Reprise du message précédent :

 
Celle là.
Question toujours posée: donne nous une mission du service public qui a été profitable aux consommateurs une fois passée dans le privé.
Tu peut même aller chercher dans les autres pays.
Bon courage

Mais oui mais oui    
 
Et si le camion roule pas, barrage ou pas barrage, qui est-ce qui livre le carburant aux stations ?

 
C'est pas un coucours de connerie aussi la grêve hein

 
Tu vas rire mais à la sncf aussi il y a  des "postes de travail (qui) ne sont pas identiques, (qui) n'ont pas les mêmes implications dans l'entreprise suivant le secteur dans lequel évolue l'entreprise".
 
Dans les bureaux, il suffirait dans le privé, de faire acheminer le produit au client "sans le facturer". Ainsi t'as une grève général de l'entreprise qui fait perdre de l'argent au patron mais pas au client.
 
T'es bien d'accord avec moi que c'est à la fois illégale et totalement stupide.
 
Pour le controleur : C'est de la mesure de sécurité. Sinon si on va par là, à quoi sert le mec qui donne le départ... Suffit juste que le mécano regarde le signal au vert... Sauf qu'il y a risque de prise en échappe, collision etc...

 
Air France.

J'ai du mal a voir ou est la mission de service public  

 
France Telecom serait un meilleurs exemple.

 
Pour les personnes habitant aux dom-tom par exemple

 
Et bien regarde mieux.

oui tout à fait, mais en fait tu ne connais pas tout apparement, le conducteur du trains qui fait le secours ne va pas de lui-même le faire comme comme on pousse la 2cv de la voisine
 
enfin moi je prone toujours que seul peut rester dans le giron de l'état la gestion des circulations ( par exemple celui qui dit au conducteur anglais de faire le secours, ou qui décide qu'on envoie une machine sncf porter le secour à ton train privé là etc... ) et l'infrastructure...alors après que ce soit la sncf, rff ou l'administration des tranports ferroviaires ou je ne sais quoi, qu'importe...
 
mais bon si la nation possède une compagnie ferroviaire avec ses trains, ses lignes et ses obligations ça me va très bien aussi

On vas la faire differement. Tu vas nous dire quelle est la mission de service public en question, et ensuite nous faire un petit comparatif avant/apres ?
 
Parce-que air inter, je vois bien ou elle aurait ete, mais air france, non, pas vraiement...

mais non c'est pas propre à la sncf, tu fais grève tu ne travailles pas, tu ne fais pas grève tu travailles, y'a rien entre les deux, alors le controleur qui décide de bosser un jour de grève il...controle sinon il ne fait pas tout son boulot et là c'est une faute professionnelle avec tout ce qui s'en suit, c'est d ce point de vue que c'est illégale ( il ne va pas aller en tole )

ce n'est pas illégal en tout cas
edit : pour l'instant

 
 
si tu interdit tu as tous le service public dans la rue
faut etre plus souple et 'flatter a la segolene' en reduisant petit a petit les acquis

Pas besoin d'aller très loin. La gestion foireuse du service fret par la SNCF fait qu'une boite privée aura pas de mal à faire mieux.  

Ouais, le privé cay super parce que cay privé...

 
Augmentation des abonnements, diminution des agences, Inégalité dans l'accès aux nouvelles technologies (cablage adsl).
T'as raison, c'est positif.
 

C'est pas moi, je veux plus de ces saloperies de citernes. Demandez à quelqu'un d'autre    
 
Entre tout bloquer brutalement avec des camions qui bouchent les routes  "seulement" faire grève en se contentant de laisser les camions au dépôt, y a quand même une marge.  
Tout ce qu'il y gagnent c'est que le mouvement finit par devenir impopulaire (et ça se comprend) et si l'état en vient à demander à l'armée d'intervenir pour déplacer les bahuts avec ses chars, alors ils sont bien obligés de déguerpir. Parce qu'un 38 tonnes ça vaut une fortune et grève ou pas grève on peut pas le laisse abimer.  
Ils feront un autre barrage ailleurs, les chars arriveront aussi après et ils sont obligés d'aller encore ailleurs et ça n'en finira pas.  
Alors que laisser les camions à l'arrêt là où ils emmerderont personne excepté le patron, ça n'empêche pas les gens de circuler tant qu'il reste du carburant dans les pompes. Ils ne roulent plus alors ils ne rapportent plus rien. Tu gênes le singe mais pas des gens qui n'ont rien à voir là-dedans.

Dites moi si je me trompe, mais est-ce que à l'origine la SNCF n'a pas été créée parce que les compagnies privées tombaient en faillite ?  Alors maintenant venir dire que le privé c'est bien, etc.  

 
ben ouais, c'est super, les agences  France telecom changent de déco et  de vendeurs tous les 6 mois.
Le même temps qu'ils prennent pour rembourser les clients qui les quittent.
 
 

 
je ne suis ni aigris, ni jaloux et pour cause ! je bosse pour la SNCF en tant que consultant et je pique donc la place d'un fonctionnaire ! si ca c'est pas une action en complet accord avec mes principes !  
suis plutot content... bon salaire (en fait tres bon ), bon taf, je remplie une fonction de service publique !! et meme mieux que 3 cheminots sur 5 de mon stafe (statistique personels dsl)
Ce qui prouve que je ne fais pas "rien" comme tu le dis (d'ailleurs on se demande comment tu pourrais savoir ce que je fais ou non, mais là cest un autre debat)
et c'est effectivement un problème politique, sauf que le privée n'est pas résigné, il est LUCIDE ! il sait compter pour reformuler. Le problème des retraites est mathématique, un type qui cotise 35 ans ne PEUT pas demander à tout le monde de cotiser 42 ans à sa place pour assurer sa retraite (calculer sur les 5 dernières années et comme le sieur a pris un echelon en fin de carriere parce que c'est comme ca ... ca va pour lui !), cest pas possible !
et je ne sais plus qui parlait des avantage d'un commercial de sa voiture de fonction etc... parce que niveau des avantages, entre les cheminots et leur billets gratuits sur tous les trains hors tgv et seulement la resa à payer pour le reste, les soins gratuits (a prendre sur ses heures de boulot s'il vous plait), les gens d'edf qui paient l'electricité au prix des anénes 60... franchement, là on va arreter la comparaison parce que ca frise le trollisme !
 
et pour en rajouter une couche sur la sncf, il ne parle plus d'usager, mais de clients quand tu vas chez eux...et quand ils manifestent ils te resortent le coup du service publique...il y a une différence enorme... dur d'avoir le beurre, l'argent du beurre, le c... de la cremiere et le sourire du cremier...mais pour le moment ca marche... avec nos impots... cest la que le bas blesse c'est tout

Mais j'ai jamais été opposé à un contrôle par l'état de ce qui se passe (ici la gestion des circulations). D'ailleurs qu'il soit exécuté par une boite publique ou privé, un service public reste un service public.  
Il vaut même mieux justement que l'état conserve un droit de regard. Et que la boite privée qu'a enlevé le marché soit virée si elle vient à faire des conneries en prenant ses aises avec les règles de sécurité ou sur la qualité du service ou autre chose. Là, y a rien de plus normal.
 
Et non je connais pas tout, loin s'en faut mais je me doute quand même qu'une mission de service public peut pas être assurée n'importe comment. Surtout dans des "grands" domaines comme les transports, l'énergie et quelques autres.

En fait, si tu te renseignais un peu tu saurais qu'a terme meme le regime general (sans meme y adosser les regimes speciaux) est deficitaire... alors on fait quoi ?

 
"3 cheminots sur 5" évidemment ils ont des stages pour en foutre le moins, tu savais pas ?
 
Sinon pour les retraites : T'es au moins au courant que c'est une caisse à part de la secu ? Que les cheminots cotisent pour les retraités cheminots ?
Et sinon si tu penses qu'ils sont si "privilégié", pourquoi tu tentes pas le concours d'entrée ? Hein ? Oui, évidemment ton salaire sera celui d'un fonctionnaire, oui, le genre de salaire ou l'augmentation est inexistant, celui ou les primes font ta paye (donc pour la cotisation à la retraite, tu te retrouve avec rien) et ou le salaire de base est en dessous du smic (pour le brut).
 

 
oui bien sur et qui alimentent cette caisse de retraites déficitaires ? hein ? l'etat...  
pourquoi ? parce que je vois bien (de l'interieur) le pouvoir de pressions qu'on les syndicats sur les cheminots et le temp squ'ils leur faut pour etre désabusés.  
Augmentation de salaire ???? elle est mecanique ! ils prennent des echelons regulierement, quoiqu'il se passe !
Une retraite d emisère ? tu plaisantes j'espere ?!!! tu connais des non fonctionnaires histoire de comparer et de faire un ratio 'somme cotisée/somme perçue" ?parce que là, tu vas halluciner !
 
C'est tout. et encore une fois je ne suis pas jaloux ! cest pour ca aussi qu ej ene veux pas "en etre" ! je trouve que leur moyen de pression sont abusifs, qu'il y a un gachis fou et que leur 'privatisation rampante' va faire un bien dingue ! parce que entre nous, le positionnement de departement d'ingenierie de la sncf sur de smarché publique, ave les moyens et la rentabilité qu'ils ont, cela frise la concurence deloyale par rapport à une boite 100% privée.
c'est tout ce que je dis !

oui mais il faut comprendre quelque chose de très simple, la SNCF c'est une société, si elle parle de clients plutôt que d'usager c'est son droit...
mais quand tu dis ILS MANIFESTENT là ce sont les cheminots, les employés, donc eux ne décident pas de la politique de l'entreprise, donc si la SNCF parle de clients quand les cheminots parlent de service publique ( et encore pendant les grèves ) y'a pas à comparer donc y'a pas de différence "ENORME " ce sont deux choses qui n'ont rien à voir...
 
sinon je suis plutôt d'accord avec le reste de ton post que je n'ai pas quotté

 
Air Inter avait fusionné avec Air France 3 ans avant.
 

OUi, et maintenant montre moi ou est la mission de service public et en quoi la privatisation a ameliore els choses pour l'usager

alors si on prend, par exemple, la gestion de la circulation et de l'infrastructure en france ( missions données par le ministère des transports à, d'une part la sncf et d'autre part rff ) qui marche très bien comme ça, pourquoi cette envie de privatiser ?
 
ça marche très bien en france comme ça
ça a marché très bien comme ça en angleterre d'ailleurs ils ont tendance à y revenir
ça marche très bien aux usa mais c'est privé
 
dans tous les cas ça marche, pourquoi changer ?

Je vois pas où ça marche très bien justement. Même si t'en as pas entendu parler        
En angleterre ça merdait sec quand ils ont privatisé. Et c'est une privatisation ratée.

 
Régulière ? L'échelon qui arrive toutes les 4 ans et t'as 20 € à chaque fois ? Wahh !!
Des non-fonctionnaires ? Toutes ma famille dont mon père actuellement Tu crois que je n'ai jamais bosser dans le privé ou quoi ? J'ai vu la différence sur mon bulletin de salaire pour les mêmes compétences.
 
Vivement le système anglais alors
 

ben en france ça marche très bien    
en angleterre ça marchait très bien, ils ont privatisé et ils se rendent compte que c'était mieux avant    
 
tu lis tout le post ou tu interprètes ?

te parlais de retraites... pas des salaires... c'est bien de lire avant de répondre :-)
et tous les 4 ans, cest pas régulier ça ???? et vive lla progression linéaire... hein ? qui parle de merite ? qui? qu'il se denonce    
 
et sinon, oui vive le systeme anglosaxon  
 
 
bon là le troll est gros... mais comme dis ma soeur, plus cest gros... plus c'est gros

 
Mais j'ai continué sur les salaires, regarde mon post, je t'ai parlé du fait que la réalité des retraites du privé ne m'est pas inconnue
 
A oui je précise : je vis chez mon père.

Greve dans les hopitaux = on bosse pareil mais avec badge "en greve", pas de possibilité de nuisance => droit a rien (helas).

Non non et non, quand on fait greve, et contrairement a une legende urbaine tenace, on est pas payé (sauf cas particuliers que je suis prés a expliquer aussi.
Mais je detaille plus bas

Il est exact qu'il y a des cons chez les syndiqués aussi, maintenant le vandalisme n'est pas toujours du fait des greviste, si tu vois ce que je veux dire...
Sais-tu ce qu'est un "appariteur".
Rien de mieux qu'un acte illegal pour discrediter une greve.

De mon point de vue, la privatisation de France Telecom et l'apparition de la concurrence n'ont pas fait baissé les prix, pas amelioré le service (hotline, info, etc), pas, mais pas du tout clarifié les tarifs ni les services, etc, et alors pas mais pas du tout du tout simplifié la vie des clients/usagers (118 218, 118..., ...).
On pourrait dire la même chose de l'eau, et bientôt

D'accord avec toi, c'est pas incompatible, en Suisse, il y a les deux, et ça marche trés bien.
Il faut dire que les Suisses ne demandent pas forcemment a leurs reseau de transport d'etre beneficiaire, ils sont assez intelligent pour realiser ce que le train crée indirectement comme richesse pour le pays, et surtout ce qu'il evite comme desagrement (accidents, bouchons, pollution, prix du petrole, etc etc...)

Le gestion desastreuse du fret par la SNCF est la consequence de decisions politiques lointaines (Pompidou = Route reine), et approuvée par le tissu industriel national (choix de la livraison en "juste a temps" par petits camions, pas de stock, etc...).
L'inverse de l'Europe du nord qui a misé sur des transports de masse trés lent et trés massifs (fluvial) => le temps de stockage est passé en transport (le transport coute moins cher que le stockage, c'est une regle de base de la logistique).
La circulation du fret par le rail et en particulier en rail-route, necessite des investissements a long terme (comme pour le fluvial) Que seule le pouvoir politique peut financer, dans l'interet general.
Ce qui est embarrassant: un homme politique est rarement enclin a demander des sous aux contribuables pour developper un truc qui marchera bien dans 15 ans, c'est a dire pour beneficier a son successeur...
Si une boite privée s'essaie au truc, ça foirera, car elle rencontrera les mêmes obstacles (pas d'instalations terminales, pas de feeder (ces petites entreprises assurant le debut et la fin de la livraison)).
D'ailleurs personne ne se precipite...

 
 
Je disais que tu ne faisais rien dans le sens de ne pas faire avancer les conditions de travail, pas de bosser.
Tu veux comparer le prix de la gratuité des abonnements et celui de l'assurance d'une voiture, de son entretien, et de son essence ? Chiche.
 
Quand au fait d'être lucide, moi je dis résigné. Avec cette lucidité là, on serait oujours sous une royauté, pas de congés payés, pas de sécu, ...
Cette lucidité là c'est celle qui à toujours fait pousser de grands cris aux patrons lorsqu'il s'agissait d'améliorer les conditions de vie des salariés. Pourtant, contrairement à ce qui se disait, les congés payés n'ont pas ruiné la france.
 
Si tu veux payer les retraites, pas de problème, taxe les mouvements boursiers. Ah mais non, ça aussi c'est impossible et ruinerais la france.
 
C'est le résultat de la sclérose intellectuelle, l'incapacité à faire preuve d'imagination, justes bonne à proposer des régressions sociales.
Alors question, la lucidité, elle propose quoi pour améliorer les conditions de travail ?

 
C'est des échelons d'ancienneté, comme tu en as dans le privé, mais des augmentations t'en as pas ! C'est un gros privilègue
 
Renseigne toi dessus alors
 
Donc pour toi quelqu'un qui te contredit = troll, vive la discution  

yoyo173 > Merci de virer les mots d'oiseaux à la fin de ton post.

moi ?

En France ça marche pas (je parle bien pour le fret). http://www.brefonline.com/numeroER [...] p?idA=2100
Au fait, z'avez perdu combien de trains aujourd'hui?          
 
 
Et pour l'angleterre:
 

http://www.euro92.com/new/article.php3?id_article=606
 
Evidemment tout n'est pas rose (leur trains sont moins souvent à l"heure qu'avant, entre autres choses). N'empêche que visiblement c'est aps pire qu'avant.  
 

c'est quand la grève ?