carbone4 était aussi du part cœur. Le con c'est barré avant la fin, je n'ai pas pû lui demander s'il connaissait JMJ
 
PS: l'excès de nuit à la santé!

Et accessoirement, le jardin serait présent à l'endroit actuel même si le mec vivait dans un appart dans le centre ville, donc bon.