Reprise du message précédent :

 
Je crois que c'est ce qu'il y a de plus sage à faire.

- je n'ai fait aucune tentative de manip tout simplement parce que je n'étais pas au courant... tout comme toi je m'en tape...
- pour le thatchérisme, franchement, y a pas un seul économiste sérieux qui pense que c'est ce dont à besoin la france. quand à ta fameuse prospérité anglaise des années 90, elle a concerné une petite minorité (c'est le principe du thatchérisme) et a laissé sur le carreau des millions d'anglais en foutant en l'air le système social anglais.  
vous êtes très mal barré avec ce genre d'idées, jamais la france ne voudra d'un ultra-libéralisme dépassé et facteurs d'inégalités sociales terribles.

 
A vous de voter pour que ça n'arrive pas, même si ça a l'air de vous dégouter. Refuser de voter utile, c'est nier sa responsabilité
 

 
Quand bien même ce serait vrai, il va vraiment falloir qu'on m'explique en quoi on ne peut être socialiste si l'on a des moyens. Il me semble justement que le discours est d'autant plus percutant qu'il ne s'agit pas de la défense de ses propres intérêts mais bien de la majorité de la population...
 
 

 
allons donc, tout le monde sait que le capital d'une SCI est constitué de l'immeuble et que donc les 1 millions d'euros representent la valeur de l'immeuble que détiennent hollande et royal par le biais de cette SCI.

 
La stratégie de campagne de l'UMP évitera soigneusement toute attaque sexiste car sarko sait que ca lui porterait un énorme préjudice.

 
ça m'a toujours fait marrer cette notion de vote utile, utile pour qui, le candidat que l'on choisi ??

 
C'est exactement ça    

 
Je me suis aussi toujours posé la question...

nan, utile pour la démocratie.

 
Tout vote est utile pour la democratie...
 
Seule l'absention est inutile.
 
Et tous les votes se valent. Pas de vilains petits canards. On doit accepter qu'autrui pense differement.

 
C'est con, parce que j'en vois pas mal dans ce cas alors, suivant la vision des personnes
 
Le vote utile pour la démocratie gnagnagna a gauche, c'est Royal, le vote utile pour la démocratie gnagnagna a droite, c'est Sarko.
 
On peut même dire que le vote utile pour la démocratie a l'extrème droite c'est Le Pen, de même a l'extrème gauche et au centre, alors bon
 
Voter utile pour la démocratie, c'est voter tout court

On close ce topic nan??

pourquoi ??

 
 
parce qu' on va pas refaire pendant 6000 ans une campagne interne qui est achevée .. ya le topic socialiste pour ca

 
Ce qui me pose problème c'est d'entendre de prétendus symapthisants socialistes refuser de voter SR car ils sont convaincus qu'elle ne sera pas présente au second tour. Honnêtement venant d'eux entendre que Ségo, Sarko ou Le Pen c'est du pareil au même ça me choque. Que l'on apprécie guère SR, je peux le comprendre, que l'on considère qu'elle n'est pas capable de passer le deuxième tour aussi, mais que cette considération pousse à l'abstention ou au vote Bayrou/Chevènement ou autres et donc à un second tour Sarko/Le Pen, je trouve ça franchement irresponsable.

voter le pen c'est voter utile pour la démocratie?...

 
 
je pense que ces comportements seront très très très marginaux chez les socialistes

 
 
Justement, on vera ça suivant qui se présente hors des primaires
 
Et suivant le résultat de 2007 aussi

c'est pas des socialistes les gens qui tiennent ce genre de discours, c'est des girouettes ou mieux des forumeurs de droite qui veulent troller...

 
 
C'est utile pour la vision que l'on a de la démocratie
 
Et puis, même si Le Pen etait président, on serait encore et toujours dans une démocratie, donc bon

ah tu crois ça toi? le pen au pouvoir, c'est la fin de la démocratie.

 
 
Pourquoi donc ??
 
En l'autriche n'est plus une démocratie peut être ??
 
Tant que la liberté d'expression est maintenu, avec le droit de vote, on est dans une démocratie, même si l'on a l'extrème gauche ou droite au pouvoir et qu'ils respectent ces rêgles

J'ai vu un docu sur Romano Prodi avant-hier, conclusion très simple : la politique française est pathétique.. on n'a pas de Prodi nous ( je ne parle pas forcément de ses opinions politiques, juste de la méthode qu'il a employé et de sa communication brillante, honnête, qui prend pas les Italiens pour des teubés )

 
Je veux bien le croire, mais ça me gonfle d'entendre, "moi qui ai toujours voté socialiste, grace à Royal, je vais voter x/y".  

je crois qu'il te manque le sens des valeurs. si pour toi le pen président c'est anecdotique, on a rien à se dire. ça sent le troll, je préfère rompre la discussion.

 
Tu confonds avec un autre topic, non ?
Ici c'est un topic spécifique à Royal... il me semble qu'il y a quelques raisons de le laisser ouvert    
La saga Royal n'est pas vraiment terminée    
 
Non tu veux sans doute parler de l'autre topic, celui consacré au trois candidats socialistes...

 
 
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas anecdotique, juste que la fin de la démocratie n'a rien a voir dans la choucroutte, si certaines rêgles sont respectées.
 
EDIT : Et répond a la question aussi, pour toi, est ce que l'autriche est encore une démocratie ??

 
 
c'est gens là sont les premiers à crier au marketing et ne savent pas pour autant qui est SR et ce qu' elle a fait dans le parti

parce que ce sont les socialistes qui se refuserons à voter SR qui sont des girouettes? Jette un oeil à l'état du parti, à ce qui différencit "notre" désormais poulain de celui présumé d'en face. Le futur du passé socialiste? Il est dérrière nous. Tant mieux dirons certains! Ceux qui affirmerons ça sont ceux qui ont soutenus SR en connaissance de cause et qui ne sont clairement pas de gauche. Pour les anciens et les nouveaux qui ont mis SR à l'apogée du ps je ne peu que féliciter ce coup majeur d'entrisme populiste au sein d'un parti qui y a jusqu'alors échappé.
La droite vous dit merci
 
ps: pour info j'ai lu le programme de Bayrou et il est bcp moins sécuritaire que les propos de mme royale, sa vision sur l'education nationale moins france d'avant, etc... la droite, la gauche, girouette avez vous dis?

 
Il t'explique juste que voter Le Pen est aussi utile que voter Royal ou Sarkozy, ça rapporte 1 vote à la personne, c'est aussi démocratique de voter pour un que pour un autre (a moins de voter pour un anarchiste qui veuille démonter la démocratie   )donc le vote utile, ça veut rien dire.

 
 
Je ne crois pas que la droite soit contente de la situation.
Je ne crois pas non plus que le PS puisse se limiter à un système clanique développant des suites d' interprétation des discours de congrès de 1947.
 
Sr c' est la rénovation de la doctrine socialiste, en s' appuyant sur le principe premier : partir du réel pour aller vers l' idéal

ceux qui se disent socialiste et qui refuse le verdicte du suffrage universel, oui ce sont des girouettes pour moi, des gens pour qui le socialisme ne veut rien dire.  
et puis les grands cris épouvantés de ceux qui s'auto-proclame défenseurs du temple, ça devient gonflant. ce n'est pas parce que ségo est élu candidate par les milutants que le socialisme est mort, c'est un non sens. ségolène devra tenir compte du parti si elle veut gouverner, elle ne pourra pas faire n'importe quoi.
et puis, les dogmes c'est bon pour la droite, ça ne fait pas de mal au ps qu'une personne bouscule ses certitudes. ce n'est pas une révolution contrairement à ce chantent les pro fabius mais une évolution, bonne ou négative, l'avenir nous le dira. mais le parti bouge, il n'est pas sclérosé, c'est en soit un point très positif.

Hihi ! La voie est libre pour Sarko et Lepen !  
 
Il va y avoir du sport !

mais son discour est beaucoups plus à droite que la droite centriste...
partir du réel vers l'idéal mais avec qui? un avocat raté en tant que ministre de la justice? Dray en ministre de l'interieur?
putain on est pas dans amour gloire et beauté les mecs il n'est pas trop tard pour reconnaitre que vous avez choisi hier le pq parce qu'il avait une plus jolie couleur et non pas pour sa faculté à résister à la merde.

faux, le vote utile ça a un sens en démocratie. encore une fois je fais pas parti des pseudo démocrates qui mettent sur le même plan un vote ps ou ump et un vote fn! le fn est un parti de racistes et ses électeurs ne sont pas de pauvres brebies égarées mais de gros racistes aussi. un buletin le pen, c'est un buletin contre la démocratie, point barre.

 
Et quels sont tes arguments pour expliquer que le vote FN est contre démocratique ??

désespérant...

matcho non , réaliste oui

 
...
 
Alors, en quoi l'extrème droite telle que la connait est en contradiction avec ça :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie

 
Rho le boulet  

 
Un peu d'argumentation s'il vous plait