Reprise du message précédent :
Fait attention, tu parles avec des gauchistes anti ordre

 
merci de l'analyse    
 
je suis un vieux con moderne  

Bah toi aussi t'es doublement casqué : moard et casque à pointe ...

 
Ouais, donc tu as plus une philosopie militaire en somme  

Une question me vient a l'esprit (oui oui j en ai un, comme ca j'esquive les blagues vaseuses)
Personne ne travaille la dedans ??????  ou alors c votre jour de  RETEUTEU ?

Tu t'es retenu de les traiter de morveux en rigolant?

 
Ou est-ce que je me plains ?    
 
J'avais juste été frappé (pas cogné hein) par la jeunesse de ces 4 policiers

 
Tout a fait tout le temps en train de se pleindre mais toujours au boulot.

Mais oui, bien sur !! Je te dis qu'il y a 50 ans tu pouvais violer quasi-impunement (les plaintes n'aboutissaient pas, en tout cas pas si t'etais bien de ta personne), tu pouvais decalquer la tete d'un de tes momes sans que la societe ne te le reproches, autrement dit des crimes etaient largement impunis, et cela ne choquait personne. Ces crimes ne le sont plus, impunis, c'est une derive laxiste ??
 
Tu ne veux voir que des dysfonctionnement judiciaires, t'as l'air de faire une regle de l'impunite, a croire que les prisons sont vides.  
 
Mais non, elles sont pleines, plus que jamais meme.
 

En fait, ce qui te choque c'est la fin des chatiments corporels !
 
Tu devrais relire Albert Londres, tu comprendrais mieux pourquoi le bagne que tu adules a ete ferme.
 
Enfin, en ce qui concerne les mineurs, la fermeture des maisons de correction que regrettent les anes, ca se base sur une realite bien plus simple : leur taux de recidive etait hallucinant, bien superieur au "laxisme" consistant a ne pas incarcerer a tort et a travers. De fait, personne n'ignore que la taule fabrique des recidivistes, et qu'il est bon pour la societe de ne pas y envoyer systematiquement les gens, faute de quoi on les transforme en criminels endurcis a la moindre incartade. Bref, c'est pas du laxisme, c'est du bon sens !
 

"Ces dernieres annees" ca correspond a une trentaine d'annees, c'est ce que je me tue a te faire comprendre. Ma generation a grandi avec des regles que mes parents ignoraient, en matiere de ceinture, d'alcool, etc. Ce qui etait acceptable dans les annees 50 ne l'etait plus 20 ans plus tard, ce qui etait admis dans les annees 70 choquait dans les annees 90, etc. Cela correspond a une action reguliere et continue de l'Etat, c'est meme un des rares domaines ou aucune alternance n'a change quoi que ce soit.
 
 
 

Ben a mes yeux ce serait plus credible sur Mars que sur M6. Je sais pas ou t'as pu imaginer que la presence d'une camera, d'un perchiste, d'une equipe de tournage complete avec eclairages et autres maquilleuses, ca allair refleter la realite . Tu as vu une emission de M6, qui representait un cas de parents depasses par les evenements, peut-etre des parents demissisonnaires. Si TU deduis de cela que la societe devient laxiste, c'est qu'effectivement l'education nationale n'a pas su eveiller tous tes neurones. Comme tu le rappelles, extrapoler a partir d'exemples debiles est ton droit le plus strict dans la societe laxiste ou nous vivons, mais il est du devoir des citoyens responsables et rigoureux de souligner l'ineptie sous-jacente ...
 

Non, je suis chômeur SDF, ma femme est parti avec le portable squatté sur la borne wifi de la mairie du 13e. Maintenant, je tape depuis un cybercafé. 'tin, leur café est dégueulasse. Et en plus j'ai plus de tune. Ils vont me virer d'ici 1/4 h alors je me dépêche de tchatcher.
Et toi, t'as pas de procès verbal à taper ?

T'es tout sauf con alors.

 
On va dire que j'ai fermé ma gueule en fixant le carnet à souche  

 
Si, mais à un doigt, c'est long  

 
De toutes facon faut bien commencer un jour. Et c'est pas parce que tu a plus de50ans que tu ne dois te faire controler par des policiers/gendarmes qui sont plus agés que toi. C'est techniquement la reponse des vieux en généraleje suis né avant toi tu va quane meme pas m'apprendre la vie, bah ptet pas mais la loi surement

 
Nan, moi je sais pas taper je suis pas gradé lol, je laisse ca a mon chef.  
 
C'est mon jour de repos aujourd'hui

Un CRS, même pas gradé, il sait tapper . Il sait même faire que ça .

spa un flic, boulaÿ  

Bin oui justement. Il aurait fait CRS il saurait ducon!

 
Sans doute oui    
 
En fait le coté un peu chiant de l'affaire, c'est que quand tu commences à prendre les flics pour des mioches tu réalises à quel point tu as vieilli  

Marrant, comme comparaison

 
Oui enfin surement.
Le truc c'est que ca doit se passer comme ca partout, quand tu va chez le garagiste, à la poste ect...
 
Au fait si un jour tu ne vois plus personne plus vieux que toi, apelle la mairie la plus proche p-e sera tu le doyen de la france?
 
Oui Oui milles excuses me suis plantay

AMHA ce sera plutôt le benjamen dans ce cas là .

hé ho    
 
et ma retraite ?  

Tu en aura pas , comme tout le monde

La société avant était violente je te l'accorde, mais certainement pas laxiste. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que je suis pour le bagne ou le châtiment corporel systématique, il ne faut pas déconner. Concernant le remplissage des prisons, tu sais bien qu'il y a un équilibre. Si la loi est cool et que les malfrats savent qu'ils seront logés nourris blanchis aux frais de la princesse, ils n'auront pas peur d'enfreindre la loi. La prison de nos jours ne fait plus peur donc on peut très bien expliquer sa surpopulation par ça et non par plus de répression. Comment peut il en être autrement quand tu sais que certains ont été pris, puis relâchés plusieurs fois. Au Texas, quand ils ont décidé de mettre les prisons pour petits délinquants dans le désert pour réduire la charge à la société, ils ont réduit la population carcérale. Voilà un exemple où un durcissement de la répression fait vider les prisons (et non l'inverse comme tu le prétends).
 
 

 
Quand tu sors des trucs comme quoi, il n'y a pas de baisse de niveau scolaire, je veux bien discuter parce que j'estime que tu n'es pas au courant de tout. Je veux bien que tu me contredises sur tout, mais il y a des choses que tu ne peux pas nier. Regarde juste la courbe de tués sur la route et tu verras qu'il y a une chute nette à partir de 2002. Comme par hasard, c'est l'année où Sarko a décider de cogner. Tu vas peut-être me dire qu'on a bidonné les chiffres, et là, toute discussion sera impossible.
 
Vérifie ce que je te dis, lit le bouquin sur l'échec scolaire, tu verras que tu seras plus nuancé quant à tes certitudes.
 
Tant que tu ne l'aurais pas fait, je ne discute plus parce que je n'ai pas envie de me faire traiter de tous les noms par qq en manque d'argument. Je veux bien être "laxiste" mais il y a des limites. Insulter les autres, je saurai le faire sans problème, mais je ne m'abaisserai pas à ça !
 
 
 
 

Pourquoi ya 2 topics dédiés à Sarko ?  
 
Sans doute qu'on n'en bouffe pas assez dans les journaux, à la radio et la TV ...
 

Ben tu vois, moi une societe ou un type peut se permettre de violer une fille sans risquer quoi que ce soit, au contraire c'est elle qui passera pour une salope, c'est pas une societe "violente", c'est une societe bien plus laxiste que la notre. Ou, rappelons-le, le viol est poursuivi.
 

Tu veux pas le dire, mais tu le laisse entendre, et encore la, lorsque tu glorifie le retablissement du bagne (en gros) au Texas...
 

Eh bien precisement, depuis 50 ans les peines de prisons ne s'allegent pas, bien au contraire, et l'etat des prisons Francaises est de plus en plus honteux. Encore une fois, elle est ou la derive laxiste ?? Ah oui, on ne poursuit pas l'Etat qui ne respecte pas les lois concernant le respect de la dignite des prisonniers...
 

Les petits delinquants n'ont JAMAIS eu peur de la prison en soi, ce phenomene n'a rien de nouveau. Et pour cause, a moins de donner dans le n'importe-quoi on ne va pas condamner a 30 ans de taule pour ce qui les y amene (un joint, un vol de mobylette, etc.), donc ils ecopent de peines legeres. Il n'y a pas de derive laxiste la-dedans. A moins que ta derive laxiste ne soit que la prison n'est plus systematiquement assortie de chatiments corporels...
 

La surpopulation carcerale est largement liee a une volonte de faire du chiffre, qui pousse a coller en taule des gens qui n'ont rien a y faire, des gens qui devraient etre en asile psychiatrique par exemple. Elle est largement alimentee aussi par les delais de justice, car nombre de prisonniers n'ont pas ete juges.  
 

Ca a quoi de nouveau, ca ?
 

C'est sur que c'est LA reference, ca...
 

C'est une etude officielle de l'INSEE qui le dit . Evidemment, ca n'a pas la valeur statistique de ta copine prof de 3e ...
Et la nouveaute de cette etude, c'est de ne pas se baser sur les declarations des uns et des autres mais de verifier ce qu'il en est. La conclusion est sans appel : la ou le taux d'illetrisme est de l'ordre de 7% chez les 20-29 ans, il est a plus de 22% ches les 60-65 ans.
 

Fais-moi rire, dis-moi QUELLE mesure le Sarko a pris pour mettre fin au laxisme.
 
Je ne nie pas que Sarko soit parvenu a faire baisse la mortalite routiere, j'ai meme parle de reussite a son actif, c'est meme la seule que je lui reconnais en fait. Mais cette reussite n'est pas liee a la moindre action, elle n'est pas liee au moindre changement, la politique n'a pas change d'un iota en matiere routiere, ses predecesseurs avaient les memes lois, les memes moyens, les memes mots aussi. La seule difference, c'est que LUI a ete pris au serieux, sans doute parce qu'il fait naturellement peur. C'est de la com'. Bravo a lui d'avoir su exploiter la peur qu'il inspire au benefice de la societe. Reste que pour accuser les predecesseurs de laxisme, il va falloir que tu argumentes un peu mieux. Par exemple en sortant de ton chapeau une mesure laxiste en matiere routiere...
 

C'est pas un bouquin relevant ce qui ne va pas, qu'il faut, c'est un bouquin qui souligne a quel point le systeme que tu adule, le systeme d'"avant", n'etait absolument pas plus performant que l'actuel. Bien au contraire. Car contrairement a la legende, la plupart de ceux qui sortaient sans rien ne le faisaient pas tous avec de solides notions, nombre d'entre eux sortaient non seulement sans diplome, mais egalement sans ces competences de base, lecture, ecriture, calcul.
 

T'as raison, ne discute pas, ce sera mieux pour tout le monde...

et c'est exactement de quoi il est question avec notre conditionnement social : borner l'esprit, lui imposer des limites.
le terme de dressage a été utilisé de maniere provocatice, et en opposition a la logique de la libre experience.  
mais ca ne m'etonne pas que tu n'ais pas compris, tu t'attaches souvant plus a la forme qu'au debat.
 
maintenant si tu souhaites elever tes lardons sans contraintes, si tu apprecis discuter avec eux de chaques directives que tu leur imposes, si tu te crois capable de raisonner un enfant... libre a toi. Ca marche... des fois...

et qui ne savent pas lire les statistiques...

tu devrais faire de l'histoire de l'art, tu realiserai a quel point nos aiyeux etaient sages et ingenieux. s'il y a bien une constante dans l'histoire de l'humanité, c'est l'intelligence humaine. le contexte change, les contraintes changent, les connaissances changent, mais l'intelligence perdure. Tu opposerait un voltaire, un Hugo a un beigbeder toi ?

 
Imposer des limites c'est bien, expliquer pourquoi on les pose ça n'a jamais fait de mal, même si tu appliques les dites limites sévèrement.
 

J'ai au contraire très bien compris et je ne suis pas le seul. Je plains tes futurs gosses.
 

Je te remercie de tes conseils, mais vu ton caractère de cochon névrotique, quand j'aurai besoin de conseils pour éduquer mon gosse, je m'adresserai à quelqu'un d'autre .

Les stats de récidive justement je te conseille de les lire... elle sont carrément basses quand les peines sont adaptées et très élevées quand elles sont disproportionnées.

pour les crimes sexuels c'est assez interessant. le taux de recidive en cas de condamnation varie de 7.1 a 35.5%. c'est effectivement carrement bas, en gros un peu plus de 1 sur 10. rassurant.

Un taux de récidive qui varie alors là, chapeau .

exactement, le taux de recidive varie en fonction de certains parametres. nature du crime, age de l'auteur, age des cibles etc...
 
tu sais que tu touilles ton propre caca la ? je n'insistais pas par politesse mais si tu it'accroches...

 
c'est une blague?    
 
tu nous présentes tes sources et leurs méthodes de calcul, stp.

t'es grand majeur et vacciné, tu tappes statistique recidive crime sexuel sous google et tu tomberas sur plusieurs etudes.
 
Celles francaises sont plus vagues et tablent sur un taux de recidive de 12%. oui c'est flippant.

 
quelle  rigueur, quelle pertinence.

parceque je n'aimes pas cette faignatise intellectuelle. on objecte, on oppose pour le principe, on brode, on racconte des conneries, mais surtout, en cas de doute on ne lance jamais de recherche, on n'ettaye jamais ses propos.
 
si le sujet t'interessais, tu l'aurrais faites cette recherche en prenant 2 minutes de ton temps.
 
allez, je suis sympa, 4ieme lien.
           
 

 
http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/c [...] anson.html

Et tes taux de récidives si tu dis pas à quoi ça correspond, ça apporte quoi?
 
Je peux même te dire que parmis les récidivistes, le taux de récidive est de 100%. Spectaculaire comme chiffre non?

dans certaines situations, chercher a avoir le dernier mot n'est pas toujours la meilleure solution pour sortir grandit d'un debat.
je serais toi, au lieu de m'enfoncer en pretextant n'importe quoi (oui mais ca depends aussi ce que tu entends pas sexuel, et puis qu'est ce que ca veux dire recidive, et si on commet un autre acte delictueu a caractere sexuel mais de nature differente, est ce aussi de la recidive blablabla...) je prendrai en consideration certains elements...
et surtout j'apprendrai a ecouter et a deviner l'autre.
 
mais si ton truc c'est l'affrontement, la rethorique, l'art d'avoir toujours raison, alors on peut jouer aux cons. tu feras le demago de service et moi le vieux reac. mais n'aurrons nous pas perdus notre temps ?