Reprise du message précédent :

 
je trépigne d'impatience de voir leur débat en tout cas  

 
oui j'ai mis noir tout a l'heure et black sur la 2em réponse  
 
j'emploie les 2, c'est pareil nous avons eu des discussion la dessus, ils y en a qui n'aiment pas d'autre s'en tappent
 
j'avais compris pour les sitations d'ou le    

 
Ce "tout" étant en pratique tout ce qu'elle dit, tant que ce n'est pas dans le projet...
 

 
Ségolène Royal peut faire perdre la gauche, je suis d'accord, et je trouve ça toujours mieux que DSK et Fabius qui vont faire perdre la gauche.
 
D'ailleurs, de l'autre côté on a aussi Sarko qui peut faire perdre la droite  

 
Tu caricatures et tu le sais très bien. Le syndicalisme de masse, c'est rendre le syndicalisme intéressant, et empêcher les patrons de faire pression (ou plutôt, équilibrer les pressions). Si personne ne se syndique actuellement, c'est que les syndicats ont peu d'influence, et pourquoi ont-ils peu d'influence ? Parce que personne ne se syndique. Le syndicalisme de masse, c'est simplement casser ce cercle vicieux.

Dans la lettre que lemonde.fr envoie à ses abonnés sur les primaires PS:

Ah, toi aussi ?  
 

Tu fais des vraies réponses un jour ? Ils te paient combien à l'UMP ?  
 

C'est dans l'entreprise que les droits de l'homme sont le moins respectés, surtout dans les PME ou certains secteurs du genre la grande distribution. Au moindre soupçon de syndicalisme, ça peut être la porte. A la moindré vélléité d'adhésion, c'est le chantage à la promotion etc. Tu m'étonnes que les salariés fuient les syndicats comme la peste !
 
 
Tu afabules, voyons
 

Et tu expliques comment qu'en 20 ans on soit passé de mouvements sociaux majoritairement menés par le privé (en termes de jours de grève / salarié / an) à des mouvements majoritairement menés par le public. T'as raison, c'est aps la trouille, et un mouvement social ça n'a rien à voir avec un syndicat  
 

En fait elle veut un taux de syndicalisation à la scandinave : là-bas adhérer à un syndicat est obligatoire pour profiter de certains avantages. En France, ce n'est pas vraiment possible, ça serait en contradiction avec l'esprit républicain. Lorsque les syndiqués obtiennent des avancées avantages sociaux privilèges exorbitants, tout les salariés en profitent.
 

Oui, généralement c'est le patron qui va voir le salarié pour lui dire : « écoute Jean-Luc, t'es dans la boîte depuis un an et t'es toujours pas syndiqué ? Allez gars, je te file l'adresse de la CGT »
 
 
(et la source pour le remboursement des cotisations ? pour moi il s'agit d'une proposition récente de Sarkozy, grâce à un crédit d'impôt)

Quand les syndicats connaitront le fonctionnement d'une entreprise et ses impératifs économiques, ils pourront discuter plus intelligemment.

Oui, c'est bien connu, les syndiqués ne sont pas salariés de l'entreprise
 
 
C'est un peu HS tout ça, non ?

 
ils sont salariés mais ca ne veut pas dire qu'ils connaissent les impératifs commerciaux de leur boite ou bien les contraintes du management.
Leurs propositions sont donc toujours en décalage avec la vie des affaires.

la vie des affaires    
 
gagner plus sur le dos des salariés en résumé quoi, les patrons peuvent se faire entendre facilement mais les salariés ils sont cons et leurs demandes vont faire couler la boîte  

 
Les salariés ont bien evidemment le droit de faire valoir leurs revendications.
Néanmoins, ils gagneraient à prendre connaissance de l'environnement économique dans lequel leur entreprise évolue afin que ces revendications soient "mesurées".
 
Ils gagneraient en outre en crédibilité auprès des patrons et ne passeraient plus pour les "emmerdeurs-qui-n'y-connaissent-rien" de service.

Oh les méchants salariés qui embêtent les gentils patrons
 
   
 

Oh mais elles sont mesurées. Dans les grandes entreprises, le salarié de base se fait mettre profond, et il n'a même pas les moyens de s'acheter de la vaseline. Quand Daniel Bernard, Antoine Zacharias, Philippe Jaffré, Jean-Yves Haberer partent légalement avec la caisse des dizaines voire des centaines de millions d'euros, uniquement motivés par l'appât du gain, le clampin de smicard l'a mauvaise, mais il ferme sa gueule.
 
Tiens justement, Haberer, le nullos du Crédit Lyonnais, condamné à 18 mois de prison avec sursis et une amende... d'un euro. La justice américaine rigole moins avec les escrocs, Jeffrey Skilling, ex CEO d'Enron, a pris 25 ans ferme, et 45 millions de dollars d'amende (en gros, l'équivalent de son patrimoine), à moins qu'elle n'ai été saisie, je me souviens plus très bien.
 
Vas-y, fais nous chialer avec les syndicalistes.

Ce n'est pas d'un coté les gentils patrons et les méchants syndicats ou à l'inverse les pauvres salariés et les méchants patrons esclavagistes.
 
Il y a un très gros effort à faire de la part d'une grande partie de managers au niveau de la gestion des relations humaines en entreprise, il serait bien que les managers francais donnent l'exemple.
 
De l'autre coté, les syndicats doivent aussi montrer l'exemple, mais c'est pas demain la veille que ca arrivera, car beaucoup moins enclin à sortir d'un corporatisme idéologique en jouant au jeu binaire du tout noir tout blanc, c'est tout ou rien.

Belle bouillie baryroutiste

   il est gentil...les patrons, eux, ne connaissent pas la vie des salariés si tu veux entrer dans ce petit jeu...Enfin comme d'hab avec les droitiers, ça ne va toujours que dans un sens.

J'adore ce monde dans lequel certains vivent, ou tous les salariés sont des couards, les patrons des salops etc...  
 
Sérieux, comment vous faites pour pas vous suicider si c'est vraiment ce que vous croyez ?

 
amusant... bon, c'est une hallucination totale digne d'un etudiant en fac de lettres à ASSAS, mais c'est amusant.
j'imagine que ta preuve, ce sont les chiffres montrant une faible syndication et une absence de representation syndicale au sein des PME, non ? vas-y, dit-le qu'on rigole...
ou alors peut etre le fait que la plupart des entreprises en France SONT des PME, et que donc c'est mechanique ? (ou alors t'es tellement à l'ouest que t'en es encore à croire que la France est majoritairement peuplée d'enormes entreprises à la frontiere du conglomerat monopolistique)
 
ou alors tu vas me dire que ta preuve, c'est ce que t'as constaté en discutant avec une connaissance qui a rencontré le fils d'un salarié aigri....
 
en tous cas c'est facile parce que pendant ce temps là, pendant que tu vomis tes hallucinations, pendant que royal gesticule avec ses propales bidons, personne ne se pose les vraies questions sur la réalité de l'insuffisance syndicale en France. personne ne se rappelle que les syndicats sont censés etre au service des travailleurs, pas l'inverse. personne ne remet en question le systeme du club des 5. bref, personne ne se pose de questions, tout le monde cherche des excuses, et les solutions proposées par nos amis candidats ne sont guere plus que des rustines sur un pneu cramé.

tiens au fait j'ai perdu un pari aujourd'hui.
j'avais parié que royal attendrait la campagne presidentielle pour accuser ses adversaires de machisme. j'etais vraiment persuadé qu'elle ne tomberait pas aussi bas dans le desespoir politique avant les vraies elections. je pensais que ce serait sa derniere carte, et qu'elle n'aurait recours à ce genre de calomnies qu'en dernier recours.
 
j'ai perdu
 
apres que les deux autres le nient, c'est une evidence. toutes façons, qui serait assez idiot pour utiliser des insultes machistes pour descendre leurs adversaires ? certainement pas DSK, certainement pas Fabius. ils sont loin d'etre idiots.
de là à accuser sego de calomnie, il n'y a qu'un pas... que je franchis
toutes façons, meme si c'etait vrai, ça prouverait surtout le manque de dignité de la candidate... et son imbecilité. c'est pas une carte à jouer comme ça à la legere, à ce niveau là de la campagne le temps lui donne raison par l'implicite. quelle strategie de merde de griller son joker comme ça. quelle mascarade ce cirque des "primaires" déjà jouées d'avance (spa moi qui le dit, c'est le second du PS).  
suite à ce spectacle mediatique, faudra aussi penser à changer la definition de debat : chez moi, ça consiste à echanger des idées, confronter ses points de vue et parler face à face. on dirait que cette definition a changé....
et je deteste perdre un pari

 
euh.... en l'occurence oui ça ne va que dans un sens... des salariés devenus patrons, j'en connais beaucoup, pour pas dire tous. des patrons devenus salariés, beaucoup moins pour pas dire aucun
et encore, c'est en admettant qu'un patron ne soit pas un salarié de l'entreprise, mais ça c'est peut etre un peu trop compliqué comme concept pour les bipolaires...

anti-anti flood

 
Il ne t'a jamais accusé d'être Sarkozyste, relis son post. Il a juste été agacé de voir cette référence à l'avis de Sarko comme un "avis d'expert" alors que l'"expert" essaie surtout une jolie manipulation.
 

 
Ségo n'essaie même pas de nous convaincre qu'elle est de gauche, ça ne semble pas la concerner. Fabius, avec ses 100€ tout de suite, fait bien de la gauche, de la gauche dépassée mais soit, DSK, lui, nous répète à l'envi qu'il est social-démocrate. Essaie-t-il de nous entourlouper ?
 

 
Quel est ton problème, au juste ? Es-tu syndiqué ? Si oui, pourquoi, si non, pourquoi ?

 
 
Non il me pait pas à l'UMP !
 
Je suis plutôt contre la démagogie, voilà tout.
 
je travaille dans les pme depuis 25 ans et je peux t'assurer que j'ai jamais entendu parlé mes collègues de syndicalismes, en revanche j'en connais mais je travaille pas avec eux.
 
Un de mes meilleurs amis délégué CGT, disait en parlant de moi, lui il travaille dans le privé il n'a jamais fait grève comme la très grande pajorité, donc il ne peut pas voir les choses de la même façon.
 
rien empeche une personne de souscrir à une adhésion à un syndicat il est pas obligé de le dire dans son entreprise, il y a peur des retombées.
 
d'ailleurs, si il le disait à son patron, c'est surtour pour en tirer son propre profit !
 
en ce qui concerne que l'état te rembourse 66 % de ta cotisation auprès d'un syndicat, c'est sur ta feuille d'impôt, c'est d'ailleurs depuis le gouvernement Raffarin que l'on te rembourse cette grosse partie, 66%.
 
http://www.lemoneymag.fr/v4/fiche/ [...] 80,00.html

c'est bien gentil vos histoires de syndicats & Cie mais vous savez avec la precarité de l'emploi galopante (je sais plus le chiffre mais alarmant cette année) , adhérer a un syndicat c'est purement suicidaire si tu esperes decrocher un emploi stable a terme.
 
d'ailleurs ca va bien au dela de cette simple precarité:
 
dans une grande boite, bien frequement, le taux de precarité ou le % d'interimaire est important (pour ne citer que ma boite 50% d'interimaire sur un effectif de 150 personnes)
donc en cas de mouvement sociale ben on l'a bien dans le fion (et profond) parcque ca fait 50% de gens qui de toute facon ne feront pas greve donc le service vendu par la boite le sera quand meme dans une limite acceptable. Ajouté au reste quel est l'interet de ce syndiquer? ce defendre de quoi? c'est simple le gouvernement, sous la pression du medef, à trouver un moyen tres legal de contourner certain droit fondamentaux. Et si t'es pas content, ta boite te propose la porte (ah bah tu peux aller aux prudhommes quand ca se justifie, 2 ans -voir + si affinité- de procedure et tout le barda ca doit surement etre fait pour faciliter les sanctions contre les employeurs. j'aimerai bien savoir combien ca en arrete de lancer cette usine a gaz pour se defendre.

 
 
il faut peut être vous demander pourquoi votre employeur utilise autant d'intérimaire ?
 
vous ne pouvez pas ne pas savoir qu'un intérimaire coûte bien plus cher qu'un salarié en CDI ou en CDD.
 
Fin du hors sujet

 
c'est simple.
 
*souplesse sur le travail en cas de pic et creux d'activité
*service assuré en cas de greve donc ils peuvent presser le citron quasi comme bon leur semble sans craindre trop.
*moin cher qu'un CDI dans tous les cas si tu ajoutes les prestations du comité d'entreprise et autres avantages sociaux dont peut benefecier l'employé en CDI et que la boite doit subventionner donc.
*et pression accru sur l'interimaire en lui faisant miroiter un CDI pour le jeter quand meme quelques soient ces resultats au terme de ces 18 mois pour un prendre un autre a la place. Un CDI est moin productif car il est moin touchable par la pression.
 
au dernier CE: le probleme a été soulevé: les dirigeants se sont emballés sur le fait qu'ils faisaient tourner l'emploi de cette maniere et que nous on était donc contre ce fait et que supprimer l'interim c'etait supprimer des emplois donc anti-social....  
ca nous a fait rire (jaune)
 
€dit
j'avais pas vu le fin du HS désolé

 
c'est sur nous n'y connaissons rien, nous sommes des ouvriers abruti
 
tu as voté oui au tce toi !  
 
tu penses que les élites doivent tout faire et nous devons les suivres sans bronché
 
tu ne veux pas allé troller sur le topic sarko stp merci

 
ben c'est le monde du travail.
 
va te balader dans les petites boites, dans les service, dans les boutiques, sur les chantiers, a france telecom etc..........
 
c'est qui qui vit dans un monde iréel ?

 
+1

bon des petites infos
 
mes derniers mails ce matin reçu
 

 
ça flippe chez les royaliste ?
 
et ça  
 

 
bon je viens d'imprimé mon bulting de vote    
 
et j'attends la confirmation de mon autorisation pour voté  
 
j'ai peur  

ça donne un peu l'impression qu'ils pourraient soutenir Sarko pour peu qu'il ait l'étiquette PS ...
"on s'en fout des idées, les sondages désignent Ségo gagnante".
C'est limite méprisant de demander aux militants de s'asseoir sur leurs convictions pour raison de popularité ...

 
je n'irai pas jusque là, je pense qu'au ps nous avons tous les mm convictions au PS, mais il est vrai que nous devons nous asseoir sur nos espoir au nom des sondages.
 
ça confirme ce que j'ai toujours dis sego c'est de la com pas de la politique !
 
enfin pas assé

 
 
Rassures moi c'est une blague ca ?? C'est pas un vrail email interne du haut du PS ???
Si c'est le cas....je sais plus quoi penser. LA réalité serait pire que je pensais...
 
 
 

 
Dis moi. Tu crois qu'une campagne interne se gagne avec des considérations hfresques.
 
PS. Quant à Toshop c'est pas bien de diffuser un mail interne comme ça, surtout quand on est pour DSK
PS2.  Vous devez pas être dans une section très dynamique car chez nous le staf ségoliste a une imagination bien plus développée, faut dire que les autres stafs aussi.

 
non ce sont des militants qui nous écrivent ça  
 
et c'est signé, j'ai biensur retiré les nom    

 
Ben pourquoi tu t'acharnes à défendre Ségo ici alors ?

 
 
je ne vois pas le mal, ce n'ai pas du secret, ia pas marqué TOP SECRET
 
nous informons sur hfr
 
mais tu fais certainement alusion a la vidéo sur les 35 heures    
 
et j'aime bien cette campagne par mail    
 
 
tu n'es pas le signataire par hazarre    

la lettre officielle
 

Nope pas du tout, pour vous servir

 
Ils connaissent pas le vote électronique au PS...Faut dire que c'est un parti de Profs et de vieux à la base. Tu peux pas changer un parti aussi " encrouté " en quelques mois.    
 
Bon alors votez pour Segolene, mais pas trop quand meme car il faut DSK au 2eme Tour.    
 
Et comme ca toutes les cartes seront enfin en place...
 
 

 
on est pas chébran comme l'ump koi, on utilise encore la serpillère et le seau en fer blanc, alors que l'ump en est déja au Karsher !!!!!!!