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Pour ou contre l'utilisation du Taser par la police francaise ?




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Auteur Sujet :

Sarkozy entend distribuer largement le Taser (pistolet paralysant)

n°6600329
Kiriou
Vicious...
Posté le 21-09-2005 à 17:58:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

muzzy91 a écrit :

On a affaire là a mr je sais tout!  :sweat:  Essayes de varier un peu ton style, car tout le monde a déjà compris que tu haïssais les idées de gauche  :o  
C'est ton droit mais pas la peine de profiter de chaque post pour déverser ta haine  :hello:


 
Euh, OK c'est lourd ce style (cf mon post précédent), mais c'est faire preuve d'une sacrée mauvaise foi que de ne commenter que la forme de son intervention  :sleep:


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
mood
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Posté le 21-09-2005 à 17:58:27  profilanswer
 

n°6600331
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 17:58:40  answer
 


 
Tout est dit :jap:

n°6600340
muzzy91
Werckmeister Harmóniák
Posté le 21-09-2005 à 17:59:59  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Euh, OK c'est lourd ce style (cf mon post précédent), mais c'est faire preuve d'une sacrée mauvaise foi que de ne commenter que la forme de son intervention  :sleep:


La forme de ses posts dépasse le fond, alors je vais pas faire l'effort de m'attacher à autre chose que ce qu'il met en avant, d'autant plus que ca tourne déjà en rond depuis longtemps  :o

Message cité 1 fois
Message édité par muzzy91 le 21-09-2005 à 18:06:33
n°6600353
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 18:02:28  answer
 

<hs>
J'en profite pour donner ce lien excellent : http://www.politest.fr/
</hs>
 
:hello:

n°6600367
la questio​n
Posté le 21-09-2005 à 18:03:44  profilanswer
 

Citation :

En Suisse, le courant passe
 
Très appréciés des polices nord-américaines, une nouvelle génération de pistolets paralysants débarque en Suisse avec succès. Pourtant, aucune étude rigoureuse n'a été menée sur l'utilisation et les effets de ces armes. Censées êtres non létales, elles ont déjà tué plus de septante fois aux Etats-Unis et au Canada.
 
Les pistolets paralysants, commercialisés par la marque Taser, ont été créés afin de combler le chaînon manquant entre la passivité et la force meurtrière. Considérées comme non létales, ces armes devraient aider les forces de l'ordre à neutraliser des individus violents, des suspects en fuite ou autres personnes représentant un danger pour autrui, sans leur infliger de blessures graves ou mortelles. En théorie.
 
De la taille d'une arme de poing, le pistolet paralysant comporte un boîtier à la place du canon et un bouton faisant office de gâchette. Lorsqu'il est utilisé, le boîtier s'ouvre et éjecte, à une distance de six mètres, deux pointes acérées reliées à l'arme par deux câbles. Ces pointes sont prévues pour traverser les habits les plus épais, comme une veste en cuir, sur une profondeur de trois à cinq centimètres. On imagine quel effet ces lames peuvent avoir si la personne ne porte qu'un T-shirt... Une fois la victime harponnée, une onde électrique de 50 000 volts est envoyée à cette dernière, qui s'écroule – son système nerveux et ses muscles ne répondant plus. Le Taser peut également être utilisé à bout portant, par contact.
 
«Sans danger»: vraiment?
Le professeur Thomas Krompecher, médecin-chef de l'Institut de médecine légale de l'Université de Lausanne, estimait dans Le Matin que «de nombreuses analyses de ce genre d'armes de par le monde ont révélé que les Tasers sont efficaces et sans danger pour la vie ou l'intégrité corporelle». Il n'empêche, les Tasers sont aujourd'hui au centre d'une controverse: une septantaine de cas de décès suite à l'utilisation de ces armes remettent en cause leur statut prétendument non létal.

Les coroners – officiers de justice nord-américains chargés de déterminer les causes d'un décès – attribuent en général ces morts à d'autres motifs, comme la prise de drogues. Mais dans cinq cas récents, les coroners ont conclu que l'utilisation d'un pistolet incapacitant avait directement entraîné la mort de la victime, conjointement avec d'autres facteurs comme la toxicomanie ou les maladies cardiaques.

 
Alors que plusieurs pays testent ou utilisent actuellement des Tasers – Allemagne, Australie, Espagne, France, Israël, Turquie, etc. – la Suisse a joué les pionniers en autorisant officiellement les armes paralysantes (voir encadré).
 
Responsabilité amoindrie
Le risque zéro lié aux armes non létales n'existe pas. Comment un policier peut-il définir, au moment de dégainer son arme et dans le feu de l'action, que la personne qu'il tente d'appréhender souffre d'insuffisance cardiaque ou pis, porte un pacemaker? Et dans un autre registre, rappelons l'affaire de la balle marquante, lors des manifestations contre l'OMC, qui a bien failli coûter un œil à une manifestante en gare de Cornavin, à Genève.
 
La police avance en général l'avantage d'une plus grande sécurité pour les «destinataires» lorsqu'elle vante les Tasers. Mais souvent, des moyens moins offensifs que ces armes paralysantes pourraient tout aussi bien être utilisés. Ce qui fait dire à Amnesty que les Tasers ne devraient être employés que dans les cas où l'unique alternative serait l'usage d'une arme à feu.

Dans deux rapports récents, Amnesty constate d'ailleurs qu'en dépit de leur usage de plus en plus répandu, aucune étude rigoureuse, indépendante et impartiale n'a été menée à ce jour sur l'utilisation et les effets des pistolets paralysants, en particulier lorsqu'ils sont utilisés sur des personnes souffrant d'un problème cardiaque ou sous l'emprise de la drogue.
 
Aux Etats-Unis, Amnesty appelle le gouvernement ainsi que les autorités fédérales et locales à suspendre l'utilisation de pistolets paralysants et autres armes envoyant des décharges électriques dans l'attente d'une enquête indépendante rigoureuse sur leur utilisation et leurs effets. Cette enquête doit être confiée à des experts reconnus dans les domaines médical, scientifique, juridique et policier, indépendants des intérêts commerciaux et politiques attachés à la promotion de ce type de matériel. L'enquête doit évaluer avec rigueur les effets médicaux, entre autres, de ces armes, en tenant compte des normes relatives aux droits humains régissant le traitement des détenus et l'utilisation de la force. Et elle doit inclure l'examen systématique de tous les cas de mort et de blessures liés à l'utilisation de ces armes.
 
.........................................................................................................................................................................................
 
Septante décès aux Etats-Unis et au Canada
Introduits dans les années 1970, les pistolets paralysants ont passablement évolué ces quatre dernières années, avec l'introduction de modèles nettement plus puissants. Aux Etats-Unis, environ 5000 services chargés du maintien de l'ordre utilisent des Tasers. Et en Irak, les forces armées américaines sont elles aussi équipées de telles armes, notamment la 800e brigade de la police militaire, accusée de graves exactions à la prison d'Abou Ghraib. Quant à l'US Air Force, elle fait usage de pistolets paralysants à bord des appareils transportant les prisonniers soupçonnés d'appartenir au réseau Al Qaïda.
 
Un rapport d'Amnesty International recense plus de septante cas de décès suite au choc subi par les victimes d'une arme paralysante aux Etats-Unis et au Canada. Par ailleurs, des recherches effectuées par l'organisation laissent penser que les pistolets incapacitants sont utilisés dans des circonstances qui ne justifient ni le recours à la force meurtrière, ni même l'utilisation des matraques. Ainsi, des policiers ont utilisé des pistolets incapacitants contre des écoliers indisciplinés, des individus souffrant de troubles mentaux, ou encore ivres et agités, mais qui ne mettaient aucune vie en danger, des personnes âgées, des suspects non armés qui s'enfuyaient après avoir commis un délit mineur. Des personnes qui avaient une altercation avec des policiers ou refusaient d'obtempérer immédiatement ont également subi l'usage de ces armes. Dans la plupart des cas, les victimes ont reçu de multiples décharges, parfois alors qu'elles étaient entravées.


 
http://www.amnesty.ch/f/if/ifamf/m0502f/pip.html
 
sans commentaire.

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 21-09-2005 à 18:04:12
n°6600375
vincebdx
Posté le 21-09-2005 à 18:04:51  profilanswer
 

Pour, ça tueras moins de personnes que ne le fait un vrai flingue, en évitant aussi les balles perdues.
Enfin je suppose qu'ils auront les deux, sinon je ne vois qu'un intêret limité.

Message cité 1 fois
Message édité par vincebdx le 21-09-2005 à 18:07:29
n°6600385
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-09-2005 à 18:07:29  profilanswer
 

Le Saucier a écrit :

Ce discours bétifiant qui voudrait faire des flics des assistantes sociales ou des diplomates. Hey ho, le flic il est la pour faire la police, et face à lui il y a des déliquans/criminels qui ne respectent rien sinon ils ne seraient pas délinquants.
Instaurer la confiance ,le dialogue et le respect avec les délinquants, ce vieux discours de gaucho des beaux quartiers. "monsieur le flic j'ai agressé un petit vieux, mais comme je vous respecte je viens me dénoncer".


Tu n'y es pas du tout.
Que la police respecte la loi et le citoyen en général, comme cela se fait très bien dans d'autres pays plus civilisés que le nôtre, tout simplement. On ne parle pas de délinquants et de criminels [:daydream]  
 

Tyl a écrit :

Je ne vais pas m'étendre parceque c'est du HS et je ne peux rien prouver.
Il s'agit simplement d'extrapoler.
L'argument le plus évident qui me vient à l'esprit est la montée des extrêmes, (surtout à droite).
Imagine un peu la tronche de la France le jour ou un Lepen arrivera au pouvoir.
Oui je sais, on va me dire "impossible" et je l'espère bien mais les même auraient dit aussi  "impossible" il y a 10 ans si on leur avait dit que Le pen se hisserait au second tour .. vous me suivez ..?


Mouais, c'est tiré par les cheveux. Le Pen a fait sensiblement le même score en 2002 qu'en 1995, en % et en nombre de voix.
 
Ce qui m'inquiète plus c'est l'absence de vergogne dans la récupération de son discours et de ses thèmes. Ils sont de plus en plus nombreux à s'y mettre pour récupérer le fonds de commerce du vioque : Sarkozy, Baroin hier, Devedjian,... :sweat:  
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°6600400
maouuu
Posté le 21-09-2005 à 18:09:35  profilanswer
 

vincebdx a écrit :

Pour, ça tueras moins de personnes que ne le fait un vrai flingue, en évitant aussi les balles perdues.
Enfin je suppose qu'ils auront les deux, sinon je ne vois qu'un intêret limité.


 
Clair, un match taser-fusils à pompe serait marrant à voir [:ddr555]

n°6600403
Kiriou
Vicious...
Posté le 21-09-2005 à 18:09:46  profilanswer
 

la question a écrit :

Citation :

En Suisse, le courant passe
sans commentaire.


 
 
Ben si justement !
 
Sortir un texte orienté comme tu le fais et décréter souverainement que le débat est clos, faut déjà oser :/
 
Mon commentaire est que l'utilisation de ces armes doit être encadrée, comme je te rappelle c'est prévu :
 
[quote]Mais, selon l'Intérieur, de tels dérapages sont à exclure en France car il ne sera "pas possible de l'utiliser sans laisser de trace". Les Taser de la police française sont dotés d'une "boîte noire" : chaque utilisation (date, heure, durée de la décharge) est inscrite dans l'appareil.  
 
Une micro-caméra et un système d'enregistrement audio se déclenchent dès que le pistolet est utilisé. Les images, comme celles des caméras embarqués expérimentées depuis plusieurs mois dans des véhicules de Bac, seront utilisées en cas d'accusation de dérapage policier.  


 
Alors tu as le droit d'être scéptique et de demander à voir mais certainement pas de juger d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiriou le 21-09-2005 à 18:11:54

---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°6600413
Glouba Car​amba
Posté le 21-09-2005 à 18:12:10  profilanswer
 

Le Saucier a écrit :


Sauf qu'il te faudrait comprendre qu'un flic n'a pas à être aimé ou apprécié, un flic il a à faire un boulot, un boulot par nature déplaisant pour ceux qui sont visés.


C'est tres, tres con comme facon de penser : la crainte entraine la haine, une haine que actuellement depasse de tres loin ceux qui seraient vises par les flics em banlieue, c'est bien la le probleme. Des gens qui n'ont rien de criminels redoutent la police, parce qu'ils subissent ses exces, et ca nourrit une defiance qui deborde largement le cadre des seuls flics. C'est comme ca qu'on se retrouve avec des ghettos ou les gens ne se sentent pas Francais...
 
Si les flics faisaient leur boulot en banlieue comme ils le doivent, c'est-a-dire en temoignant le respect du aux personnes, sans harcelement, sans violence particuliere, nul doute qu'on n'en serait pas la.
 

Le Saucier a écrit :


Blabla, encore le discours assistante sociale.


C'est celui de la CNDS :hello:... Si ca t'evoque le social, c'est peut-etre parce que faire tenir une societe debout sans action sociale est un leurre...
 

Le Saucier a écrit :

(...) si la loi était appliqué de la mème manière pour tous y'aurais moins de petite criminalité (mais bon je ne vous dis pas le nombre de prisons qu'il faudrait constuire).


C'est marrant, aux USA ils ont beau faire passer 10% de leur population par la taule, ils ont quand meme une petite criminalite largement superieure a nous... et plus violente aussi !
 

Le Saucier a écrit :

(...) Ba voyons, du pipeau. quand tu vois les stats annuelles du nombre assez dingue de flics tués ou blessés gravement, tu n'a pas trop l'impression qu'il s'agit de pipeau.


Source :hello: ?
 

Le Saucier a écrit :

(...)
Discours de anarcho-gaucho. Non ca ne te regarde pas, le flic il représente l'Etat, il est légitime pour faire ce qu'il à à faire et n'a pas à se justifier au premier curieux venu qui présume que l'action du flic est illégale. Le flic il rend compte de chacuen de ses actions à ses supérieurs, et aux magistrats.


Marrant, ca, parce qu'on a juge et condamnes des types pour s'en etre tenu a cela... Lorsque les forces de l'ordre outrepassent leur mission et contreviennent a la loi, ca regarde bel et bien les citoyens. Ne serait-ce qu'au titre de l'assistance a personne en danger.
 

Le Saucier a écrit :


Encore une légende urbaine véhiculée par les gaucho, les controles d'identités sont extrèmement encadrés par toute une législation très précise. Impossible de controler quelqu'un sans raison à la gueule, même si prétendre le contraire permet de faire de beaux tracts.


La legislation existe, mais elle n'est pas tres stricte et fait une large part a l'arbitraire. La dessus les flics en rajoutent dans l'appreciation perso. Le resultat c'est des controles d'identites qui s'apparentent a du harcelement, typiquement, dont le but est d'enerver les gars pour obtenir un joooli flag' qui fera beau sur les stats.
 

Le Saucier a écrit :


Typique, tu t'interpose physiquement parcequ'"il n'a rien fait". Or si les flics sont la c'est qu'il a fait quelque chose et qu'on les a envoyé ici à l'issue de toute une enquète/procédure. si t'es pas content tu te comporte en personen civilisée et tu utilise les recours prévus par la loi, si tu t'interpose physiquement le coup de lacrymo il est pas volé


Il s'agit du pere, il s'est pas jete sur les flic avec une batte de base ball, il est venu en disant que son fils avait rien fait, il s'est mange un coup de la part d'un flic qui s'est retourne (on peut a la limite lui accorder le benefice du doute) et un autre lui a balance un bon jet de lacrymo dans la gueule. Tu trouves peut-etre ca legitime, la loi ne le trouve pas :hello:...
 
 
PS : toujours incapables de quoter correctement, les mecs de droite...

Message cité 1 fois
Message édité par Glouba Caramba le 21-09-2005 à 18:12:46
mood
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Posté le 21-09-2005 à 18:12:10  profilanswer
 

n°6600424
la questio​n
Posté le 21-09-2005 à 18:13:09  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Ben si justement !
 
Sortir un texte orienté comme tu le fais et décréter souverainement que le débat est clos, faut déjà oser :/
 
Mon commentaire est que l'utilisation de ces armes doit être encadrée, comme je te rappelle c'est prévu :
 

Citation :

Mais, selon l'Intérieur, de tels dérapages sont à exclure en France car il ne sera "pas possible de l'utiliser sans laisser de trace". Les Taser de la police française sont dotés d'une "boîte noire" : chaque utilisation (date, heure, durée de la décharge) est inscrite dans l'appareil.  
 
Une micro-caméra et un système d'enregistrement audio se déclenchent dès que le pistolet est utilisé. Les images, comme celles des caméras embarqués expérimentées depuis plusieurs mois dans des véhicules de Bac, seront utilisées en cas d'accusation de dérapage policier.  


 
Alors tu as le droit d'être scéptique et de demander à voir mais certainement pas de juger d'avance.


 
 
ça va?  :??:  
 
tu vois pas comme une différence entre mon post et ton quote?
Et où as-tu vu ds mon post que je voulais clore le débat?

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 21-09-2005 à 18:14:04
n°6600466
Kiriou
Vicious...
Posté le 21-09-2005 à 18:21:41  profilanswer
 

la question a écrit :

ça va?  :??:  
 
tu vois pas comme une différence entre mon post et ton quote?
Et où as-tu vu ds mon post que je voulais clore le débat?


 
Déjà le coup des quotes croisés ça faut une zone...
 
Je réagissais à ton "sans commentaire", mais peut-être l'ai-je mal interprété ?


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°6600508
la questio​n
Posté le 21-09-2005 à 18:29:10  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Déjà le coup des quotes croisés ça faut une zone...
 
Je réagissais à ton "sans commentaire", mais peut-être l'ai-je mal interprété ?


 
 
dans la forme:
c'est si difficile que ça de quoter correctement? :??:
 
sur le fond:  

Citation :

Ben si justement !
 
Sortir un texte orienté comme tu le fais et décréter souverainement que le débat est clos, faut déjà oser :/


 
désolé, mais tu fantasmes et tu surenchéris sur ce même fantasme, il serait bon pour le débat que tu calmes ds tes envolées, et que tu n'agresses pas gratuitement. :pfff:  
 

n°6600524
hsnalex
Posté le 21-09-2005 à 18:32:31  profilanswer
 


 
Pourquoi ? parce que tu crois que c'est lepen qui entretient le racisme en France ?  :D Je suis persuadé et même sur que les 3/4 des gens qui en ont raz le bol des cailles pour diverses raisons et qui les méprisent de diverses manières (que l'on appelle racisme) ne votent pas FN  :non:

n°6600606
Le Saucier
Posté le 21-09-2005 à 18:49:04  profilanswer
 

muzzy91 a écrit :

Et encore j'ai que sélectionné les premiers mots de paragraphes  :o  
On a affaire là a mr je sais tout!  :sweat:  Essayes de varier un peu ton style, car tout le monde a déjà compris que tu haïssais les idées de gauche  :o  
C'est ton droit mais pas la peine de profiter de chaque post pour déverser ta haine  :hello:


 
T'a séléectionné certains mots bien choisis, peut-être ne fallait il pas s'arrèter la pour comprendre le sens réel en mon message.
Tiens je vais répéter le même exercice, plein d'honnèteté, sur ton message :
 

Citation :

...Je sais tout !...


Citation :

... Haissais...


Citation :

... Haine...


 
Et encore je n'ai sélectionné que quelques mots de tes 3 lignes de texte, peut-être faudrait il que tu arrète de profiter de chaque post pour déverser ta haine  :hello:
 

muzzy91 a écrit :

La forme de ses posts dépasse le fond, alors je vais pas faire l'effort de m'attacher à autre chose


 
Non la forme n'est rien face au fond qui seul contient le message. Bien idiot celui qui ne s'attache qu'aux apparences en négligent complètement le sens du discours.
 
 

Citation :

Les coroners – officiers de justice nord-américains chargés de déterminer les causes d'un décès – attribuent en général ces morts à d'autres motifs, comme la prise de drogues. Mais dans cinq cas récents, les coroners ont conclu que l'utilisation d'un pistolet incapacitant avait directement entraîné la mort de la victime, conjointement avec d'autres facteurs comme la toxicomanie ou les maladies cardiaques.


 
50 morts aux USA imputables aux "STOP !! DON'T MOVE !!" des officiers de police, ces vendus de médecins légaux imputent ces morts à un etat physique catastrophique en raison de la prise de drogues. Mais on est pas dupes.  :o  


---------------
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way in which its animals are treated." Mahatma Gandhi.
n°6600670
la questio​n
Posté le 21-09-2005 à 19:00:08  profilanswer
 

Citation :

21 octobre 2004. Source : "Le Monde" du 19 octobre 2004:
 
Au mois d'avril, une enquête de la chaîne de télévision américaine CBS révélait que l'utilisation du pistolet Taser, "arme à transfert d'énergie électrique", aurait fait au moins quarante morts depuis son lancement en 2001. Ce à quoi la société incriminée répondait qu'en fait d'enquête, c'est elle qui avait fourni à CBS la liste des personnes décédées. Avec, dans une bonne partie des cas, l'indication des causes officielles de ces morts, qui jamais ne pointent du doigt la responsabilité directe de Taser. A l'en croire, ces personnes seraient mortes, pour la plupart, de crises cardiaques dues non pas à leur électrocution mais à une surdose de cocaïne.
En juillet, une enquête du New York Times révélait que le chiffre de cinquante morts avait été atteint et que les effets engendrés par le pistolet n'avaient jamais fait l'objet d'études indépendantes (mais payées par Taser, ou par les forces de l'ordre). Pis : la société s'était contentée de le tester sur un cochon et quatre chiens avant de le commercialiser. Ce que Taser n'a pas contesté, préférant citer plus de cinq cents témoignages de policiers selon lesquels Taser leur a permis de sauver des vies, ou encore le fait que, Taser ou pas, les arrestations entraînent toujours leur lot de morts.
 
En septembre, l'Arizona Republic, un quotidien américain, publiait une liste de 73 personnes décédées peu après avoir été touchées par un Taser. Huit d'entre elles seraient mortes en partie à cause des décharges. Le même jour, Taser lançait la version "grand public" de son pistolet électrique.
 
Alors que le ministère de l'intérieur britannique vient d'autoriser ses bobbies à s'équiper en pistolets Taser, et qu'ils sont testés depuis peu par la police française, force est de constater que, non létal ou pas, son succès augure de sombres perspectives. Interrogé par Le Parisien, Richard Trinquier, maire (UMP) de Wissous (Essonne), qui vient d'équiper sa police municipale de pistolets Taser, en parle ainsi comme d'"une arme idéale dans la mesure où les agents ne sont plus inhibés par la crainte de tuer quelqu'un". Le 12 septembre, un policier de la brigade anticriminalité de Lyon avertissait quant à lui un jeune homme, avant de l'électrocuter : "Je ne vais pas te tuer, mais tu vas avoir mal."
 
Un rapport de l'armée américaine révélait, pour sa part, l'an passé que des centaines de Taser avaient été confiés aux militaires américains envoyés en Irak. Et qu'ils avaient été d'autant plus efficaces lors des interrogatoires de prisonniers qu'ils rappelaient opportunément l'utilisation de la torture électrique sous Saddam Hussein.
 
De son côté, la société XADS (Xtreme Alternative Defence System) développe pour l'armée américaine un pistolet projetant des gaz ionisés (ou plasma) à même d'électrocuter plusieurs personnes d'affilée, à la manière d'une mitraillette. Plus fort encore, XADS planche également sur un bazooka permettant de projeter à plus de 100 mètres un laser permettant d'électrocuter des foules entières. Et ce ne sont que quelques-uns des produits "dérivés" que le succès de Taser a engendrés.


 
 :sweat:

n°6600692
Le Saucier
Posté le 21-09-2005 à 19:04:48  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Tu n'y es pas du tout.
Que la police respecte la loi et le citoyen en général, comme cela se fait très bien dans d'autres pays plus civilisés que le nôtre, tout simplement. On ne parle pas de délinquants et de criminels [:daydream]  


Pour avoir un peu voyagé, dans la plus part des pays, un flic te dis quelque chose t'as intérèt d'obéir, vite et avec le sourire. Sinon tu risque le coup de tonfa dans la tronche et le passage au commissariat.
Chez nous, même pris les mains dans le sac, pour une infraction grave, on considère que ne pas pouvoir raller et résister physiquement est une atteinte intolérable à l'exercice de ses droits fondamentaux  
 

Glouba Caramba a écrit :

C'est tres, tres con comme facon de penser : la crainte entraine la haine,
 
Désolé mais pour moi oui un malfrat doit avoir peur d'un flic. C'est simple. Malheureusement la politique appliquée depuis plusieurs années fait que plus personne n'a peur, ni ne respecte un flic : on tombe dans un cercle vicieux à ne plus rien tolérer qui vienne d'un flic.
 
 une haine que actuellement depasse de tres loin ceux qui seraient vises par les flics em banlieue, c'est bien la le probleme. Des gens qui n'ont rien de criminels redoutent la police, parce qu'ils subissent ses exces,  
 
Allons  :sarcastic: Je connais pas beacoup de gens qui n'ont rien à se reprocher qui redoutent la police, au contraire. Tu regarde trop tf1 et le manifeste du PS toi.
 
et ca nourrit une defiance qui deborde largement le cadre des seuls flics. C'est comme ca qu'on se retrouve avec des ghettos ou les gens ne se sentent pas Francais...
 
C'est pas la police qui ets reponsable, un peu trop facile ca. Au contraire je dirais, en montrant depusi des anénes que l'autorité de l'Etat n'est pas affirmé on a détruit les repères de toute une génération qui refuse de s'identifier à un système aussi faible  
 
Si les flics faisaient leur boulot en banlieue comme ils le doivent, c'est-a-dire en temoignant le respect du aux personnes, sans harcelement, sans violence particuliere, nul doute qu'on n'en serait pas la.
 
Va dire ca au type de la bac qui a peine arrivé en poste passe ses nuits à se faire insulter, arrète un type pour traffic de stup qui ressort sourire aux lèvres avant même qu'il ai fini de taper son rapport
 
C'est celui de la CNDS :hello:... Si ca t'evoque le social, c'est peut-etre parce que faire tenir une societe debout sans action sociale est un leurre...
 
Sans autorité ni repères stable, encore moins
 
C'est marrant, aux USA ils ont beau faire passer 10% de leur population par la taule, ils ont quand meme une petite criminalite largement superieure a nous... et plus violente aussi !
 
Société très communautarisée qui exacerbe les luttes raciales, armes en vente libre, système qui écrase les classes pauvres. On y va doucement...
 
Marrant, ca, parce qu'on a juge et condamnes des types pour s'en etre tenu a cela... Lorsque les forces de l'ordre outrepassent leur mission et contreviennent a la loi, ca regarde bel et bien les citoyens. Ne serait-ce qu'au titre de l'assistance a personne en danger.
 
Explique moi en quoi le curieux dans le métro est apte à juger si la loi est baffouée lorsqu"il voit une arrestation ? A oui pardon, le mec est bronzée = agression raciste. Ca peux pas être un dealer qu'ils viennent de courser ou qu'ils connaissent bien et qui est recherché
 
La legislation existe, mais elle n'est pas tres stricte et fait une large part a l'arbitraire.
 
Tu parle dans le vent, c'est faux et je m'y connais
 
 La dessus les flics en rajoutent dans l'appreciation perso. Le resultat c'est des controles d'identites qui s'apparentent a du harcelement, typiquement, dont le but est d'enerver les gars pour obtenir un joooli flag' qui fera beau sur les stats.
 
Encore une fois tu ne peux pas arrèter quelqu'un juste parceque sa geule ne te revient pas. C'est une légende urbaine véhiculée par SOS racisme ca
 

Message cité 1 fois
Message édité par Le Saucier le 21-09-2005 à 19:08:50

---------------
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way in which its animals are treated." Mahatma Gandhi.
n°6600718
Scrypt
Posté le 21-09-2005 à 19:08:09  profilanswer
 

on a pas finit d'en entendre parler de ce joujou...  
 

Citation :

21 octobre 2010. Source : "Le Monde" du 19 octobre 2010:  
 
Selon un récent rapport du ministère de la Santé, le nombre de morts par électrocution aurait augmenté de 110% en l'espace de 5 ans. EDF décline toute responsabilité.


 [:frag_facile]  
 
 
 

n°6600911
DJ Cyrix
Posté le 21-09-2005 à 19:40:31  profilanswer
 

bon j'ai pas tout lu  mais ca me soulait le debat sur l'auto-defense
 
deja il faut savoir que le terme "legitime defense" n'a aucun sens legale en france, le seul droit que t'a en france c'est de te laisser tabsser/agresser/voler
 c'est con mais c'est comme ca  
 
tu te fais agresser et apres tu va porter plainte, sous reserve que tu sois encore en vie ...  
oui parce que tu te balade tranquillment, et la paf un mec avec un couteau te saute dessus "ouais zyva file moi ton mobile "  
tu refuse , le mec te plante et se barre avec ton phone portable...
pas besoin de porter une arme :sarcastic: (ca qui au pasage ne changerait rien, la violance engendre la violence)
 
ah oui pis sinon pour infos:
- le taser est interdit en france  
- les bombes anti-agressions "pschitpschit prend ca dans ta geule " c'est egalement interdit  
comme j'ai dit en france tu n'as pas la droit de te defendre..
 
pour le taser je suis pour et contre
 
Pour:  
car ca permettra d'apprehender plus facilement les delinquants
 
ex:
un flic surprend un jeune en train de voler un truc, il fait quoi? il le menace de son arme?
le djeunz' il est pas con il sait tres bien que le flic ne tirera jamais [:rofl]
du coup il va se barrer en courant et semera le flic
tandis que la pouf taser dans sa geule, motif: refus d'obtenporer  avec delis de fuite
 
contre:
Du fait de sa quasi inoffensité, les flics auront moins de scrupules a presser la detente, et le moindre "weshwhesh  je nicke la police staïle" qui passera par la risque de se faire taser pour un simple refus de controle de papier
Les flics "je tapent d'abord et je questionnent apres" c'est ap sca qui manquent
et je cause pas de ceux qui font du zèle dans l'espoir de gravir les echelons
 

n°6600939
Scrypt
Posté le 21-09-2005 à 19:44:03  profilanswer
 

Citation :

- les bombes anti-agressions "pschitpschit prend ca dans ta geule " c'est egalement interdit  
comme j'ai dit en france tu n'as pas la droit de te defendre..


 
depuis quand ? j'ai renouvellé la mienne y a pas si longtemps.

n°6600944
tibo2002
C'est très content.
Posté le 21-09-2005 à 19:44:28  profilanswer
 

Citation :

ah oui pis sinon pour infos:
- le taser est interdit en france  
- les bombes anti-agressions "pschitpschit prend ca dans ta geule " c'est egalement interdit  
comme j'ai dit en france tu n'as pas la droit de te defendre..


Pourquoi vend-on alors librement des bombes lacrymo en armurerie?


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°6601009
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 19:54:58  answer
 

Me semble que c'est certains composant dosage qui sont interdit ...
 
Les peper bomb des armueries et autres surplus son autorisé ... :o

n°6601013
DJ Cyrix
Posté le 21-09-2005 à 19:55:13  profilanswer
 

on vend des voitures qui vont a 220Km/h....

n°6601015
hsnalex
Posté le 21-09-2005 à 19:55:53  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

Citation :

ah oui pis sinon pour infos:
- le taser est interdit en france  
- les bombes anti-agressions "pschitpschit prend ca dans ta geule " c'est egalement interdit  
comme j'ai dit en france tu n'as pas la droit de te defendre..


Pourquoi vend-on alors librement des bombes lacrymo en armurerie?


 
 
Bin c'est comme les couteaux, c'est en vente libre mais tu n'as pas le droit de l'avoir sur toi.... :)

n°6601023
hsnalex
Posté le 21-09-2005 à 19:57:18  profilanswer
 

allez juste pour la minute "information"
 
6ème catégorie  : armes blanches, matraques, baïonnettes, aérosol de défense, poings américains, appareils électriques de défense, etc... et par extension, toute arme par définition ou par destination pouvant causer un danger pour la sécurité publique. Le port et le transport de ces armes est interdit sauf motif légitime.

n°6601030
Scrypt
Posté le 21-09-2005 à 19:59:16  profilanswer
 

tiens je savais pas, et ça fait 5 ans que j'en trimballe toujours une.
Mais bon, ça changera pas, j'estime pas être un danger publique avec une lacrymo.

n°6601037
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 19:59:57  answer
 

hsnalex a écrit :

allez juste pour la minute "information"
 
6ème catégorie  : armes blanches, matraques, baïonnettes, aérosol de défense, poings américains, appareils électriques de défense, etc... et par extension, toute arme par définition ou par destination pouvant causer un danger pour la sécurité publique. Le port et le transport de ces armes est interdit sauf motif légitime.


 
Comme ca ! :D

n°6601045
la questio​n
Posté le 21-09-2005 à 20:01:05  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

tiens je savais pas, et ça fait 5 ans que j'en trimballe toujours une.
Mais bon, ça changera pas, j'estime pas être un danger publique avec une lacrymo.


 
oui, mais si tu te fais controler par la police, tu risques de payer une belle amende. :jap:

n°6601133
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 20:10:26  answer
 

la question a écrit :

oui, mais si tu te fais controler par la police, tu risques de payer une belle amende. :jap:


 
Un pote s'est fait serré par la bac pour port d'arme illegale (un chti canif) ...
 
Oui ils peuvent etre tres con des fois ...
 
Sans suite bien evidement ... :o

n°6601174
hsnalex
Posté le 21-09-2005 à 20:14:39  profilanswer
 

Bon allez, 2nd minute d'information
 
"Quiconque, hors de son domicile, sera trouvé porteur d'une arme de 6ème cat. sera puni d'un emprisonnement de 03 ans et d'une amende de 3750€.
L'emprisonnement pourra être porté à 10 ans, dans les cas suivants :
- lorsque l'auteur des faits aura été antérieurement condamné pour crime ou délit à une peine égale ou supérieure à un an d'emprisonnement ferme ou à une peine plus grave
- lorsque le transport d'armes sera effectué par au moins 2 personnes
- lorsque 2 personnes au moins seront trouvées ensemble porteuses d'armes

n°6601181
DJ Cyrix
Posté le 21-09-2005 à 20:15:21  profilanswer
 

hsnalex a écrit :

allez juste pour la minute "information"
 
6ème catégorie  : armes blanches, matraques, baïonnettes, aérosol de défense, poings américains, appareils électriques de défense, etc... et par extension, toute arme par définition ou par destination pouvant causer un danger pour la sécurité publique. Le port et le transport de ces armes est interdit sauf motif légitime.


 
 
merci je cherchait le texte  :jap:
 
 
edit :
bah putain ..
quand je disias qu'en france on avait pa sle droit de defendre je pensais pas au point de se retrouver en tole pour uen bombe pschit pschit  :ouch:  
 

Message cité 1 fois
Message édité par DJ Cyrix le 21-09-2005 à 20:18:42
n°6601190
la questio​n
Posté le 21-09-2005 à 20:16:40  profilanswer
 

hsnalex a écrit :

Bon allez, 2nd minute d'information
 
"Quiconque, hors de son domicile, sera trouvé porteur d'une arme de 6ème cat. sera puni d'un emprisonnement de 03 ans et d'une amende de 3750€.
L'emprisonnement pourra être porté à 10 ans, dans les cas suivants :
- lorsque l'auteur des faits aura été antérieurement condamné pour crime ou délit à une peine égale ou supérieure à un an d'emprisonnement ferme ou à une peine plus grave
- lorsque le transport d'armes sera effectué par au moins 2 personnes
- lorsque 2 personnes au moins seront trouvées ensemble porteuses d'armes


 
Je sens que les Charles Bronson de hFR vont se calmer après ça. :o  

n°6601197
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 21-09-2005 à 20:17:14  profilanswer
 

Citation :


C'est tres con, tu veux dire. C'est un probleme de respect, tu le dis toi-meme. Le respect c'est pas la crainte :hello:. Pour instaurer le respect il faut le dialogue et la confiance, ce qui se fera pas a coup de Taser. Ca avait commence a se faire avec la police de proximite, avec des resultats averes (typiquement, moisn d'interpellations mais egalement moins de deteriorations...), mais l'idee meme deplaisait a droite, et donc des annees d'efforts ont ete ruinees en quelques mesures par Super-Sarko.


 
Ah mince, et moi qui croyais bêtement que l'attentisme béat des hommes politiques était la cause de la situation stagnante depuis 20 ans dans le quartier où j'ai grandi (et où j'habite toujours). En fait, ils faisaient un travail de fond que, pétri de mauvaise volonté, je n'ai pas vu, préférant me focaliser sur les voitures brulées, le trafic de cannabis et d'armes, le racket des plus faible et le viol de certaines 'salopes' (sic), ainsi qu'une paire de meurtres.
 
 
Merci de m'ouvrir les yeux.

n°6601210
french_Kis​s
Universel
Posté le 21-09-2005 à 20:18:51  profilanswer
 

Qd je lis certains posts, on diraient trop que c'est l'anarchie en france :lol: mais vous vivez ou^^?

n°6601213
DJ Cyrix
Posté le 21-09-2005 à 20:18:52  profilanswer
 

ah oui , j'ai acheter recement une MAGLITE  (lesg rosse lampe torche comme ils ont mulder et scully  :o )
j'ai le modele 6D si vous vouler chercher sur le net
bah j'ai pas le droit de l'avoir sur moi car c'est considerer comme une matraque  :sweat: :D


Message édité par DJ Cyrix le 21-09-2005 à 20:20:08
n°6601308
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 20:27:02  answer
 

la question a écrit :

Je sens que les Charles Bronson de hFR vont se calmer après ça. :o


 
Peine maximum hein ... :o
 
Comme dit plus haut ... pote arreté avec un cran d'arret ... il avait un casier vierge, s'en est tiré avec une tape sur les doigts ...  
 
Faut arreter l'extremisme a outrance ... :o

n°6601328
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 20:28:52  answer
 

french_Kiss a écrit :

Qd je lis certains posts, on diraient trop que c'est l'anarchie en france :lol: mais vous vivez ou^^?


 
Ailleurs que dans le 16eme ? ...  [:figti]

n°6601362
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-09-2005 à 20:31:02  profilanswer
 


Perso je vis dans les quartiers nords de marseille, et franchement, vous êtes vraiment pitoyables :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°6601382
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 20:32:41  answer
 

[Toine] a écrit :

Perso je vis dans les quartiers nords de marseille, et franchement, vous êtes vraiment pitoyables :D .


 
:ouch: ... tes un vrai toi ! [:negueu]

n°6601396
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-09-2005 à 20:34:07  profilanswer
 


Bin non justement. Mais tu dois avoir raison, c'est la guerre civile partout sauf dans le 16è en france... c'est juste qu'on la voit pas :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°6601445
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2005 à 20:38:15  answer
 

[Toine] a écrit :

Bin non justement. Mais tu dois avoir raison, c'est la guerre civile partout sauf dans le 16è en france... c'est juste qu'on la voit pas :D .


 
[:dawa]  
 
Bon maintenant faut lire le tomik avant d'intervenir pour rien dire et attribuer n'importe quel propos a n'importe qui ...
 
 
 
 :hello:  
 

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