Reprise du message précédent :

Ca j'en suis pas si sûr, et on devait aussi en jeter un peu plus directement dans l'océan. Ceci dit on devait aussi en incinérer plus.

Je doutes fort que ça soit comparable en proportion. Il va y avoir de fortes déconvenues avant qu'il n'y arrivent vraiment.
 

Ah mince suis-je bête, évidemment la pollution c'est pas toi  
 
   

• Config matérielle : PC fixe gaming, pc portable, NAS , matos photo. Et malinphone je suppose?
• Une bagnole
• Des voyages en avions dont un en Aout cette année, t'as une astuce pour passer ça sur le dos de ta boite?

Pour info rien que ton voyage c'est juste les 3/4 de mes rejets à l'année (et je mange encore de la viande).

Oui bien sûr toi tu es le pragmatique, tu ne vas pas critiquer ceux qui font ou veulent faire pareil    
Moi j'appelle ça de la collusion    
 
"Se donner bonne conscience", "attention à la dictature", "on veux t'imposer", mais les hypocrites ce sont les autres évidemment    
 
C'est bien ce que je disais, tu bittes rien et en plus tu nous enfumes.

 
Surabondance de l'offre et demande en berne minent l'économie chinoise
La Chine fait face à une déflation prolongée, en raison d'une demande intérieure atone.
https://www.lesechos.fr/monde/chine [...] se-2191968

tu vois beaucoup de gens qui ralent sur les prix des billets d'avion ?  
perso je trouve que c'est très abordable.
 
le moyen de transport totalement hors de prix, c'est le train    
le moindre truc coute une blinde, au moindre caillou sur les voies tu te retrouves grave dans la merde, avec une prise en charge digne d'un goulag en sibérie.
 
 

c'est ça.
difficile de se priver sur les denrées alimentaires de base (huile, pates, riz, etc.)
encore, avec un salaire Hfr compliant, ça fait tiquer mais dans le fond on s'en fout.
par contre, les familles déjà limite niveau budget, ça doit être ingérable
 

faut nous inviter pour faire une soirée "discussion autour de la fin de notre civilisation".
on s'occupera de tes bouteilles  

on ne saura jamais.
je pense qu'on devait aussi en enfouir beaucoup plus (décharges à ciel ouvert qui étaient plus répandues)

ce sont les projections, et pour le moment chaque année à l'air de coller au projections.

doublement du trafic aérien d'ici 2050
les chinois à eux seuls représenteront 20% des passagers au niveau mondial (et près de 50% pour l'asie au complet)

j'ai jamais prétendu que je ne polluais pas (moi)
je dis que je ne pense pas être fondamentalement un mauvais élève: étant au final au niveau de certains qui me font la morale (et qui se prétendent vertueux, eux)
 

ah, le shaming... ça faisait longtemps.  
c'est très constructif.

un PC fixe qui a 10 ans, matos qui est souvent acheté d'occaz, et/ou revendu d'occaz.
une bagnole qui roule à l'E85 (et qui n'a pas roulé depuis mi aout)
et pas de voyage en avion en aout cette année.

ça rage sec. sacrés arguments de fond en tout cas, tu vas me convaincre

ah non, moi je suis chill  

je profite de la vie
je choisis mes combats
je n'essaie pas d'imposer mon point de vue ou mes centres d'attention auprès des autres
j'arrive à mener une vie qui me plait, dans laquelle je m'épanouis
je rage pas avec des attaques perso sur les posts qui ne me plaisent pas
et je le vis très bien  

aller, un calin et on fait la paix

demande intérieure + gros clash avec les USA, qui étaient leur principal débouché.
ça ne doit pas aider...

c'est une des causes oui, mais la pauvreté est relative. quelqu'un à l'aise aujourd'hui ne le sera plus demain.

mais il y en a d'autres selon les circonstances.

une canicule qui t'empêche d'effectuer une activité prévue à l’extérieur et t'oblige à rester enfermé sous la clim, c'est aussi de la sobriété subie.
mais ça n'a rien à voir avec de la pauvreté.

à partir du moment qu'un évènement t'oblige à renoncer à une activité consumériste, c'est de la sobriété subie.
et ça n'est p'têt même pas une privation étant donné que l'activité doit toujours exister, sauf que tu ne peux pas t'y rendre.

et les évènements de ce type vont être de plus en plus violent, les renoncements seront donc de plus en plus important.

Le système économique étant incapable de nourrir ses acteurs en tournant au ralenti, il cherche des débouchés ailleurs.

j'en vois râler sur x oui.
après, c'est pt'êt des bots d'ED, c'est possible aussi    
 

   
ça pourra servir pour le troc  

 
lol

Possible aussi mais j'ai du mal a croire qu'on gérait mieux nos déchets par le passé.    
 

J'ai plutôt suivi les projections sur le RC et les technos pour devenir plus "verts " et ça n'a pas l'air de coller, encore moins avec la croissance exponentielle.

Pas le mauvais élève des golden Européens moyen? Le golden Européen moyen est un mauvais élève.
On avait le Fit for 55 soit -55% en 2030 par rapport à '90 (dans 5 ans!), maintenant ils sortent le -90% en 2040. J'ai comme l'impression qu'on se targue d'ambitionner    

J'ai bien remarqué quelques composants qui commence à avoir de la bouteille mais le PC n'a pas 10 ans  

Donc en Aout tu as annulé tes billets d'avion et arrêté de prendre la bagnole? Tu t'es dis que t'allais arrêter d'exploser les limites planétaire?
Ça mérite carrément un câlin.  
 
Je ne vais pas te mentir, je ne te crois pas une seconde vu ce que tu postes à coté et si je regardais plus en détails je trouverais encore d'autres trucs.
 
Je rage, je t'attaque personnellement et je fais du shaming?  
Tu viens raconter des conneries, tu te défausses, je compare tes allégations et y'a rien qui va.  

eux ils attendent pas ni ne parlementent pour s'adapter.

action - réaction. subir, c'est pas leur truc.
mais ils sont bloqués, ni par les frontières, ni par leur consumérisme.
ils ont un avantage que nous n'avons pas

 
tu te fous de la gueule de qui? :
 

 
 
Rien qu'un voyage en avion juste cette année tu exploses ton bilan carbone comme l'a déjà dit le topic. En famille en plus (tu vas me dire que vous avez pris le même avion, du coup ça réduit c'est du co-avionage ), c'est sur que c'est pire puisque c'est tout individu de ton foyer qui est dans cette situation.
 
du reste, pour la partie en gras, j'espère au moins que si la France passait à 0 demain, ça changerait quelque chose au moins en montrant que c'est justement possible...

ou simplement des gus qui ralent pour raler car ils exigent de voyager gratuitement pour rejoindre leur All Inclusive
... après, on pourrait peut être classer ce genre dans la catégorie "bot"    
 

malin  

à clairement, les projections sur les "réductions" des émissions sont toutes pétées ( )
rien que les objectifs énergétiques pour l'allemagne, le fossé qui se creuse de jour en jour entre leurs objectifs affichés totalement fantaisistes (on va faire du 100% renouvelable d'ici 2035, youhou) repris en coeur par les écolos, alors qu'en pratique ils lancent la construction de 40 centrales à gaz d'ici 2030
https://www.boursorama.com/actualit [...] 7d7da9b05b
 
   
 
 

oui, je ne suis pas plus mauvais élève que d'autres.
et je suis meilleur élève qu'une bonne partie de personnes qui se prétendent écolo
   
 

oh, ah bon ? nan... sérieux ?  
 

remplacement de pièces d'occaz (la 1080 a été achetée en mains propres   )
 

ben ouai, aller stalker les autres pour pointer qu'ils sont mauvais élèves, c'est un comportement de rageux.  
restons zen, toute l'humanité est sur la même barque  
 
 
j'utilise pas ma caisse pour aller au boulot, ni pour les courses, je fais 100% de mes déplacements habituels à pieds ou en TEC
ma caisse ne sert que pour les longs trajets, et j'en ai pas fait depuis aout.    
je vais pas m'amuser à la démarrer pour te donner des raisons de me reprocher de la démarrer    
 
 

tu compares rien du tout.
tu viens m'attaquer sur tout ce que je peux avoir.
- c'est pas le but du topic
- tu m'attaques même sur des points sur lesquels je suis bon élève (même meilleur qu'une bonne partie de ceux qui se prétendent écolo sur l'usage de la voiture par exemple)
- la démarche est minable en soit (indépendamment du topic)
- et plus généralement, ceux qui se lancent dans ce petit jeu sont rarement les meilleurs dans le fond...
 
encore une fois si ça te permet de t'auto convaincre que tu es un "chevallier blanc" qui vient dénoncer la pollution des autres, et que ça te fais du bien
vas y
 
mais vu de l'extérieur ça fait assez ridicule

-

 
j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : les chiffres ont l'air d'aller à l'encontre de ton espoir
 
les émissions mondiales de l'humanité ont augmenté de 1.3% en 2024 par rapport à 2023
https://www.touteleurope.eu/environ [...] -de-serre/

 
les émissions de la France entière s'élèvent à moins de 1% des émission de l'humanité en 2024
 
1.3% est strictement supérieur à 1%
 
donc mécaniquement, si on supprime la totalité des émissions de gaz à effet de serre de la France entière pendant un an
au niveau de la planète
les émissions augmenteraient encore
   
 
sauf si je me suis planté dans le calcul, dans ce cas mea culpa, et je veux bien la version corrigée  
 
PS : j'anticipe les attaques à venir :
1> je ne suis pas à l'origine de la production de ces chiffres
2> je constate, je ne m'en réjouis pas.

C'est scandaleux ça d'ailleurs, alors que c'est le moyen de transport le moins polluant et celui qu'il faudrait promouvoir...

 
Ah ben ça, à qui le dis-tu !
Ils vont te répondre qu'il suffit de taxer les automobilistes pour payer le train

 
Oui faut être motivé pour prendre le train sur de longues distances.  

alors attention :
pour le train, les calculs ne prennent en compte que ce qui est utilisé pour faire circuler le train (i.e la consommation électrique de ta rame de TGV)

ça ne prend pas en compte :
- la fabrication / entretien des rames, locomotives, etc.
- l'infrastructure (rails, transformateurs, aiguillages, tunnels, gares) qui représentent pourtant de très loin la plus grosse empreinte carbone de ce type de transport (car oui, les rames techniques pour venir consolider les lignes chaque nuit, ça tourne au diesel , la fabrication des rails consomme un max d'énergie, l'entretien ça douille, percer un tunnel ou construire un pont c'est des millions de tonnes de CO² )

cf.
https://www.groupe-sncf.com/fr/enga [...] te-carbone

donc c'est au final un chiffre très (très) biaisé

Rajoute les retraites des cheminots.

 
Extrait

https://www.sauvonsleclimat.org/ima [...] istes-.pdf
 
et un p'tit pour la route
A part sur l'électricté il me semble    qu'on ne fait absolument rien

 
 
et un 2e
https://www.sauvonsleclimat.org/ima [...] 20lUE-.pdf

extrapolation perso    

En gros on écrase l'industrie manufacturière (enfin on l’envoi en chine) et on est content ?

oui, ça permet de se gargariser que l'on réduit nos émissions locales.
et donc que nos efforts portent leurs fruits.
   
 
c'est donc un succès retentissant, qui prouve que nous avançons d'un pas décidé vers la réduction des émissions de l'humanité    
 
 
 
les pessimistes (comme Cartemere) qui sortent des chiffres toujours en bernes n'ont qu'à bien se tenir !  

La superbe idée de faire de l'UE un parc national quoi ...

Je pense que ce qui fait un peu dresser l'oreille de certains, c'est plutôt que tu justifies l'inaction par le fait que les gens ne pourraient pas changer par absence de volonté individuelle, tout en déclarant toi-même ne pas vouloir changer alors que tu serais en capacité de le faire.  
Il existe donc au moins une exception à ta théorie, c'est toi. Tu choisis de ne pas aller plus loin, c'est ta volonté personnelle et ce seul constat vient invalider l'affirmation selon laquelle "il serait inefficace de changer parce que personne ne veut changer" : c'est peut-être l'inverse, personne ne veut changer parce que tout le monde attend dans son coin que l'autre bouge avant soi-même.
 
Tu as déjà imaginé quel pourrait être ton pouvoir d'action local (en termes d'image, de reflet social, d'influence économique ou professionnelle) si tu faisais évoluer certains de tes modes de consommation ou certaines de tes conceptions publiques sur le sujet ? Par rapport à tes enfants, tes amis, tes collègues...

Le résidentiel fait sa part quand même et ca c'est pas délocalisable.

Suffit de taxer les colis Shein pour résoudre le problème , tu sais le truc où commandent les étudiants qui n'ont pas les moyens de s'habiller en France

 
   
mais on fait ça depuis le milieu des années 80
   
c'est pas récent tout est bon pour gratter quelques % de marge (pour ensuite aller les dépenser à Bali)
 

 
yep, c'est pour ça que la métrique émissions carbone est soit une idiotie soit une hypocrisie
 
hs analogie pondérale
- bon faut que je perde du poids, sinon je passerai pas les 50ans
- apparemment la clé principale c'est les calories (empreinte carbone)
- c'est chiant mais je compte les calories quand je fais à manger chez moi (émission nationales)
- par contre c'est compliqué quand je vais au resto du coup je les compte pas, mais c'est pas grave ça compte pas (    )
- et pis j'y vais pas souvent de toutes façons, 1x/sem (années 80-90)
...
- ah ben je suis super content, j'ai réduit mes calories de 30%, bon je fais ptet maintenant 1 resto par jour (années 2010+) mais bon ça compte toujours pas
- le poids ?   aucune idée, la balance ?   jamais su comment ça marchait ce truc, tfaçon c'est de la science, la science c'est plein de math, les math c'est nul, c'est chiant, c'est un truc de qui sert à rien
 
Le seul contexte dans lequel le terme est valable et à du sens, c'est le contexte global = planétaire
 

 
ah mais je te rassure, l'Europe fait déjà office de zoo / curiosité antique depuis le début des années 2000 pour les US/Canada, et depuis 2015 pour les asiats

mais je fais déjà des efforts justement.
tellement d'ailleurs que les chevaliers blancs (auto proclamés) disent que je mens quand j'annonce que je n'ai pas touché à ma voiture depuis plus de 3 mois  (ce qui est vrai de vrai)
 

non.
je fais des efforts parce que ça ne représente pas une charge significative à mes yeux.
je ne vais pas plus loin parce que ça n'a pas d'impact (d'un point du vue mathématique)
 
et le changement n'aura un impact qu'à grande échelle, en prenant le problème à l'échelle mondiale
(i.e. externaliser la pollution dans un autre pays pour "blanchir" ses propres chiffres médiocres, ça fait du bien à son amour propre, mais la planète n'est pas dupe, elle)
 

Oui.
j'ai parfaitement conscience de mon pouvoir local : il est totalement négligeable.
je vais pouvoir "inciter" quoi ? 10 ? 15 personnes à revoir leur empreinte carbone ? la baisser de 1 ou 2T par personne et par an ?
et pendant la même période, on va avoir combien ? 100 millions qui vont augmenter leur empreinte carbone de 1 ou 2T par personne et par an ?  
 
d'un point de vue mathématique, c'est peanuts, même pas mesurable (on doit être à une dizaine de zeros après la virgule)
EDIT : 6 zeros après la virgule  
 
 
 
mais la question est intéressante :  
et toi, tu le chiffre à combien ton pouvoir d'action local, concrêtement ?  
tu penses avoir fait gagner combien de T de CO² /an pour la planète ? sur les 53 Giga tonnes rejetées en 2024 ça représente quel levier ?

c'est l'industrialisation de l'hypocrisie

 
le rossby show !  
 

Pour le moment nous avançons d'un pas décidé vers la réduction de l'humanité    
 
Tu sors des chiffres non ajustés du commerce pour dire que la France pollue pas tant que ça, et l'aviation internationale ne dois pas être incluse.    
Si ton but c'était juste de dire "mais les émissions continuent d'augmenter" :

On n'en a pas déjà parlé au moins 15 fois sur ce topic    

"Oui mais les autres "

Blinkage pour lecteur assidu du topic    

T'es pas le premier à venir dire ici que t'achète de l'électronique d'occasion tout en cramant futilement du kérosène   (et placer ton pognon dans des investissement très propres je suppose

On verra si tu seras aussi "chill" quand ce sera toi sur la sellette.

Même en te mettant le nez dans ton caca tu joues encore la victime.
Tu as donc tu pollues. La question c'est jusqu'à quel point tu peux éviter de polluer. Il y a la composante personnelle et la composante sociétale.
 
Des gens morflent déjà du RC et toi tu viens ici poser ton relativisme à 2 balles.
Le ridicule c'est toi qui viens dire que les autres vivent dans leur petit monde imaginaire alors que tu montres être incapable de te remettre en question.    
 
Allez, disons ex-aequo.

oui :
- ce qui n'est pas repris dans le calculateur habituel (qui ne prend que l'empreinte CO² du trajet, pas du reste)
- à partir du graphe que tu as cité (merci), peux-tu me citer l'empreinte de l'infra dans un trajet de TGV s'il te plait ?

Le chiffre pour l'avion prends en compte l'infra aéroport ou c'est juste un calcul qui divise la moyenne de conso de l'avion par passager ?

 
Mais c'est énorme, 10 à 15 personnes. Si celles-ci sont suffisamment convaincues et ont la même attitude dans leurs cercles, c'est pas du tout négligeable.

J'en ai aucune idée. Je pense influencer fortement mes très proches (enfants, famille et amis proches), le reste je sais pas.
Mais je sais que très clairement je pourrais faire mieux, j'en ai les capacités financières et cognitives, et la plupart de mes très proches aussi.
 
Plus généralement il est logique que le pouvoir d'influence est à la mesure du pouvoir politique, financier et culturel. C'est pour ça qu'il est capital que ce soient en premier lieu les personnes publiques, celles qui ont du pouvoir dans leur entreprise ou dans leur vie locale, qui puissent se mettre en position d'influence.

l'infra n'est pas indiqué, pour aucun mode, tu le vois bien, c'est toi qui a posé le lien  
mais au vu de ces chiffres, on voit bien que le train bat tous les autres

c'est même marqué dans le pdf. tu l'a lu ?

clairement
 
celui qui fait son compost bio est tout autant concerné d'ailleurs  
 

j'attends tes chiffres ajustés alors    
 
 

loooool
ce procès d'intention    
 
t'as pas fini ton touche kiki
 
je viole des grands mères aussi    
et je tue des chatons    
et je fore un puit de pétrole dans le fond de mon jardin    
 
 
j'ai pas posté sur le topic des placements financiers que j'avais un stock d'actions Total, mais c'est probablement parce que je mens...  
on te la fait pas à toi  
 

ben on est tous sur la même sellette.
moi, comme toi, comme tous les autres.    
 

"bouh regardez il a un appareil photo vieux de 5 ans" is the new "mettre le nez dans son caca"
   
 
 

les gens morflent du RC, clairement.
j'ai jamais remis ça en cause    
 

je me remets en question    
 

c'est pas un relativisme à 2 balles.
 
pour le moment tu n'as posté aucune source, aucune argumentation, aucun chiffre
 tu te contente de vociférer des attaques perso envers moi    
 en prétendant que je pollue à mort (oh le batard,n en plus il a un appareil photo)    
 que j'en ai rien à foutre    
 et qu'en plus je mens    
 
 
 
faut rester chill  

ça fait 20T à 30T de CO² eq gagné par an
 
c'est ENORME à l'échelle de l'humanité, dont les rejets ont progressé de 680 millions de tonnes de CO² sur l'année dernière
 

 
(ça vient faire un haircut de 2.9e-8... énorme impact en effet)
 

et en T CO²
que l'on puisse un peu quantifier cet effort
(et éviter les "je pense fortement" )
 
les écolos "pensent fortement" réduire les émissions de CO² en faisant fermer Fessenheim  
pourtant d'un point de vue mathématique c'est une énorme connerie
 

oui, et justement c'est le biais.
 
l'infra des rails dans les airs pour les avions me semble (légèrement) moins élevé que l'infra des rails sur terre pour les trains.
il faut compter les émissions du mode de transport dans son ensemble, pas s'amuser à cutter arbitrairement tout ce qui ne plait pas  
 

évidemment, un avion n'a pas besoin d'un rail.
déjà tu peux t'amuser à comparer la taille d'un aéroport (tarmac, magasin, personnel, ravitailleur, dutyfree compris) avec une gare pour avoir une petite idée de l'empreinte co2.
 
pour le reste, faut attendre les chiffres, mais au vu de ceux qu'on a déjà, m'étonnerait que le facteur soit de 1 à 10 en faveur de l'avion    
 
un train qui fait toulouse - paris passe pas par strasbourg. faut compter que la voie empruntée dans le calcul, et ça m'étonnerait que les émissions explose à cause de ça vu qu'on change pas un rail à chaque fois qu'un train passe. y'a un paquet de trains qui vont passer dessus. donc au pire, ça va rajouter quelques grammes.
 
nb : mais du coup, je me demande pourquoi tu me demandais le carbone de l'infra alors que (vu que tu as lu le pdf   ), tu savais parfait'ment que c'était pas calculé