Reprise du message précédent :
 
La liberté c'est pouvoir faire des choix.
Eduquer c'est apprendre quels sont les choix qui existent.

Et bien su^r, l'inégalable http://www.al1jup.com/

 
oh putaing, juppé adepte du SMs style  

scoop :c'est la fille chaché de mitterrand

A mes oreilles, et à celles de bcp, les interventions de la mère Royal sont complètement creuses. Ce qui ne veut pas dire, -malheuseument-, qu'elle ne soit pas le meilleur candidat de la gauche. Mais on peut en douter. Après tout, le PS n'en est pas à sa première désillusion.
 
Pour l'instant, dans ce topic, elle se fait surtout casser.
 
Vu que tu as l'air de l'apprécier, on serait plus éclairés si tu nous expliquais pourquoi. C'est bien le but de ce topic.
TonyBanks a donné quelques éléments, et ce n'est pas la première fois que j'entends que son action locale est appréciée et plutôt réussie. Je ne conteste pas cela et c'est très bien, mais le problème de son discours et de son ambition, c'est justement qu'ils ont une dimension plus locale que nationale.

 
il y a deja un topic sur les candidats socialistes, tu peux t'y reporter.

Oui mais non, 132 pages, non merci...

 
Tu poses une problématique mais tu refuses de lire des éléments qui montrent clairement que ta vision est biaisée.

A mon sens, Ségolène Royal profite du vide intersidéral à gauche en quête d'un hérault digne de la représenter pour les prochaines élections présidentielles.  
La plupart des leaders politiques à gauche sont grillés, ou une mauvaise image qui ne fédère pas assez.(Chevènement, Fabius, DSK..encore que DSK serait à mon avis un des autres choix possibles...)
Je ne sais si cette popularité soudaine est du seul fait de la presse, ou si cela été orchestré par Ségolène elle-même ou par son entourage. Je dois avouer que je n'ai pas suivi de très près ses déclarations ou son programme politique, mais je pense que les enjeux d'une élection présidentielle tiennent plus dans une histoire d'image que véritablement de programme. Bien sur cela a son importance, mais j'ai la conviction qu'il y a beaucoup de votes qui se font "à la tête du client", selon l'image qu'il renvoie. En cela, le fait qu'elle soit une femme est un avantage, car jamais une femme n'a encore été président de la République en France.

DSK moi je vote pour lui
 
Vu comme il a plié Breton & Sarko dans les débats où je l'ai vu
 
Prodigy

 
Le service militaire pour remettre les jeunes dans le droit chemin ??
Bof ....
Perso je fais partie de ceux qui ont fait l'armée.
J'ai fait l'armée, la vraie en Allemagne, sans doute dans un endroit ou c'etait un plus dur qu'ailleurs
(un ancien camp semi-disciplinaire)
Les autres appelés venaient comme moi de région parisienne et la plupart étaient
des 'jeunes' de banlieue
Donc a priori une discipline assez sévére.
Mais qu'ai-je vu la-bas : et bien la caserne était une sorte de super-marché du shit, trafics en tous
genres... De temps en temps il y avait des controles avec chien et les dealers étaient prévenus
3 jours à l'avance... Ces mêmes dealers vendaient d'ailleurs à certains gradés et tout le monde le savait
parfaitement..
Coté éducation : certains étaient analphabétes et ben je pense pas qu'ils aient appris à écrire ni à
lire.. L'armée apprend surtout une chose : à paraitre : les chaussures bien cirées et l'uniforme
bien propre c'est la dessus qu'on avait des remarques...  
Pour ce qui est des valeurs je ne vois pas les appelés étaient traités comme de la M...  
et les gradés n'avaient rien à nous apprendre pour une raison tres simple : ils ne savaient rien.
Je ne pense pas que le rôle de l'armée soit de former. Son rôle c'est de défendre le pays en
cas d'invasion ou d'être capable de faire des 'projections' à l'étranger et pour ça les appelés
sont totalement inutiles.
 
 
 

Pour moi l'armée ne sert pas à former, mais à réapprendre l'autorité à certains. Encore faut-il que ça soit bien fait, doit y avoir des casernes de merde et des généraux de merde, comme partout. Et c'est pas un trip "renvoyons les au pensionnat ces petits délinquants", mais l'armée peut jouer sa part dans "l'ascenseur social", comme aux Etats-Unis, je pense.
 
Prodigy

Le service militaire ne forme pas, n'apprend pas l'autorité.
 
Il apprend l'autoritarisme, l'obéissance aveugle, la soumission à l'uniforme, l'alcoolisme - - le léche-bottisme, la raison du plus fort, à placer la Règle au-dessus de la Conscience individuelle, la loi du silence, le corporatisme exacerbé. Il apprend à tuer, accessoirement.
 
J'ai pas eu l'occasion de voir des personnalités chanagées par le SN, entre 18 et 25 ans c'est un peu tard. L'armée peut être un débouché, une occasion de recenser l'analphabétisme, mais en aucun cas elle ne remplace l'instruction prodiguée par l'école et l'éducation des parents.
 
Ou alors pour le coup t'es vraiment un utopiste plutôt qu'un homme de gauche aux penchants réactionnaires
 
Mais bon, c'est dans l'air du temps  
 
 

C'est normal, ils n'avaient pas fait appel à sa boîte de conseil à pas cher
 
 
 

 
Ah, maintenant chui réactionnaire, v'là autre chose
 
En fait je comprends pourquoi la gauche est autant dans la merde...
 
Prodigy

J'oubliais : c'est aussi l'apprentissage de l'inefficacité, du gaspillage, de la paresse, de la gabegie.
 
Mais je devais être dans un endroit hors norme.
 
 
Modif. : le seul argument en faveur du Sn, c'est de mélanger des gens “ordinaires”, des civils, à des militaires professionnels qu'il est parfois dangereux de laisser entre eux, la consanguinité, ce n'est pas très bon. Ça permet d'opérer un semblant de contrôle démocratique.

T'es surtout pas du tout concerné par ce dont on parle. Enfin on est sur HFR, où tout le monde a un avis péremptoire sur tout, à travers le petit prisme de leurs vies qu'ils érigent en généralités
 
Prodigy

 
 
j' hallucine, quand t'arrives avec des résultats d'études sociologiques tu te fait rembarrer    

Un partout balle au centre alors

 
Moi j'donne mon avis, j'affirme rien
 
Prodigy

 
Hé non, cf. au-dessus
 
Prodigy

Bah, on donne tous notre avis, pas celui des autres hein.

 
Oui mais sache que je suis comme Chuck Norris j'ai toujours raison et je gagne toujours à la fin
 
Prodigy

 
Facile celle-là.  
 
Nul ne peut se prétendre à la hauteur de Chuck.

 
Je suis le troisième premier poil poitrinaire de Chuck    
 
Prodigy

 
T'étais pas un PRO- Seagal toi ?  

 
Merde démasquaid
 
Prodigy

Pour établir une transition - certe un peu bancale - :
 
Chuck Norris serait-il un candidat crédible pour le PS ?

Heu non. Chuck est à droite de la droite.
 
Prodigy

 
Il est trop honnete pour faire de la politique  

Pourtant ce serait pas un mal. Pas 12 mois, pas 10 mois mais 5 semaines de classe, histoire d'apprendre... pas grand chose en fait (si ce n'est manier un famas) mais au moins pendant ce temps là, d'être confronté à une autorité que certains n'auront jamais rencontré jusqu'alors.
 

Oui mais non. En France, on a pas la fibre patriotique comme là-bas. Si quelqu'un avait le malheur de foutre un drapeau sur son balcon, il se ferait traiter de facho aussi sec.

 
Bien sûr, mais est ce que ça a finalement beaucoup d'importance?

Par contre Steven Seagall est écolo    
Et les pollueurs, il leur pète un bras  

 
5 semaines, ça fait court.

 
Certes.
 
Prodigy

 
 
Chercher la libertés aux US ?
 
 
   
 
J'en connais qui vont avoir de grosses désillusions.

Apparement, ça leur suffisait pour nous apprendre à "aller au secours de la patrie".

Non non, je confirme.
Il n'empêche que le rétablissement d'un service civil obligtoire ne serait pas une mauvaise chose à mon avis.

Je suis comme notre ami anar amateur de sciences, je me méfie des services obligatoires qui sont l'apanage des dérives autoritaires. De plus mettre des bras cassés chez les pompiers ou les ambulanciers me parait dangereux pour les usagers. Quant au service militaire, à part favoriser les guerres de masse avec millions de morts à la clef et mener au chauvinisme le plus obtu (et accessoirement apprendre à ceux qui n'auraient pas essayé la drogue, les putes et l'alcool car désoeuvrement oblige) je ne vois pas son utilité. Pour ceux qui aiment le service de l'Etat (comme moi) il y a quelque chose de très simple : les concours de la fonction publique (ouverts aux non bacheliers pour la catégorie C). Pour les fans de l'armée (et ce n'est pas infamant) : il reste l'engagement. Royal apparait dans une vision anté 1914 avec cette idée de service obligatoire.

je pense que c'est clairement le candidat le plus crédible de la gauche. Elle reprends les théses de delors qui avait déja vu le vent venir sur la situation économique actuel il y a bien longtemps. Bref, cela permettrait de faire les réfomes dans le bon sens, tout en ne copiant pas les ricains de facon mimétique comme le propose sarko par exemple.

 
 
Deux liens recommandés par un ami :
 

• d'une part, le contre-blog sur Royal : http://desirsdavenir.over-blog.com
• d'autre part, une bête recherche Google sur les mots clés "Ségolène + réac" : http://www.google.fr/search?as_q=S [...] afe=images

Bonne et édifiante lecture. :    
 
Y'a pas à dire, je préfère Sarko.

 
 
+1 Vaut mieux avoir l'original que la copie.