Reprise du message précédent :

jsuis pas top du style a faire le malin ^^
mais j'ai deja vu beaucoup d'abus avec les lacrymo, et je vois pas pourquoi ce serait different avec le taser ^^ (les flashball c'est un peu a part, ca peut quand meme tuer)

Juste une petite question, c'est dans quel coin que t'es, parce que se faire rectifier la ventrèche par les flics alors que t'as rien à te reprocher, ça me semble fort de café quand même. A moins que tu aies un casier. Ne voies pas de moquerie aucune dans mes questions. C'est pour savoir.      

pour le détail c'était lors d'une soirée tranquille a grenoble, ou je me baladai avec un pote une kro a la main (seule kro bue de la soirée, gardée a la main car le bar ou se jouait le pti concert de jazz d'ou on sortait fermait...) et j'avais pas le moindre micro gramme de substance illicite sur moi.
juste pas de chance ^^

Je ne parle surtout pas de castagne contre les flics. Simplement du fait qu'un voyou qui agresse (des civils) au Taser n'aura pas a craindre une instruction pour tentative d'homicide et l'inculpation qui va avec au cas ou il se fait serrer.
 
 

En France l'usage de la plupart de ces armes est reglemente. Et s'il s'agit d'usage demesure par les flics, oui, on en constate !  
Mais "bla-bla conditions difficiles bla-bla"... Au pretexte qu'ils font un boulot difficile, nozamis les flics auraient le droit de le faire mal et sans respecter la loi, toussa...
Ben desole, je n'appouve pas.
 
 

Mais c'est sur, les victimes qui se font larder, la plupart se contentent de coller un bout de scotch la-dessus, ma bonne dame !
 
Faut arreter le delire !
 
TU nous depeints un tableau selon lequel les lames, bien plus dangereuses que tout ce qui existe, sortent a tort et a travers, ce parce que les voyous agressent sans la moindre inhibition, tellement ils en ont rien a foutre de toi et moi. Sauf qu'en fait, les statistiques sont cruellement vides, et ne refletent pas du tout cette sorte d'etat de siege. La France reste un pays relativement tranquille, il y a des agressions evidemment, mais les homicides et tentatives d'homicides (ce qui est le cas d'un coup de lame bien place, meme s'il n'est pas mortel, precisement ce que TU evoquais ) sont pas si nombreux qu'on voudrait le faire croire.
 
Pour donner une idee de l'ampleur du chemin, aux USA-powaa, en 99 (et apres une baisse considerable, un tiers en 5 ans !) on avait 12600 meurtres, soit 10 fois plus d'homicides qu'en France en 2002 (ou la, au contraire on est en progression). 10 fois. Alors que la population n'est que 4 fois superieure, et repartie sur un territoire autrement plus vaste (autrement dit, densite bien inferieure)...

 
Tout à fait d'accord, mais tant qu'à faire, je préfère me faire "bavurer" au taser qu'au 7.52...

Une bavure au lance roquette est encore plus douloureuse...

 
Tout dépend de comment tu prends la roquette : armée et dans la gueule, t'as pas le temps de sentir quoi que ce soit, inerte et sur le pied, tu jongles...

Ou alors une bavure à la gegene sur les couilles

 
 
 Hum, les mecs qui ont été torturé par les para à la gégène sur les couilles n'avait en général plus grand chose entre les deux jambes après ce genre de traitement...  

Suffit de ne pas abuser Faut toujours limiter les bonnes choses

Si ce n'est que vu que "le taser, c'est pas lethal", les chances de finir bavuré au Taser sont infiniment supérieures à celles de la bavure au 7.52

parceque tu crois que pour un vol avec violence traditionnel (avec lame, bate ou poing) le voyou risque une inculpation de tentative d'homicide ?
mais une fois pour toute, si les delinquants en avaient quelque chose a carrer de la loi, tu crois pas qu'ils essairaient de la respecter ? tu pense qu'ils font un calcul avant l'agression ?  
leur psychologie est primaire. si ca se passe bien tant mieux, si il faut suriner pour s'enfuire, on le feras point final.
 
c'est stupefiant d'etre borné a ce point.
 
pour toi tazer en vente libre = revolution pour la petite delinquance qui pourront immobiliser leurs victimes sans pb ?  
 
merde, et pourquoi ne prendraient ils pas des seringues hyppodermiques deja ? pourquoi ne pas avoir recours aux autres systemes electriques de self ?  
 

faux, les armes sont prohibées, toutes sans exeption. tu n'as meme pas le droit de porter un canif de 2cm sur toi. dans certains cas, meme un tournevis peut etre considéré comme arme.
 

je ne te demande pas d'approuver la bavure. tu extrapoles mon cher. mais ce ne m'etonnes pas.
 
 
 

mais je n'attends que ca. pour qu'il y ait enquete, il doit y avoir depot de plainte, demarche parfois problematique. tu t'es fais planté, tu te fais soigner a l'hopital et puis c'est marre. eventuellement tu va te venger avec tes potos.  
 

mais qui te parles d'etat de siege ? je te dis que le tazer c'est peanuts, que le vrai truc insidueu et dangereux c'est la lame. qu'elle fait des degats et qu'on l'utilise a tort et a travers dans une grande quantité d'agression.
 
 

ecoute la radio. un sondage allarmant indiquait que les depots de plaintes suites a une agression variaient de 6 a 70% cela la nature de l'agression.
 

les homicides aux usa sont presque integralements liés aux armes a feu. vu qu'il n'y en a pas ou peu chez nous, je te laisse deviner le protocole.

 
D'où, encore une fois, il faut qu'il y ait une formation sérieuse et suivie.

 
Je ne suis pas tout d'accord avec toi. C'est sûr qu'il ne faut pas céder à la psychose mais il ne faut pas tout laisser faire non plus. Quand j'habitais en ville, on m'a fracassé la voiture 4 ou 5 fois juste pour piquer la cassette de Johnhy ou la pièce pour le caddy. Alors quand tu dis que la France est pays tranquille, je m'insurge.  
J'étais aux EU pendant 4 ans. Je peux te dire que je vivais dans un suburb peinard où tu sortais tranquille sans fermer la maison. Dans les grandes villes, on ne te fracasse pas ta voiture, no way (contrairement à ce que tu dis, la densité là bas est bien supérieure car il y a beaucoup plus de grand métropoles qu'en France). Et quand tu parles aux flics, tu ne t'avises pas à faire le quéqué. Les flics sont beaucoup plus respectés qu'en France et ça leur facilite bien le boulot : ils ne passent pas leur temps à argumenter avec les sauvageons et sont plus dispo pour intervenir quand tu les appeles.  
 
Et s'il y a plus d'homicide, c'est pas forcément parce qu'il y a plus de délinquance. C'est tout simplement parce que là bas, il y a des armes partout. Quand t'es fâché tout rouge avec ton voisin, la probabilité de te faire flinguer est plus grande qu'en France.  
 
Franchement, moi qui me suis fait cracher dessus, qui me suis fait cambrioler et lorsqu'on a trouvé les mecs (des camés) qui ont fait le coup, ils ne sont même pas allé au tribunal le jour de l'audience , etc, etc... je préfère subir une fois une hypothétique bavure et être peinard plutôt que de me faire emm... par des sauvageons qui n'arrêtent pas de grossir en nombre.
 
Non, je ne suis pas du FN, je ne vôterai pas Sarko (quoique) mais je tiens qu'en même à exprimer mon ras le bol et à soutenir les forces de l'ordre.

Celui qui colle un coup de lame, oui, clairement il encourt ce risque, ne t'en deplaise.
 
 

Mais oui, les voyous sont cons, suffit de se le repeter pour que ce soit vrai !
 
 

Le Taser fonctionne a distance et est d'une efficacite bien superieure, voila tout.
 
 

Mais clairement, je te le dis, la France est une sorte de super-far-west, les innocentes victimes des vilains voyous se regrouppent entre elles et forment des bandes pour aller casser la gueule a leurs agresseurs ...
 
 

Ben moi je te dis qu'en autorisant une arme pareille, tu auras  une explosion de son utilisation par les voyous, precisement parce qu'elle combine (par rapport a la lame) plein d'avantages pour l'agresseur-possesseur.
 
 

Clair que ceux qui se prennent un coup de couteau considerent que le mieux c'est d'aller se faire couper les cheveux !
Les statistiques portent sur les homicides et tentatives d'homicides.
 
 

Non, les armes a feu representent les 2/3 des homicides, et non l'integralite. Comme tu le dis, chez nous elles sont encore rares (sauf parait-il chez les voyous)... Mais le Taser, c'est les avantages de l'arme a feu (efficacite, a distance) sans l'inconvenient (non-lethal), l'arme ideale a bien des aspects. Distribue ce gadget, et les choses qui ne sont pas possible avec une lame le deviennent avec le joujou.
 
 
 

La formation n'a jamais empêché les abus de pouvoir.
 
Sinon tout le monde roulerait à 130 sur autoroute, mettrait son clignotant, etc...

 
Sauf à faire évoluer la législation dans le bon sens : considérer une agression au taser de même gravité qu'à l'arme blanche...

 
Je dis pas que ça fait tout, hein... mais ça y contribue déjà pas mal.
Maintenant, faut aussi arrêter de voir le mal partout chez les flics.

Oh mais je vois pas le mal partout chez les flics. Mais vu les pouvoirs qu'ils ont, 20% de brebis galeuses ça fait des dégâts énormes.

J'adore les mecs qui mesurent la criminalite a l'aune de leur 'tite auto !
 
 

C'est clairement mieux : on abime pas ton auto pour te piquer Johnny (note, ca m'etonne pas trop) mais on te tire dans la gueule au moindre pepin. Quelle reussite !!
 
Et je parle pas des bavures qu'on accorde a la police afin qu'elle se fasse respecter ...
 

T'es pas FN, tu voteras pas Sarko, mais tu tiens exactement le meme discours a 2 centimes. Un crachat et un cambriolage par des vilains cames, waouh, quelle horreur, ca merite la taule a vie, ca merite d'accepter les bavures (sans doute parce que t'imagines pas que ca pourrait t'arriver a TOI, bon citoyen blanc-de-blanc que tu es . Ah oui, y'a la K7 de Johnny, mais ca c'est plutot a TON passif AMHA !

 
Y'a peut-être déjà un axe d'amélioration à creuser par là... Bon, maintenant, pour qu'une administration se remette en cause... spa gagné...
 
Mais bon, je pense qu'un flic "bien dans sa tête" qui d'origine ne s'amuse pas à sortir son Desert Eagle à tout bout de champ ne s'amusera pas non plus à dégainer son taser pour n'importe quoi.
En revanche, oui, un "chaud" qui aime bien castagner, sera sans doute bien plus enclin à "tester" son nouveau joujou. Mais je pense que celui-là aurait fini par dégainer son 357 sur un pauvre type qui passe un jour au l'autre.
Je pense que la mise en place du taser s'accompagnera de mesures destinées à en limiter l'usage, non ? je pense qu'un type qui assomera 10 gus par semaine avec son taser pour des broutilles se verra rapidement enlever son joujou. Du moins je l'espère...

ué c probable, encore heureux les passes droits en france ne sont pas une réalité alarmante (n'en déplaissent a certains).
mais bon faut voir aussi que moi petit blanc gentil en costard je risque deja pas grand chose, mes potes nu peu bronzés qui se tapent 1 controle/semaine et 1 fouille/mois risquent de trouver ca moins cool.
et meme si les mecs s'en servent pas, la différence est flagrante :
aujourd hui quand on t'interpelle il n'y a aucune arme visible (meme si tu sais que le flingue est posé pas loin), et rarement une arme chargée
demain tous les flics auront leur petit joujou, qu'il sera beaucoup plus facile de braquer sur l'interpellé.
 
et puis merde quoi interpeller quelqu'un ne veut pas dire le faire souffrir (surtout qu'en l'occurence c'est quand meme decris comme une des souffrances les moins agreables qui soient). Depuis quand le non respect de la loi est il puni par un chatiment corporel chez nous ?
faut pas se leurrer, le taser n'as pas pour objectif de remplacer le gun (c'est clairement 2 utilisations différentes), il n'as pas d'equivalent actuel (puisque les armes d'immobilisation sont des matraques et autres objets contendants assez violents), il faut donc s'attendre a un nouveau type d'actions de la police.
on a qu'a retablir les coups de fouet sur place publique tant qu'on y est ^^

Ce qui sera difficile a defendre, sauf a remettre en cause le caractere "non-lethal" de l'engin. Parce que le coup de lame peut facilement etre une tentative d'homicide, la ou l'agresseur au Taser aura beau jeu de demontrer qu'il n'avait pas d'intention de tuer...

et bien mon cher demago, je prends acte de ta prediction :
"dans les années qui viennent le tazer aurra une insidence sur la maniere de pratiquer la criminalité".
j'espere que les mois passant tu prendras conscience de l'absurdité de ton propos...  
 
petite interrogation : as t on vu une derive analogue a celle que tu predit depuis l'arrivé du tazer aux states ?
pourquoi nos delinquants n'en commandent ils pas sur ebay si c'est si bien ? c'est telement plus simple a faire passer qu'une arme a feu.

 
La délinquance en col blanc est quand même TRES alarmante. Nous passons quand même pour un pays ayant une corruption de république bananière.

 
Tu as déjà été victime ? Dis nous ce que tu as subi et que tu sembles si prêt à tolérer.
Pour info, quand on te fracasse la voiture pour te piquer la k7 à Johnny, tu ne perds pas que la cassette. Tu perds le pare-brise à remplacer (au mieux) ou le cadre de la portière tordu (au pire, et là t'en as pour 1500 € car le carossier remplace TOUTE la portière) et une journée entière en heures passées avec l'assurance, le garage, le dépôt de plainte... Sans parler du mec qui pisse sur ton siège (si, si).
Quant au cambriolage, c'est une broutille. T'as ton appart saccagé, ta copine qui en fait des cauchemars au point que tu finis par déménager, ton assureur qui te rembourse que dalle, ta journée bousillée au tribunal à attendre des blaireaux qui ne viennent pas.  
A part ça, c'est tranquille quoi.  
Excuse moi de ne pas être suffisamment zen. Si ça continue, je vais devoir aller demander pardon à mes "bourreaux".
 

MAIS PUTAIN AGRESSER QUELQU'UN AVEC UN TAZER RESTE UN ACTE DELICTUEU !
 
Art 222-1 Code Pénal :
 
Le fait de soumettre une personne à des tortures ou à des actes de barbarie est puni de quinze ans de réclusion criminelle. Pén 421-1 ; Pr.pén 2-1 s., 689-2 s., 689-5, 689-7.
 
 
Tortures et actes de barbarie:
 
 
Les actes de barbarie, punis de quinze ans de réclusion criminelle, le sont de trente ans lorsqu'ils ont entraîné une infirmité permanente (art.222-5), voire d'une réclusion criminelle à perpétuité s'ils ont entraîné la mort (art.222-6).
 
 
Une torture ou barbarie consiste à commettre un acte d'agression corporelle, qui occasionnant à la victime vivante une douleur ou une souffrance aiguë, extériorise une perversité ou une cruauté exceptionnelle, et soulève l'horreur ou la réprobation.
 
 
C'est l'intensité exceptionnelle des souffrances infligées qui fait la différence de la simple violence de celle qui mérite le qualificatif de torture ou d'acte de barbarie.
 
 
C'est bien la conscience d'infliger es souffrances exceptionnelle qui permet cette qualification: Dans le cas de l'excision pour motif rituel, les auteurs ont été condamnés pour "violences volontaires ayant entraîné une mutilation" et non pour "torture et acte de barbarie".

Personne t'en demande autant, simplement il ne s'agit pas d'agression a la personne, autrement dit tu es dans le cas de la delinquance et non de la criminalite. Si ca ca suffit a te faire tolerer les bavures, effectivement on n'a pas la meme idee de ce qu'est un etat de droit.  
 
Et de nouveau, si le modele US te tente a ce point, hesite pas, y'a un vol AirFrance dans moins de 2 heures .
 
 

Pour ce qui est de la demagogie, comment dire...
En ce qui concerne le Taser, attendons deja de voir si oui ou non il debarque en masse, en vente libre.  
 

Pour ce qui est des abus par les flics, oui.
 

Parce que non, ce n'est pas aussi simple que tu le pretends, je pense. Les commandes sur le net, ca laisse des traces, des adresses, des moyens de payement, etc...

Avant de filer des taser, faudrait que les flics fassent leur boulot aussi...avec ce que j'ai pu expérimenter ce matin, je leur filerais tout juste un hochet.

doc la a peu de chosespres, le ministre de l'intérieur suggère de fournir 50.000 instrument de tortures aux agents des forces de l'ordre.
je persiste a trouver ca inquiétant.
le paralelle avec les guns ne tient pas (vraiment pas pareil dans la tete de celui qui tire, deja dit voir les etudes psycho sur les notions de responsabilités).
fin bon comme tu disai, on verra bien, j'espere etre un psychopate qui se trompe hein.

alors ca, faut t'en prendre au ministere. les kuff ne font qu'appliquer des directives

Tu veux dire un paranoiaque?      

Ca ne s'appliquera pas, sans quoi c'est reconnaitre qu'avec cette arme, et compte tenu de "l'intensité exceptionnelle des souffrances infligées" on equipe les flics avec des instuments de torture, qu'on les pousse a commettre des actes de barbarie, etc...
 

non pas parano, comme deja dit je serai certainement pas celui qui en souffrira le plus =] (jme fais jamais aggresser, et au niveau des flics meme si les embrouilles arrivent a tout le monde en etant blanc et bien sapé tu supprimes 90% des controles)

 
ne pas accepter les plaintes et rire au nez au telephone , je ne suis pas sûr que ce soir les directives

je comprend que tu sois énervé, mais faut comprendre que c'est des cas isolés, ça, non?

 
 
Je ne crois pas que le modèle US tente bcp de monde en france, ne serait-ce que pour leur législation laxiste et éminament dangereuse sur le (non) contrôle des armes. Sans parler de leur taux d'incarcération, tout bonnement allucinant (je crois qu'ils ont dans les 2 millions de prisonniers, soit 1.5% de la population mâle).
 
 
Maintenant, rejeter tout ce qui vient de chez eux sous le prétexte que ça vient des américains-fachos-nous on sait mieux- c'est un peu bcp de la connerie aussi.
 
 
Dans l'exemple qui nous préoccupe, les FDO US ont les moyens de se faire respecter (armes non létales plus répandues et autorisation de tir par arme à feu plus laxiste), nous avons la chance d'améliorer notre police, sur la base de leur système hyper-répressif, ne serait-il pas intelligent d'étudier ce que l'on peut leur prendre et quelle barrière il faut imposer pour ne subir les effets pervers qu'ils subissent eux ?
 
A moins que tu penses que notre système soit exemplaire....nos policiers très motivés...nos lois et leurs représentant respecté par les délinquants ?

 
 
j'ai pas eu affaire beaucoup de fois aux flics  4 ou 5 fois de façon direct dans ma vie  
 
une fois j'ai failli me faire démonter dans le hall de mon immeuble par ce que ces **** m'avaient pris pour un Boulogne boys ...t'in faut le faire quand même ( j'habitais en face du parc)
 
une autre fois je les appelle pour tappage nocturne de ouf ( un ivrogne qui fait ça 3 fois par semaine bourré de 2h à 4h30 qui allume son home cinema a fond dans la cours de l'immeuble     ) et les flics ouéoué on va passer ...mais bon va faire une main courante salut    
 
en école de police , des tarés , tous maniaques des armes à feux qui se faisaient des menaces de mort entre eux et qui en plus dans les cours de combat ( self defense ) faisaient des paris du genre 20 € que tu massacres la gueule de l'autre **** à coup de poing    
 
 
etc ... j'en passe dont la derniere ce matin avec une arnaque qui va me coûter très cher si les flics continus à ne pas vouloir prendre ma plainte

 
Je suis d'accord avec toi, pour ce qui est des appels pour tapage nocture c'est "ouais, on s'en occupe" (et tu peux attendre jusqu'à l'aube) et pour les dépôts de plainte c'est : "vous savez, vous n'êtes pas ni le premier, ni le dernier".  
Par contre, j'en ai eu aussi qui sont très compréhensifs qui t'expliquent qu'il faut déposer plainte pour tout, histoire d'avoir les papiers pour l'assurance et pour te couvrir au cas où.

 
 
   c'est exactement ce que les flics m'ont dit lors de l'interpellation de 5 minutes du mecs ce matin , suivi de vous avez ouvert la porte vous l'avez dans le bip ... merci monsieur , au revoir , à la limite faite une main courant  
 
la grande classe les flics  
 
j'ai failli me faire massacré mais sinon pas de problème c'est juste un différent