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Auteur Sujet :

surpopulation : les solutions du management

n°19905651
abakuk
Posté le 19-09-2009 à 19:23:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

azerto20 a écrit :


 
Il ne faut pas oublier le phénomène de mimétisme dans les problèmes de suicide à répétition qui arrivent à l'intérieur d'un milieu donné.  Au départ, l'idée d'en finir est sous jascente au niveau de l'inconscient; elle fait partie d'un processus existenciel normal et généralisé. Et ce réflexe de résignation et de fatigue face aux difficultés de l'existence, est plus ou moins fortement présent d'un individu à un autre. Habituellement refoulé, ce contenu inconscient risque de se transformer en un passage à l'acte, qui en lui-même, ne trouve aucune justification particulièrement dramatique au moment où il arrive. Mais en fait, ce passage à l'acte est induit par des correspondances, des échos, des résonnances, entre soi et le milieu, uniquement par influence collective; ça relève d'un réflexe. Quand on bosse en équipe, en administration, on est davantage conditionné par une sorte "d'esprit groupal"; notre libre arbitre individuel en est très fortement réduit. Ces milieux professionnels sont des milieux à risque. Sur un plan plus général, on ne se rend pas compte de ces conditionnements contextuels car on est pris par les exigences adaptatives. Les phénomènes de comportements mimétiques les plus variés sont des effets adaptatifs. C'est lié à un "discours" inconscient qui dit : Faut faire comme les autres, faut suivre, pour s'en sortir! Et cela ne concerne donc pas uniquement le suicide, loin s'en faut!  
On remarque que dans certaines cultures, comme en Chine, par exemple, cet "esprit groupal" est beaucoup plus prononcé qu'ailleurs.  En outre, chez nous,  l'atmosphère particulièrement catastrophiste, orchestrée par les medias, contribue à insécuriser les gens et répend un pessimisme qui fait office de trame dans toutes nos activités, nos pensées. On est entré dans une culture positive de la crise; la crise est aujourd'hui le moteur collectif de la société, parce qu'effectivement notre système de civilisation fondé sur une finalité consommatrice, arrive à sa propre fin logique et écologique et qu'il incombe à chacun et chacune de trouver des alternatives politiques, économiques et communautaires. Ce serait peut-être un peu fastidieux pour les foromeurs de  décrire en détail tous les phénomènes en présence. Pour finir permettez-moi de rappeler que problème, très actuel,  de la pandémie grippale est concerné par ce que je tente d'expliquer.  :hello:  


Il suffit de le dire avec suffisamment d'aplomb pour que ça passe, à tel point que certains "plussoient". Félicitations.  [:je_suis_de_passage]  
 
Sinon, même question que Space...


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
mood
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Posté le 19-09-2009 à 19:23:04  profilanswer
 

n°19905667
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 19-09-2009 à 19:24:36  profilanswer
 

Voilà. Comme si ceux qui plussoyaient sont un peu bêtes et ne lisent que superficiellement.


---------------
Horse_man
n°19906218
cocto81
Posté le 19-09-2009 à 20:40:22  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 :sarcastic:  
 
Ou alors faut accepter que les gens qu'ont a dressés à faire de la qualité pendant 30 ans continuent de faire de la qualité et non de la quantité.
 
Les gens ne sont pas des mouchoirs qu'on utilise comme on veut et qu'on jette après.
 
L'adaptation aux nouveaux outils informatiques n'est pas évidente pour tout le monde, on le voit tous autour de nous avec notre famille voire nos amis, qui galèrent rien que pour programmer un enregistrement sur le magnétoscope.
 
Tout le monde ne peut pas être ingé informatique, et quand tu vois certains outils, il le faudrait presque.
 
Imagine tu rentres dans une boite pour faire ingé informatique, pendant 30 ans, puis on te dit "maintenant, tu vas nettoyer des toilettes avec une serpillère électro magnétique à impulsion psychique".
 
Les services rendus à la boîte sont vite oubliés :/


 
En fait il faut de la qualité + de la quantité (donc de l'efficacité). Pour l'adaptation c'est comme je le dis, pas évident et surtout pour certains pas du tout évident étant donné l'esprit dans lequel ils ont vécu.
Il faut se mettre à leur place, ils ont commencé un boulot ou ils ont pensé et on leur a dit que c'était tranquille, sans stress et à vie, l'ont vécu probablement pendant 20 ans ainsi avant que ça change. En même temps les autres, ailleurs l'ont pas vécu comme ça et sont plus aptes qu'eux aujourd'hui. Là où il y a une différence en France aujourd'hui par rapport aux Etats-Unis par exemple ou la France d'avant (années 60), c'est que des gens comme eux, s'ils se laissent aller, ça fait longtemps que leur situation leur aurait rappelé de se remettre en question. Le service public protecteur, le bon coin tranquille où on a vécu longtemps à l'abri, sans effort pour rester en phase, quand ça s'arrête, ça fait d'autant plus mal.
 
Du coup ce n'est certainement pas à l'entreprise de suppléer au problème, mais à l'administration et au gouvernement, qui sont responsables du système qui a abouti au problème.
 
... et pour les services rendus à la boîte, ça a un nom : le feuille de paie.


Message édité par cocto81 le 19-09-2009 à 20:45:57
n°19906439
doutrisor
Posté le 19-09-2009 à 21:13:22  profilanswer
 

Cocto81, incarnation vivante de l'humanité et de la compassion   [:boulet de lefebvre]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19906783
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-09-2009 à 21:55:04  profilanswer
 

Le vieux troll poilu surtout.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°19907815
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-09-2009 à 23:53:22  profilanswer
 

Ah ouais putain le troll pro-scientologue et tout, l'artillerie lourde [:rofl]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°19987484
StefSamy
VC FTW
Posté le 27-09-2009 à 13:05:11  profilanswer
 


 
Bah franchement, quand on lit dans le mail d'adieu "je serai donc la 23ème suicidée", y'a de quoi se poser la question sur le fond. La forme, le mot mode, peut-être mal perçue, mais il y a de quoi réfléchir je pense.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19998817
LeVide
Posté le 28-09-2009 à 14:18:53  profilanswer
 

Taux de suicide en France: 16,2 pour 100 000.
Effectif FT en France: 100 000
Nombre de suicides: 23 en 18 mois, soit 15,3 pour 100 000

 

Donc il y a moins de suicides chez FT que la moyenne nationale.

 

Edit actualité: 24 en 18 mois: soit 16 pour 100 000.

Message cité 3 fois
Message édité par LeVide le 28-09-2009 à 15:21:30
n°19999425
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 28-09-2009 à 15:10:41  profilanswer
 

24 :o (ben oui un de plus aujourd'hui)
edit : le taux en france est t'il ceui des tentatives ou seulement des tentatives réussies

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 28-09-2009 à 15:11:43
n°19999524
Groumfy69
Posté le 28-09-2009 à 15:18:29  profilanswer
 

thurfin a écrit :

24 :o (ben oui un de plus aujourd'hui)


Source ?  :heink:

mood
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Posté le 28-09-2009 à 15:18:29  profilanswer
 

n°19999600
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 28-09-2009 à 15:25:15  profilanswer
 
n°19999622
Groumfy69
Posté le 28-09-2009 à 15:27:24  profilanswer
 

:jap:

n°19999857
french_Kis​s
Universel
Posté le 28-09-2009 à 15:45:02  profilanswer
 
n°19999965
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 28-09-2009 à 15:52:49  profilanswer
 

et hop un de plus dans la boite :D

n°20000136
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 28-09-2009 à 16:05:42  profilanswer
 

bah non un de moins :D
 
 
on parle pas de la meme boite je crois :lol:

n°20000205
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2009 à 16:11:14  answer
 

Ca dépend comment il a finit, avec un peu de chance on peut mettre un morceau dans chaque boite  [:yoskeletone]

n°20000230
boulax
Inserer phrase hype en anglais
Posté le 28-09-2009 à 16:13:20  profilanswer
 

9 pages, pas mal pour un topikatroll  [:implosion du tibia]


---------------
Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.
n°20000383
jdbh
multi
Posté le 28-09-2009 à 16:24:36  profilanswer
 

LeVide a écrit :

Taux de suicide en France: 16,2 pour 100 000.
Effectif FT en France: 100 000
Nombre de suicides: 23 en 18 mois, soit 15,3 pour 100 000

 

Donc il y a moins de suicides chez FT que la moyenne nationale.

 

Edit actualité: 24 en 18 mois: soit 16 pour 100 000.


tu as les memes stat avec les viol ?


Message édité par jdbh le 28-09-2009 à 16:24:48

---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°20001469
loulou le ​marlou
Posté le 28-09-2009 à 17:58:06  profilanswer
 
n°20002879
abakuk
Posté le 28-09-2009 à 20:03:15  profilanswer
 
n°20002922
lokilefour​be
Posté le 28-09-2009 à 20:08:03  profilanswer
 

LeVide a écrit :

Taux de suicide en France: 16,2 pour 100 000.
Effectif FT en France: 100 000
Nombre de suicides: 23 en 18 mois, soit 15,3 pour 100 000
 
Donc il y a moins de suicides chez FT que la moyenne nationale.
 
Edit actualité: 24 en 18 mois: soit 16 pour 100 000.


Il va falloir le répéter combien de fois... :o  
Les salariés de ft ne sont pas représentatif de la population française.
Il n'y a ni plus de 70 ans, ni moins de 16 ans, qui constituent un grande part des suicidés.
Pour avoir une idée du caractère exceptionnel (ou pas) de ce nombre de suicides, il faut comparer le nombre à FT avec les salariés du tertiaire de 20 à 60/65 ans au niveau national.


---------------

n°20002926
grozibouil​le
Posté le 28-09-2009 à 20:08:17  profilanswer
 

LeVide a écrit :

Taux de suicide en France: 16,2 pour 100 000.
Effectif FT en France: 100 000
Nombre de suicides: 23 en 18 mois, soit 15,3 pour 100 000
 
Donc il y a moins de suicides chez FT que la moyenne nationale.
 
Edit actualité: 24 en 18 mois: soit 16 pour 100 000.


 
La démonstration que ce raisonnement est globalement faux a déjà été faite.  [:doc petrus]  
Puisque tu fais des stats sur 2 populations non-homogènes (celle de FT et la population nationale).
 
Chez FT, ils ont tous un taf, les CSP+ sont sur-représentées et tout le monde se soigne.
 
Pas la population nationale.

n°20002950
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-09-2009 à 20:11:26  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

La démonstration que ce raisonnement est globalement faux a déjà été faite.  [:doc petrus]  
Puisque tu fais des stats sur 2 populations non-homogènes (celle de FT et la population nationale).
 
Chez FT, ils ont tous un taf, les CSP+ sont sur-représentées et tout le monde se soigne.
 
Pas la population nationale.


Non mais clair [:flu1]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20002965
mucky bear
Shot with...
Posté le 28-09-2009 à 20:12:58  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
La démonstration que ce raisonnement est globalement faux a déjà été faite.  [:doc petrus]  
Puisque tu fais des stats sur 2 populations non-homogènes (celle de FT et la population nationale).
 
Chez FT, ils ont tous un taf, les CSP+ sont sur-représentées et tout le monde se soigne.
 
Pas la population nationale.


 
Mais on a les stats du suicide pour les CSP + qui ont entre 16 et 70 ans et qui se soignent?


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°20003007
kimono81
Posté le 28-09-2009 à 20:17:24  profilanswer
 

Ca serait intéressant. De toute manière, le fait que l'information remonte dans les JT, c'est qu'il y probablement un problème au sein de l'entreprise.
 
http://eco.rue89.com/2009/09/17/es [...] quailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par kimono81 le 28-09-2009 à 20:20:40
n°20004149
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-09-2009 à 21:31:57  profilanswer
 


 
Tain pour le 24 ème ils ont eu le droit à Lombard :/
 
A un près je me plaçais dans le conseil d'admin :/
 
 
Bon pour le prochain c'est quoi, une prime pour l'équipe? Parceque y'en a encore 1 ou 2 chez moi que je pourrais guider  :o  :o  :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20004232
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-09-2009 à 21:36:20  profilanswer
 

kimono81 a écrit :

Ca serait intéressant. De toute manière, le fait que l'information remonte dans les JT, c'est qu'il y probablement un problème au sein de l'entreprise.
 
http://eco.rue89.com/2009/09/17/es [...] quailleurs


 
[:hahaguy]
 
Genre les journalistes traitent bien l'info.....
 
Pour la mienne c'est simple c'est un syndicaliste local, qui ne connaissait pas la fille ni d'ève ni d'adam, qui a averti son syndicat qui a averti la presse. Et comme ça fait de l'audience/du tirage.....
Et ensuite les syndicats ont tout repris à leur compte. Sauf ceux du service justement, étrange....
 
Ceci dit le 24 ème s'est jeté d'un pont, pas dans l'entreprise, c'est personnel donc  :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20004364
joc90
Posté le 28-09-2009 à 21:41:58  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :

sinon bonne nouvelle
 
lombard s'excuse
 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
 
 

Citation :

Le PDG de France Télécom s'est excusé, mercredi, des propos qu'il a tenus la veille évoquant une "mode du suicide" au sein de son entreprise. " [Mardi], par erreur, j'ai utilisé le mot 'mode' qui était la traduction du mot mood (humeur) en anglais. Je m'excuse d'avoir fait ça", a déclaré Didier Lombard sur RTL, ajoutant : "Je suis focalisé sur : arrêtez cette spirale infernale [du suicide] dans laquelle nous sommes", a-t-il ajouté.
 
Le PDG de France Télécom s'était engagé, mardi, à mettre un "point d'arrêt à cette mode du suicide qui, évidemment, choque tout le monde" lors d'une conférence de presse à l'issue de sa rencontre avec le ministre du travail, Xavier Darcos. Ses propos ont suscité une vive polémique alors que vingt-trois salariés de France Télécom se sont suicidés lors des dix-huit derniers mois.



 
 
c'est la moindre des choses

n°20004414
joc90
Posté le 28-09-2009 à 21:43:35  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Même pour une seule branche (fixe / DATA : internet / mobile), y'a plus de 15 applis différentes, dont certaines avec des centaines de menus  :ouch:


 
 
oui d'ailleurs, ça m'a fait halluciner votre poste de travail  :lol:  

n°20004450
lokilefour​be
Posté le 28-09-2009 à 21:44:45  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
[:hahaguy]
 
 
 
Ceci dit le 24 ème s'est jeté d'un pont, pas dans l'entreprise, c'est personnel donc  :o


 
Normal, c'est suite aux mesures d'urgence prises par la direction de ft pour limiter les suicides :
http://static-p4.fotolia.com/jpg/00/08/69/31/400_F_8693126_wcZZYpjGilyPhAxFJbhGGa0ZDNe6dikP.jpg


---------------

n°20004510
jdbh
multi
Posté le 28-09-2009 à 21:47:01  profilanswer
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] avoie.html
 
triste up :/
ce topic va vraiment avoir du succes :/ enfin stephsamy va encore nous dire qu'il connait le gars, que c'était un depressif, etc  
mais les fait sont la, implacable :o


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°20004558
jdbh
multi
Posté le 28-09-2009 à 21:48:45  profilanswer
 

"un nouveau salarié de France Télécom s'est donné la mort. Cet homme de 51 ans"
51 ans chez FT c'est un mec qui etait en prolongation non?  
y'a plus les depart anticipé a 50 ans ?
 
 


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°20004626
lokilefour​be
Posté le 28-09-2009 à 21:51:29  profilanswer
 

jdbh a écrit :


y'a plus les depart anticipé a 50 ans ?
 
 


Un suicide t'appelle ça comment?


---------------

n°20004639
gpackman
Posté le 28-09-2009 à 21:52:03  profilanswer
 

jdbh a écrit :

"un nouveau salarié de France Télécom s'est donné la mort. Cet homme de 51 ans"
51 ans chez FT c'est un mec qui etait en prolongation non?  
y'a plus les depart anticipé a 50 ans ?
 
 


 
Mais si mais justement, il voulait rester avec FT jusqu'au bout et ne pas partir a la retraite  :o

n°20004710
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-09-2009 à 21:55:08  profilanswer
 


 
 :love:  
 
Merci  :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20004760
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-09-2009 à 21:56:58  profilanswer
 

jdbh a écrit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] avoie.html
 
triste up :/
ce topic va vraiment avoir du succes :/ enfin stephsamy va encore nous dire qu'il connait le gars, que c'était un depressif, etc  
mais les fait sont la, implacable :o


 
Je vais pas dire qu'il pétait la joie de vivre  :lol:  
 
Après je connais pas son unité donc je suis comme vous, extérieur, cette fois  ci!


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20004798
jdbh
multi
Posté le 28-09-2009 à 21:58:24  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Je vais pas dire qu'il pétait la joie de vivre  :lol:  
 
Après je connais pas son unité donc je suis comme vous, extérieur, cette fois  ci!


mwouais
c'est clair que vu le boulot que tu fournit, tu dois vachement te sentir exterieur a ta boite  :sarcastic:


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°20004839
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-09-2009 à 22:00:38  profilanswer
 

jdbh a écrit :


c'est clair que vu le boulot que tu fournit, tu dois vachement te sentir exterieur a ta boite  :sarcastic:


 
Bah non justement, j'suis en plein dedans, je fais comme tout le monde  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20004849
henri-alex​andre
Posté le 28-09-2009 à 22:01:00  profilanswer
 

On sait que dans beaucoup d'autres entreprises (petites ou grandes), il y a aussi des conditions de travail et des situations professionnelles et personnelles dures.
On sait qu'il y a dans certaines professions du stress permanent tous les jours et toute la journée (et on n'y gagne pas forcément beaucoup de sousous).
 
Pourquoi il n'y a qu'à France Telecom qu'on se suicide "à la chaîne" comme ça ?

n°20004985
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-09-2009 à 22:06:40  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :

On sait que dans beaucoup d'autres entreprises (petites ou grandes), il y a aussi des conditions de travail et des situations professionnelles et personnelles dures.
On sait qu'il y a dans certaines professions du stress permanent tous les jours et toute la journée (et on n'y gagne pas forcément beaucoup de sousous).
 
Pourquoi il n'y a qu'à France Telecom qu'on se suicide "à la chaîne" comme ça ?


 
Parcequ'il y a qu'à france télécom qu'on les garde au lieu de les virer et les laisser se flinguer chez eux.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
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