Reprise du message précédent :
C'est le principe de la solidarité    
 
Comme pour pas mal de secteurs ou le nombre d'actif aujourd'hui est sans communes mesures avec le nombre de retraités (ex : mineurs, ouvriers du textile, de la métallurgie, ..)

Tu fais partie de ceux qui confondent "privatisation" et "ouverture a la concurrence".
Relis le topic ste plait, ça fait 15 fois qu'on explique    

Vous ne croyez pas qu'avant de pronner la privatisation comme remede miracle a tous les maux, il faut:
1-S'assurer qu'elle apporterait quelque chose de mieux (service, prix, etc).
2-comparer a ce qui s'est fait ailleurs.
En theorie, les formules "privé = meilleur gestionnaire" et "privé = precarité = moins de greves = mieux" fonctionnent peut etre, mais dans la realité, la privatisation de l'eau en France, de l'electricité aux USA, du train en GB, etc... ont été des echecs cuisants.
(Pas de baisse de prix, service deplorables, tarifs hyper compliqués impossibles a comparer, ...)
Serait-on plus malin que le monde entier ?
   

Le fait que forcer quelqu'un sans etre payé et sans contre partie, ça s'appelle un hold up, et c'est illegal.
A la limite, une compagnie nationale pourral'accepter.
une compagnie privée, tu peux t'asseoir dessus.
Ou elle demande des compensations bien superieure au collectivités locales et a l'etat que la compagnie nationale (le cout des dessertes non rentables en angleterre a été multiplié par trois depuis la privatisation).

Ca, c'est vrai, d'ailleurs depuis la privatisation en Angleterre, les salaires ont augmentés alors que le service a baissé.

Crée ta compagnie (la SNCF n'a pas de monopole, contrairement a une LU persistante), et signe un tel contrat avec une collectivité.
Bonne chance  

Tout a fait d'accord, commencons donc par faire sauter le plus couteux d'entr'eux, celui des agriculteurs.

 
Je ne suis pas certain que ceux qui partent à la retraite à 50 ans cotisent autant au final que ceux qui partent à 65 ans.  
 
Et pourtant leur retraite est plus coûteuse pour la collectivité puisqu'elle dure plus longtemps.

  je me suis cassé le cul à poster pendant au moins 3 pages pour expliquer que c'etait une ineptie et hop ca recommence

Le truc avec lequel personne était d'accord, c'est bien de ça dont tu parles ?

si, bpp etait d'accord

et de toute facon vous pouvez tres bien n'etre pas d'accord, ca n'enlevera pas le fait que l'etat subventionne indirectement la sncf de 2 milliards par an rien que pour la location des chemins de fer

Celle qui n'auraient que l'exploitation de grandes lignes seraient tenues en reverser une partie du bénef à celles qui n'auraient que des lignes déficitaires. Ou toute autre disposition semblable dans le but de faire participer les lignes bénéficiaires au maintien des autres. Et même si l'état doit compléter? Après tout un service public reste un service public, rien d'anormal à ce que les règles soient fixées par l'état, non?  
Si ça plait pas aux boite concernées, elles posent pas leur candidature, c'est tout.
 

Jamais dit non plus qu'il y avait un rappport entre les deux (si ce n'est qu'il s'agit dans les deux cas de problèmes à la SNCF). Bref, j'attends  ta réponse  

Ah ben non, BPP est pas d'accord en fait
 
Tu reconnaitras donc que je puisse avoir du mal à te croire vu que j'avais pas lu les mêmes infos que toi et que tu n'as réussi à convaincre personne jusqu'à présent  

  ( là ok j'ai pas d'autre argument )

ah ben c'est ce que je disais ça coutera quand même aux contribuables
mais au moins les méchants cheminots seront dans le secteur privé bouaaah la vengeance ultime      

Depuis quand un appel d'offre où les boites concernées sont tout à fait libres de ne pas répondre, est un hold up?    

 
 
De postant oui, mais tu oublies les lecteurs. Je suis de tout coeur avec lui
 
Et seul contre tous, ça force le respect

Pourquoi moins de grève ?

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9609004
spa compliqué à comprendre pourtant, c'est un bete calcul...
 
Attention je dis pas qu'une boite privée ferait mieux. Actuellement le rail coute beaucoup trop cher et ne peux pas marcher sans etre lourdement subventionné
Peut etre qu'avec le petrole à 200$ le baril le train redeviendra competitif, mais pour l'instant, deja qu'un billet de train est hors de prix, si on mettait dedans le cout reel des voies ferrées et qu'on enlevait les subventions diverses et variées, c'est clair que plus personne ne prendrait le train. Mais bon je demande un minimum d'honneteté en arretant de parler d'un pretendu benefice de la sncf.

- La SNCF n'est pas une compagnie d'électricité
- La France c'est pas la Californie
- Pas d'idéologie là-dedans
- Tu ne peux pas dire que la SNCF "fonctionne si bien".

nan mais t'es pas sérieux en croyant qu'on pourrait dire à une boite privé qu'elle devra payer une taxe de solidarité pour les autres sociétés de transport
ou alors faut augmenter le prix du billet ce qui revient à taxer l'usager à nouveau
 
 
ah ben tiens on va demander à veolia d'aider les autres compagnies pour acheminer l'eau

Mais dans le doute privatisons tout de meme

ben si elles ne répondent pas les lignes vont fermées

moué bof, en tout cas comptez pas sur moi pour acheter des actions sncf

ah ? et si ça te permet de voyager gratuitement de temps en temps ?  

Il a bien été question de faire aider les entreprise client de boites du privé par EDF et Suez suite à l'augmentation conséquente signalée plus haut par Ernestor.  
Mais là par contre, ça aurait été anormal dans la mesure où ce n'était pas annoncé dès le départ.
 
On annonce les choses etlels qu'elles seront et si les boites privées sont pas d'accord elles prennent pas le marché.
Qu'est ce que tu crois toi? Qu'il faut refiler les "bonnes" lignes" et laisser le reste à l'état, peut-être?  

raté, c'est autofinancé par la TIPP, sans parler de tous les peages en plus

tant qu'a investir dans une boite foireuse, je prefere me payer des actions bernard loiseau histoire d'avoir un bon gueuleton par an

http://www.senat.fr/rap/r00-042/r00-04213.html#toc28
investissement du reseau routier 80 milliards de francs
TIPP : 20 milliards... d'€
 
 

Ben alors, où est le problème?
 

Ah oui, l'exception française machin bidule meilleur système de le monde et tout ça...  
 

Si les cheminots, leurs syndicats et l'état avaient la volonté d'améliorer la SNCF alors ils auraient trouvé depuis longtemps un moyen pour mener leur dialogue social autrement qu'à coups de grèves répétées.
Pas la peine de parler de qualité du service quand y a pas de service du tout.  
 

Donc t'as connu mieux  

 
Réflexion d'autant plus stupide que cette grogne contre les grèves est liée au fait que celles-ci privent l'usager d'un service auquel il a droit.

y a un mec qui s'est jeté sur la voie probablement à Ancenis, du coup le train Nantes Paris à été détourné par Rennes !
départ prévu à 19h arrivée a 21h10, on est parti a 19h20 pour arriver à 23h30.
Le calvaire  

 
hum, j'ai jamais dit ça moua t'as du te gourer en quotant

 
Nous on ne voit pas pourquoi ça serait utile.
 

 
Puisque tu sembles si bien connaître cet individu particulier qu'est le salarié de la SNCF à la retraite à 50 ans, aurais-tu à tout hasard des chiffres ? Du genre, l'âge moyen effectif de départ à la retraite à la SNCF suivant le type de poste, le nombre de gens effectivement partis à la retraite à 50 ans...
 
Ca me rappelle le topic des "chômeurs glandeurs" où on aurait dit que l'équilibre économique même de la France était menacé par ces individus sans scrupules, dont leur détracteurs n'ont jamais été seulement capables de donner une estimation du nombre    
 
 

 
Non, aligné sur la pensée unique néolibérale "public = pourrÿ, privé = teh mighty solution", ça force le mépris.
 

 
Beaucoup de chiffres sur le site du Sénat :
 
http://www.senat.fr/rap/a05-103-3/a05-103-38.html
 
"L'âge moyen du départ à la retraite n'a quasiment pas évolué au cours des quinze dernières années. Il continue à s'établir autour de valeurs très basses."
 

 
Merci. Cite également que le départ à la retraite à 50 ans concerne les agents de conduite, soit 14% des salariés de la SNCF.
Le chiffre de 55 ans déjà nettement plus réaliste si tu veux parler d'un âge de départ à la retraite représentatif des salariés de la SNCF dans leur ensemble.

 
Tout à fait. 14% des effectifs partent avant 55 ans et 76% à 55 ans (99 % à 60 ans et plus pour le régime général).
 
http://www.senat.fr/rap/a05-103-3/a05-103-34.html

99% à 60 pour le régime général c'est n'importe quoi Combien partent en pré-retraite avant...

 
 
Mouarff...60 ans c'est la pré-retraite justement pour le régime général.

Non ca peut etre 55 57 etc...