L'éducation n'est qu'un des facteurs.

Si elle n' avait pas un soutient des élus et responsables socialistes, elle serait encore à la plage

certe, mais comment définis tu les conditions de validité de la démocratie ?  
comment doivent être les citoyens pour avoir le droit de voter ?

l'oeuf ou la poule ?
est ce qu'elle n'aurait pas été suivie parce que les premiers sondages montraient un interet pour cette candidate sortie de nulle part, ou est ce que ce sont les sondages qui ont suivi la montée du nombre de ses soutiens ?
 
personnellement quand j'entendais au début à la radio sa "possible candidature" et sa popularité, je me demandais d'où ça sortait car on n'entendait jamais parler d'elle et je ne voyais vraiment pas sur quoi se basait cette popularité.
elle est peut être mieux justifiée actuellement, mais au départ ça n'était qu'une belle opération de comm

Qui a parlé de restriction au nombre de votants ?
 
Il faut continuer d'éveiller le sens critique de ceux qui s'abreuvent de télévision en levant pas le ptit neurone.

c' est ton opinion mais il faut se rappeler qu' environ 50 % des citoyens ne votent pas ( ou très peu ) et que parmi les 50 % de votants, environ 1/3 des personnes se décident dans l' isoloir

Je sais, mais c'est récent tout ça  : l'abstention et le zapping électoral était moins important avant. Faillite des institutions et corps intermédiaires (école, partis, syndicats) au profit d'un face à face netre ll'individu et sa télé. On ne vote pas de la même façon selon qu'on se forme en lisant (ce qui se faisait à l'Ecole, dans les partis, les syndicats) ou en regardant la télé, c'est sûr...

évidemment, ce que je veux dire c'est que plus les citoyens sont politisés, plus les sondages ont de validité.
Plus de démocratie c' est donc améliorer l' outil sondage plutot que de vouloir le bannir

Il y a plusieurs niveaux de démocratie et certains se contentent de ce qu'ils ont. Tu peux manger des surgelés ou te faire ta cuisine perso, ça dépend de ton niveau d'exigeance et de satisfaction. C'est pas forcément une question d'éducation.

Je sais, mais c'est récent tout ça  : l'abstention et le zapping électoral était moins important avant. Faillite des institutions et corps intermédiaires (école, partis, syndicats) au profit d'un face à face netre ll'individu et sa télé. On ne vote pas de la même façon selon qu'on se forme en lisant (ce qui se faisait à l'Ecole, dans les partis, les syndicats) ou en regardant la télé, c'est sûr...

Pour moi, la démocratie, c'est le pouvoir d'expression donné au peuple.
 
Le sondage est un outil pourri à la base, impossible à améliorer, ce serait comme réparer une armure éthérée dans diablo II sans trou et rune ZOD.

On s'en fout de lui, c''est pas lui qui votera demain.

le saviez-vous ?
 
Seul les militants seront interrogés pour ce vote. Non ne me remerciez pas.  

euh... les médias qui prennent position plus ou moins ouvertement en faveur de ségo le font pas parce qu'elle représente le changement à leurs yeux mais parce qu'elle est à leur yeux (à tort ou à raison) la seule capable de battre sarko...

L'avis d'un prof faisant paraître son article sur un site altermondialiste (donc pas vraiment proche du PS, en principe)
 
Prof, et d’accord avec Ségolène ?
http://altermonde-levillage.nuxit. [...] ticle=7464
 
Il est d'accord avec la proposition de Ségolène Royal et insiste sur les moyens supplémentaires nécessaires... mais Royal le disait bien dans la partie tronquée de la vidéo, il faudra des moyens suppléméntaires si on veut mener cette évolution à bien...

pourtant lorsqu' un sondage tombe, il apparait comme la volonté du peuple qui s' exprime.

pourtant lorsqu' un sondage tombe, il apparait comme la volonté du peuple qui s' exprime.

Lorsqu' on a " 70 % des français soutiennent le mouvement contre le CPE " ca devient chaud pour un gouvernement

Sérieusement, tu crois vraiment que c'est sur son programme que Ségà séduit ? Tu connais beaucoup de ses supporters qui pourraient citer 3 mesures Ségo avec lesquelles ils seraient en accord complet ?Moi, je suis persuadé que c'est la forme qui séduit :
 
- c'est une femme : elle le dit d'ailleurs et en joue cf le dernier meeting
- elle écoute les gens là où les autres imposent leurs vues : c'est le coup de balai anti-énarque (bien qu'ell en soit)
- elle ne prétend pas tout savoir...  

L'avis d'un prof faisant paraître son article sur un site altermondialiste (donc pas vraiment proche du PS, en principe)
 
Prof, et d’accord avec Ségolène ?
http://altermonde-levillage.nuxit. [...] ticle=7464
 
Il est d'accord avec la proposition de Ségolène Royal et insiste sur les moyens supplémentaires nécessaires... mais Royal le disait bien dans la partie tronquée de la vidéo, il faudra des moyens suppléméntaires si on veut mener cette évolution à bien...

Et comme on n'aura pas les moyens...
 
 
Mon lycée, c'est 180 profs, soit si on construit des bureaux pour 2 professeurs, 90 bureaux à construire, soit l'équivalent d'un bâtiment supplémentaire. En ces périodes de disette budgétaires, on les aura pas. C'est donc une proposition bien plus démagogique que les 100 euros proposés par Fabius

pas d'accord, on est en démocratie ou on ne l'est pas, on est dans un état de droit ou on ne l'est pas. ça n'existe pas les demi démocraties ou alors faut employer le bon terme: dictature.
mais  je nie pas non plus l'existence de dérives ou d'imperfections. tout système est perfectible et la démocratie est un idéal vers lequel on tend sans jamais vraiment l'atteindre. c’est pour ça qu’il faut être vigilent, ferme sur les principes et ne pas céder un pousse aux extrémistes de tout bord.  
mais pour autant, sur le plan des droits de l'homme et du fonctionnement des institutions, il n'y a pas de doute possible, on est en démocratie. on peut quand même définir un certains nombres de critères objectifs permettant d'affirmer si on a affaire à une démocratie ou pas.

Quelqu'un qui vote sans avoir toutes les informations, c'est de la démocratie ? C'est ça dont je parlais, pas de dictature...

Ben oui quoi, les supporters de Royal sont débiles, mais heureusement tu es là pour leur faire remarquer.

Encore une fois, pour moi, la forme n'est pas forcément une notion péjorative, puisque ça revient à du fond, son fond à elle étant peut-être une autre façon de faire de la politique (démocratie participative et le reste). C'est ça qui plaît, puisqu'elle est populaire depuis au moins décembre 2005, càd avant qu'elle ait un embryon de programme présidentiel. Elle a un côté "sortez les sortants", d'ailleurs elle a dit récemment qu'elle était la candidate de la rébellion, etc. Du coup elle capte les mécontents, tout en offrant la possibilité de voter pour un parti de gouvernement, loin des extrêmes. C'est en ce sens que son programme importe peu : la preuve, elle n'en a pas encore d'abouti, il est en élaboration sur son site. Ce qui compte chez les gens peut-être, c'est ce populisme soft anti-élites qu'elle incarne.
 
Maintenant, je peux me tromper, mais j'aimerais qu'on me le démontre. Au lieu de caricaturer mes propos.
 
 
C'est marrant, cette agressivité des Ségolistes alors que je cherche seulement à comprendre ce qui explique la popularité d'une femme qui ne figurait pas parmi celles qu'on voyait en vue il y a seulement 3 ans.

Rassures moi c'est une blague ca ?? C'est pas un vrail email interne du haut du PS ???
Si c'est le cas....je sais plus quoi penser. LA réalité serait pire que je pensais...

Je ne met pas DSK sur un piedestal, d'ailleurs j'ai dit hier que j'avais trouvé son attitude détestable dans cette campagne interne.
 
Mais attention non plus à pas vouloir voir le mal partout. Fiche de cuisine, c'est une expression courante. Donc c'est lui faire un procès d'intention que de dire qu'il a utilisé exprès et volontairement ce terme de cuisine dans un esprit mysogine. Personne ne peut savoir réellement ce qu'il en est.

Encore une fois, pour moi, la forme n'est pas forcément une notion péjorative, puisque ça revient à du fond, son fond à elle étant peut-être une autre façon de faire de la politique (démocratie participative et le reste). C'est ça qui plaît, puisqu'elle est populaire depuis au moins décembre 2005, càd avant qu'elle ait un embryon de programme présidentiel. Elle a un côté "sortez les sortants", d'ailleurs elle a dit récemment qu'elle était la candidate de la rébellion, etc. Du coup elle capte les mécontents, tout en offrant la possibilité de voter pour un parti de gouvernement, et des extrêmes. C'est en ce sens que son programme importe peu : la preuve, il est en élaboration sur son site. Ce qui compte, c'est ce populisme soft anti-élites.
 
Maintenant, je peux me tromper, mais j'aimerais qu'on me le démontre. Au lieu de caricaturer mes propos.
 
 
C'est marrant, cette agressivité des Ségolistes alors que je cherche seulement à comprendre ce quiexplique la popularité d'une femme qui ne figurait pas parmi celles qu'on voyait en vue il y a seulement 3 ans.

Euh franchement, là, nier la misogynie de ces propos, c'est quand même être gentiment naïf...

C'est pas agressif ce que je dis. Seulement en fonction du point de vue, c'est toi qui caricatures c'est tout (en l'ocurrence les partisans de Royal). Et je ne pense pas qu'elle soit tant populaire, mais elle l'est plus que ses copains au PS simplement, qui n'ont guère fait de vagues ces dernières années, en attendant peut être que l'un d'eux se découvre ...  
 
A partir de là elle devenue la personalité du PS la plus "célebre", simplement parce qu'elle a été la seule à s'engager à peu près clairement dans la présidentielle (alors que d'autres comme Jospin attendaient qu'on les appelle). Donc oui tu as peut être raison, la faiblesse de ses actuels concurents au PS a fait qu'avec peu de choses sa popularité à grandit. Et puis aujourd'hui son projet s'est étoffé dans le cadre de la présidentielle c'est indéniable, et il s'étoffera probablement encore durant les mois à venir, si elle est désignée au PS.
 
Ceci dit de la part de quelqu'un qui ne suit l'actualité politique en général que d'assez loin  

Et le recompte des voix va durer combien de temps ?  
 
 
Et là ça pose un réel problème au niveau du fonctionnement de la démocratie, à l'échelle de la nation comme à celle d'un parti et des ses militants. Un sondage a une influence, que ses résultats reflètent ou non la réalité. Et quand on sait que des études ont montré qu'on choisissait plus volontiers l'item placé auparavant en tête, c'est un phénomène qui s'auto-alimente. On renforce sa première place juste parce qu'on est en ptremière place. Et que certains militants ne votnt qu'en fonction de ça, si ça ne me surprend pas, ça me fait un peu peur. Et je considère ça comme une défaite de la démocratie.
 
 
Comme je te l'ai déjà dit, je me fous pas mal des "résultats" du sondage.

Ca va, au bout d'un moment, les "blagues" du type "qui va s'occuper des enfants", "c'est pas un concours de beauté" ou "fiches cuisine". Ca n'est franchement pas à l'honneur de leurs auteurs. Et comme tout "troll", y'a un fond de sincérité dedans, quoi...
Sinon, merci, moi aussi (affiche d'un concert de Queens of the Stone Age + And you will know us by the trail of dead)

l'oeuf ou la poule ?
est ce qu'elle n'aurait pas été suivie parce que les premiers sondages montraient un interet pour cette candidate sortie de nulle part, ou est ce que ce sont les sondages qui ont suivi la montée du nombre de ses soutiens ?
 
personnellement quand j'entendais au début à la radio sa "possible candidature" et sa popularité, je me demandais d'où ça sortait car on n'entendait jamais parler d'elle et je ne voyais vraiment pas sur quoi se basait cette popularité.
elle est peut être mieux justifiée actuellement, mais au départ ça n'était qu'une belle opération de comm

Euh franchement, là, nier la misogynie de ces propos, c'est quand même être gentiment naïf...

A voir. On est très loin en tout du "qui va garder les gosses" et autres "c'est pas un concours de beauté" qu'on a attendu au début de sa candidature.
 
Niveau attaque mysogine, ça s'est plus que grandement calmé. Donc bon, à voir

Peut-être, à voir, à voir
 
En tout cas, celui là m'a moins choqué que les 2 autres. Peut-être sans raison valable, c'est possible.

Ca va, au bout d'un moment, les "blagues" du type "qui va s'occuper des enfants", "c'est pas un concours de beauté" ou "fiches cuisine". Ca n'est franchement pas à l'honneur de leurs auteurs.

(Va donc jeter un oeil sur mon profil Last.fm dans la signature )