Reprise du message précédent :
Dialogue social...:
http://img206.imageshack.us/img206 [...] qp1.th.png
 
 

Ben si justement.
Ca prouve bien que les grèves ça marche pas. J'en veux pour preuve que nous on a toujours 12 points comme vous, pas plus. C'était la revendication majeure des "professionnels de la route" pendant les grèves que tu cites.
 
 

99% peut-être pas mais une forte proportion, ça c'est sur.  
mais comme justement personne veut changer de mode de pensée, on n'est pas sortie de l'auberge...
 

Une grève est bien un échec, je le vois pas autrement non plus. C'est là la constat d'échec des syndicats. Et de l'état aussi. Ils n'ont jamais su trouver un mode de dialogue social plus efficace que des affrontements à coups de grèves. Et encore, quand les motifs sont légitimes. L'histoire de la "privatisation rampante", c'est pas du tout un motif légitime.    
 
Toutes ces grèves (à la SNCF mais dans les autres services publics aussi) ont d'autant plus été jusqu'ici des échecs que la précarité, y en a aussi dans le secteur public. Y a qu'à voir chez les profs ou à la poste.
Et la gestion par l'état de ses entreprise est toujours aussi désastreuse. Y a trop de fonctionnaires au total et à la SNCF y a pas assez de conducteur (surtout pour le fret), manque du personnel aussi dans les hopitaux ou à l'éducation nationale (malgré les postes précaires qu'on y trouve )....
Mais bon, faut rien changer...
 
Et si la privatisation est seulement "presque encore pire", ben ça va alors
 

 
Ca a au moins le mérite de la franchise    

 
Je met juste un bémol à ta remarque. Le français ne gueule pas sans raison. Le franchouillard crétin oui.
 

 
Bah non. Dans le privé, ça dépend comme toute le monde te le répète, de la taille de la structure. Je bosse dans le secteur banques/assurances, et je peux te garantir que c'est vrai. Je bosse dans des boîtes qui sont louées pour leurs performances, leurs qualités, etc, sauf que dans ces boîtes, les décisions sont souvent prises pour des raisons de politique, de copinage, d'intérêts particuliers. Et que les mecs qui foutent rien peuvent très bien rester là où ils sont, longtemps. Avec ou sans piston d'ailleurs.
 

 
Pour une structure de la taille de la SNCF, y'a aucune différence entre le public et le privé. C'est juste le poncif habituel libéral de mes couilles "on va privatiser pour les faire bosser ces feignasses". Et mon train il avance tout seul ? Ah merde non y'a un mec qui bosse dedans
 

 
Dénoncer les mensonges libéraux, ça n'est pas affirmer que "tout va bien à la SNCF". Il y a beaucoup de choses à améliorer, et en premier lieu - comme dans l'intégralité des entreprises françaises - la représentativité des syndicats, les mécanismes d'alerte sociale et de dialogue social, etc. Ca n'a rien à voir  avec le statut public/privé...
Et au niveau du métier de la SNCF, je suis désolé mais l'amélioration est continue. Moi usager, je la vois cette amélioration. Rénovation des gares, meilleure ponctualité des trains.
 

 
A part dans ton esprit fiévreux de libéral frustré (la SNCF encore publique, quelle frustration!), personne n'a rien dit de tel.
 

 
Personne n'a dit que tout allait bien à la SNCF, par contre certains ont dit que les grèves étaient du foutage de gueule, qu'elles servaient uniquement à défendre l'intérêt corporatiste des cheminots. Cette propagande anti-gréviste primaire, qui fonctionne sur le principe de la répétition (justeleblanc a mis en évidence ton petit manège) vise à faire croire au gens que le motif n'est jamais légitime. Ton interrogation sur le motif de cette grève là relève du même principe.
 

 
Une grève n'a pas marché => les grèves ça marche pas. T'es un bon toi
Sinon tu devais pas te casser ?

Ah bon? Et justeleblanc, il a pas écrit "la plupart du temps y'a des grèves nullepart "?    
Je suis justement pas un libéral, ne te déplaise. le principe d'un societé de chemins de fer qui reste à l'état ne me dérange nullement.  
Je suis aussi d'accord pour "combattre" ce fameux hoax et sa "prime de non prime" (sic)  inexistente (parmi toutes les autres conneries qu'il véhicule)
Même, si c'est le meilleur moyen de conserver un service ferroviaire potable, pourquoi pas la laisser dans le secteur public. Mais encore faut-il que ce service public soit pas mis en défaut par des grèves incessantes (oui, incessante, jamais vu une période d'un an sans un grève quelconque) ou une désorganisation exemplaire du fret.
Je suis pas non plus opposé au fait de participer au financement de leurs retraites sachants qu'à eux seul il pourront jamais assumer ça. Evidemment que de leur côté ils refusent de remttre à plat leur truc au prétexte fallacieux que dans le privé ils n'ont pas les couilles de privatiser, je suis pas d'accord et c'est logique.
 

Le même justeleblanc l'a pourtant affirmé et a même indiqué ne pas être au courant du problème des trains de marchandises qui "disparaissent" mystérieusement pendant quelques jours (mais pas un mois comme je l'ai aussi lu).  
 
Et je maintiens que ces grève sont souvent du foutage de gueule (certes pas toutes, y a de temps en temps des motifs légitimes d'avancés) et qu'il y a longtemps que syndicats et état auraient du trouver un moyen pour négocier et renégocier à leur guise sans passer par l'étape grève.  
Parait qu'il y a eu une tentative dans ce sens mais visiblement ça a échoué.    
 

T'es un bon aussi toi
 
Plein de grèves---> ça marche pas. Comme dit plus haut, une grève c'est le constat d'un échec. Si ça marchait alors il y auraient beaucoup moins de ces grèves qui nuisent autant à la SNCF elle-même qu'aux usagers.
Et si, je devais sortir mais la pluie qu'on a eue hier après midi et en soirée a foutu le truc par terre. Je serais tout de même revenu, faut pas rêver hein      

le coup des trains qui " disparaissent " y'a que toi qui le dit hein
et c'est pas en disant que même moi je ne suis pas au courant que c'est vrai ( ah merde oui le fameux journal interne )
sinon oui je confirme " la plupart du temps y'a des grèves nullepart ", encore heureux, mais c'est tellement évident que c'est genant

Je peux pas être en désaccord avec le fait que la grève est un constat d'échec. Mais comme je le dis plus haut, ça n'est en rien spécifique à la SNCF, c'est plus global.

ah oui tout à fait

Non.

http://www.cgt-snet-provence.ouvat [...] ticle=3784
 

http://www.lefigaro.fr/eco-entrepr [...] _sncf.html
Ce cas est un peu particulier, un train perdu pendant des mois (!), je n'y crois pas vraiment quand même    
 

http://www.senat.fr/seances/s20050 [...] 26001.html
"Huh? Z'avez pas vu mon train? J'l'avais pourtant mis là....L'est peut-être à la fourrière   "....  
 
Et je ne remets pas l'exemple du gouessant dont je sais qu'il est authentique, et pas seulement par leur feuille de chou locale.
Je signale que c'était le premier client de la SNCF pour le transport de céréales avec 500 000 (cinq cent mille!) tonnes trimballées par an.  

http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 725-04.asp
Obligés de foutre le GPS à la loco pour pouvoir connaitre la position du train..Et encore si le train est resté "entier"    
Alors non, quoi que tu puisses dire je ne suis pas le seul à affirmer que la SNCF "perd" des trains à l'occasion.  
 
 
 

Là, d'accord avec toi.  
 

T'as raison, ils n'en sont jamais qu'à la sixième grève cette années (sauf erreur de ma part).
Les préparatifs pour la septième vont bon train..Mouarf!

on a pas la même définition alors, en fait j'ai l'impression que dans tes exemples un train perdu est un train avec un retard indéterminable ( ce n'est guère mieux hein )
mais je ne vois pas comment imaginer de perdre un train
en pleine voie je pense que tu comprends ( tu comprends ? ), et sur les voies de service c'est pareil hein, un train sur une voie ça bloque la voie

ah ben tiens c'est ta propre source
 ( t'as pas tout lu    )
Ce qui peut vous apparaître comme une invraisemblance tient au fait que, comme nous sommes dans un réseau extraordinairement densément utilisé par tout type de train - voyageurs, fret, etc. -, il est clair qu'un train qui n'accroche pas son sillon n'a pratiquement aucune chance d'arriver à l'heure. Pour mémoire, le sillon est un temps de passage à un endroit donné et une progression dans le temps jusqu'à la livraison. Dès lors que le train n'accroche pas son sillon, il devient un train pollueur, gênant, et la densité du trafic peut justifier de le garer pour libérer le passage à d'autres trains. Auquel cas ce train prend un retard qu'on ne sait plus chiffrer et devient un train perdu.
 
là http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 725-04.asp

On avait dis, pas de coups bas

Pour ce que j'en sais ça vient d'une part du manque de conducteurs qui fait que le train peut être garé quelque part dans une gare en attente d'un conducteur pour continuer son voyage et d'autre part de l'organisation même du réseau en secteurs indépendant qui n'ont pas de communications entre eux. Ceux du secteur d'où le train est parti savent seulement qu'il est parti (ou pas) et ne savent rien de ce qu'il advient du train après. Et ceux du secteur d'arrivée ne savent rien non plus à part que le train a bien entamé son voyage et qu'il est arrivée ou non. Les secteurs "de transit" font circuler le train s'ils le peuvent, sinon il est "calé dans un coin" comme ils disent et il attend là.
Voilà ce qui m'a été donné comme explication quand j'ai vu les gars qui regardaient passer les TGV en attendant leur train qui n'arrivait pas. Je sais pas si elle est exacte ou pas mais le fait est là: y a un gros problème d'organisation dans le fret.  
Tu te doutes bien que ces trains là ne trainent (:d) pas n'importe où et ne s'envolent pas non plus  . Le problème était que la gare de Lamballe pouvait rien dire au gouessant quand ils leur demandaient où était le train et quand il arriverait.
 

Ca c'est un train "seulement" en retard et alors la SNCF peut dire à son client où il se trouve et éventuellement la cause du retard. J'appelle pas ça un train perdu.
Ca devrait être la norme... "votre train sera en retard, il est encore à la gare de XXX"...

ah et c'est donc bien ça tes trains perdus ?
ok
 
 
 

ben vas-y, donne nous la raison pour laquelle le client peut pas savoir où a pu passer son train qui sera en retard...J'attends  

rien à voir avec les points du permis, cette revendication là a été onbtenue au début des années 90, avant qu'il ne soit question de points    
Et ça ne concernait que la vitesse, pas les temps de conduite (auquel cas le disque n'aurait plus servi à rien).

alors là c'est pas un train perdu c'est un train en retard ? je ne sais plus    
 
sinon ben la sncf payant des pénalités de retard, à la limite la raison du retard n'a aucune importance pour le client nan ? ( d'ailleurs bien souvent quand je donnais la raison au client je me faisais envoyer chier puisque le seul truc qu'il voulais savoir c'est QUAND son train allait arriver )
sinon oui jusqu'à récement les trains n'avaient pas sillons prioritaires, c'est à dire que si un train avait du retard on pouvait caler un fret pour le laisser passer, avac toutes les conséquences...
 
ça fait quelques temps que ça n'existe plus quand même ( réabonne toi vite au fameux journal interne ), maintenant les sillons n'ont plus de priorités ( enfin c'est pas à la minute près ) donc on peut arreter un corail en retard pour laisser passer un fret par exemple

Train perdu: la gare peut pas dire au client où est passé le train. Et evidemment quand il sera là...
Train "seulement" en retard": la gare peut pas forcément dire quand il arrivera mais elle peut au moins indiqué où est le train. Et savoir ce qui a causé le retard prouve au moins un minimum de suivi de ses trains par la SNCF.
 
bein sur que la raison du retard importe peu au client. mais quand en plus il peut pas savoir quand le train sera là ni même où il se trouve, tu parles qu'il est pas forcément content.
Je savais pas que la SNCF payait des pénalités de retard mais même si c'est la cas,je suppose que le client préfèrerait que la SNCF se mette pas en situation de devoir les payer.  
 

Depuis le 11 juillet 2006?  (rapport à un des articles que j'ai cités, daté du 10 juillet)...

 
Décris nous les motifs légitimes d'une grève,... et on reéécrira la loi accordant le droit de grève    
 
Ca me parait bien prétentieux et subjectifs de pouvoir dire comme ca, quel motif est légitime, et quel autre ne l'est pas    
 

tu dis du chien que tu veux abattre qu'il a la rage hein
 
 ( ouais ou un truc comme ça quoi )

Ouais ben justelebl....euh, justement           , moi je demande pas qu'on abatte la SNCF mais plutôt qu'on la soigne.  
 

Alors là ça c'est puissant...Faudrait leur réécrire la loi pour qu'ils puissent savoir si le motif de leur grève justifie qu'ils la fassent....        

Si la sncf fait greve et que ça fait chier tant de monde c'est que peut être leur boulot est pas inutile et donc devrait être mieux rémunéré.
 
le seul enseignement a en tirer c'est qu'ils savent s'organiser.

 
Tu m'as l'air d'avoir un sérieux problème de compréhension...    
 
La SNCF, ni personne d'ailleurs, n'attend de toi que tu nous dises si les motifs d'une grève sont légitimes ou pas... Mais a prioris toi, tu semble t'accorder ce droit  
 
Et d'autre part, quand tu dis "leur réecrire la loi", pour "leur grève"... je te rapelle que le droit de grève n'est pas un monopole des cheminots  

paradoxalement il a su démontrer son manque de logique tout au long de ce topic  

Il vas te dire que si, tu vas voir, que c'est un de ces privileges indus des fnctionnaires (sic)

Et alors? personne n'a dit le contraire.
Je te rappelle que dans d'autres pays pas loin, les fonctionnaires n'ont pas le droit de grève.
 

Pas tellement vu de logique dans tes propos à l'exception d'un seul et unique post.

Note, si tu trouve ca drole t'as interet a en profiter hein. Au final c'est quand meme eux qui ont les avantages, et toi la bile

Et tu as bien sur des sources

ah nan mais je comprends tout à fait que tu ne captes pas la logique là où elle est, c'est très logique justement

il a lu ça dans PSA info pendant la fois où il est allé chez un des leur concessionaires

Non, cherche un peu  

En europe pas mal de pays n accordent pas le droit de greve aux fonctionnaires. Tout le monde le sait.
http://www.linternaute.com/0redac_ [...] reve.shtml

 
 
ca va ptetre pas duré (et ca sera pas un mal)

J'aime bien la nuance entre "n'ont pas le droit de greve" et "N'ont pas le droit de faire des greves politiques". Quelle est la derniere greve politique des fonctionnaires francais ?

Tu pourras baratiner tant que tu veux mais les faits sont là
 
1)Il y a trop de grèves à la SNCF
 
2) Y a un sacré problème d'organisation dans le fret
 
Je te lance un défi: prouve nous donc que c'est logique. Vas-y, à toi de jouer
 

Celle qui a entrainé la création de ce topic.  

 
Bah si ça c'est pas un motif légitime, alors aucun autre ne doit l'etre selon toi... le fait de vouloir privatiser un service public, c'est grave, et je trouve largement normal qu'il y ai grève pour cela. Que la SNCF fasse grève pour réclamer comme des fois, une augmentation genre 1%, c'est abusif, mais faire la grève car on menace le service public, c'est légitime, et presque un acte civique.... Mais bon le civisme c'est pas le fort des fans du secteur privé    (je dis pas que les cheminots sont des exemples de civisme, loin de là, voir certaines de leurs méthodes de grève)

Ca serait légitime si justement la SNCF était menacée, or elle ne l'est pas.

Genre...
 
T'as surtout balance un truc dans le vent, et tu te rattrape a quelque-chose de dis par un autre oui    
 
 

Je crois pas non. Moi je le savais pas et je pense clairement pas être le seul, loin de là
 
Quant à l'article en lui même, on peut noter que ce qui est annoncé comme un paradoxe ne l'est pas du tout au contraire et se comprend aisément. Avec des syndicats puissants, la grève est une arme dont on menace et qui donc amène à la discussion avant d'avoir besoin de la faire. De plus, avec des syndicats puissants, on a des syndicats plus représentatifs et plus modérés pour les plus gros syndicats donc des discussions et des revendications plus "raisonnables" et pragmatiques. Il est donc logique que les pays avec le plus de syndiqués soient ceux qui aient le moins besoin de grève pour faire aboutir les diverses revendications.
 
Et le problème de la France est de ne pas avoir assez de syndiqués.