Reprise du message précédent :

 
Ce qui est alarmant, c'est cette haine de la France pour quelqu'un qui se dit français.

 
yarien d'après Moriarty    

Disons qu'elle n'est pas convaincue par l'amour ouioui de la France ....et que donc elle n'aime pas la France d'un amour ouioui.
Mais il est bien précisé "racisme anti France".
Je n'ai rien lu de tel; d'ailleurs ça semble assez évident pour M_D_C à tel  point qu'il ne peut citer les propos racistes.

tu m'excuseras, mais quand quelqu'un dit :
 

 
 
On peut soupçonner un certain sentiment anti-français. Sans parler des fois où il traite les français de colonisateurs racistes anti-arabes, même aujourd'hui.
 
Après, il se revendique français aussi, je comprend qu'il soit déboussolé. Attaquer ce qu’il est doit être difficile.
 
Ça doit pas être facile d'être français héritier de la guerre d'Algérie. Ah lui, ne l'est pas ? Et bien qu'il devine que nous non plus, on n'était pas nés !

 
Il y a le contexte de la discussion qu'on ne lit pas.
C'est sûr que pris comme ça, on peut être choqué; mais on peut penser que ce n'est pas  pire que ceux qui disent quitter la France parce que c'est la merde.  
Et là on est moins choqué.  
 
Dans tous les cas, on peut aussi de pas être d'accord et répondre dans l'argumentation, assez facile à conduire dans ce cas.  
 
Mais ce n'est pas du racisme anti France. On a le droit de critiquer la France. De dire que c'est la merde. Elle ne dit pas que c'est de la merde. C'est la merde, c'est pas pareil.
J'en ai lu dénigrer  bien plus violemment  l'islam et les religions sur ce forum.  

"Sujet : Questions et problèmes de société autour des religions"
 
 

Comparer un pays avec une religion.... Rien ne l'arrête  

 
 
Un de ses messages parmi d'autres du même acabit.
 

Je suis suffisamment armé intellectuellement et conceptuellement pour cultiver mon jardin, je te remercie, et personne n'est suffisamment armé pour prétendre parfaitement bien aborder l'ensemble du monde

Tu es un ancien indigène ? C'est à dire une personne qui a connue la colonisation ? A voire l'immaturité de tes messages tu me parais un peu jeune pour ça

Édit : je viens de voir qu'elle n'était plus là pour un mois

Oui, elle se plaint de racisme en France.
 
Là encore je ne lis pas de racisme anti France, elle ne fait que préciser un ressenti et aux dernières nouvelles de l'actualité on ne saurait lui donner tort.
https://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 29855.html

Il faut cultiver son jardin qui chasse il n'est point d'effet sans cause de maitre Pangloss; vive l'héritage des Lumières!

 
Bah écoutes, presque tous ces messages sont pour critiquer la France et les Français, c'est une attitude anti-France je trouve, et presque tous ceux qui ont lu la plupart de ses messages on la même impression que la mienne.

 
 
J'ignorais que Todd était à la mode dans les mouvances conspis musulmanes  

 
discours plutot classique des indigenistes

Sérieux ? Franchement je ne savais même pas.

Après qu'on lui signale que c'est étonnant d'exprimer une telle haine anti-france alors qu'elle est francaise elle écrit :

genre " y en a des biens quand même " (en l'occurrence elle-même)

Ça sera peut être pas ton interprétation de ce post. Mais de toutes façons elle mérite l'amendement Cracotte, et quand déverse autant de haine ça ne fait pas de mal que de se faire tacler (pour info HFR c'est une modocratie, y a pas d'état de droit à faire valoir.)

D'accord avec ça.

Oui enfin ils sont passés à côté de ses explications comme quoi le sursaut de traditionalisme 'musulman' c'est à cause de la perte des éléments traditionnels.
Todd aime bien troller un peu les élites en se montrant un peu sympa pour les musulmans, mais c'est surtout qu'il considère que l'islam c'est une connerie religieuse comme une autre, et que (*en caricaturant peut être un peu*) le vrai truc notable était que les pays arabes ont des structures familiales patrilinéaires marquées par l'endogamie; et que dès lors que de nos jours les structures familiales de fait évoluent pour être moins arriérés (plus exogames) le traditionnalisme devrait s'effondrer. Même si on en observe un baroud d'honneur. Aussi il note que les pays du Moyen Orient se gardent bien d'appliquer les droits patrimoniaux des femmes selon le Coran quand ça leur est favorable, càd qu'ils sont en quelque sorte arriéré malgré l'islam.

Vidéo de Todd que je trouve intéressante pour le topic :
https://www.youtube.com/watch?v=KWDhgIKWifY

Certains y retiendront qu'il dit que maintenant que plus personne ne croit à rien on subit une crise existentielle. Mais ça ne l'empêche pas de voir la croyance catholique ou musulmane comme naïve. Son image des croyants c'est celle d'enfants qui croient au Père Noël : on les voit comme des gentils naïfs , alors que nous adulte on doit vivre avec un "manque de sens".

 
En préambule, comment sais tu que c'est une femme ? il/elle l'a dit dans un post ?
 
Sinon, lanna41 n'est apparement pas un "étranger" puisqu'il a bien signalé plusieurs fois etre de nationalité française. Curieux que pour toi, une personne se réclamant de culture musulmane soit immédiatement assimilée à un "étranger".
 
Le racisme est dans ses généralisations à l'emporte pièce sur "les français", "la culture française", les "blancs", "les occidentaux" et dans le fait d'avancer beaucoup d'affirmations péremptoires sur les français, qui tiennent surtout du cliché, sans jamais les sourcer. C'est toujours tragicomique d'être capable d'affirmer que tout un peuple est raciste, sans se rendre compte que c'est en soi un propos tout à fait raciste.
 
Et si ses propos n'avaient pas été sanctionnables, lanna41 n'aurait pas été sanctionné, ça me parait logique. La délation ne fait pas forcément la sanction sur HFR. Les modo restent souverains de leurs décisions et ne se privent pas d'envoyer bouler les alertes quand il n'y a pas matière a sanction. On est pas sur youtube. De plus le topic est sensible, il est sous surveillance étroite, les sanctions y tombent régulièrement Little John, et c'est souvent dans la gueule.
 
Quant à la liberté d'expression injustement bafouée, on s'en remettra au désormais classique...

 
 
Enfin une dernière question innocente, où étais tu quand Lanna41 postait. On ne t'a pas vu sur le topic durant ces deux derniers jours, alors que tu étais très présent avant son arrivée puis de nouveau après sa sanction, pour le défendre. C'est étrange.

Multi multi multi multi détected

Ah...la rumeur est lancée et elle est déjà gobée.
C'est tout à fait ...révélateur.

 
Lanna c'est vachement plus masculin oui. Et pourquoi un homme??
 
Ensuite, le racisme anti France.  
 
Ben non, elle est sanctionnée (par certains très courageux, adeptes de la ratonnade) parce qu'elle pense que la France ne l'aime pas, peut être qu'elle se sent discriminée, pas assez intégrée ....comme de très nombreux jeunes musulmans.  
C'est cette diversité qui vous a fait si peur?  
C'est la France, ça aussi.
 
 

Nouvelle chasse aux sorcières ...lisez vite la page 268 et vous vous apercevrez de votre belle supputation/ accusation mensongère digne des plus belles heures de  l'état français.

Encore ce bullshit ?  

 
Tu as beau t'appeler J Moriarty, je doute que tu sois un dandy malfaisant du XIXème siècle.
Et pourquoi un homme ? ben parce qu'il y a beaucoup plus d'hommes que de femmes sur HFR, donc statistiquement ça me parait moins surprenant, en ajoutant à cela sauf erreur qu'il/elle n'a jamais corrigé les fautes de genre quand on s'adressait au masculin.
 

 
Il est sanctionné par ses propos hors charte et volontiers provocants. Si des problèmes d'interprétation et de victimisation lui font dire n'importe quoi, c'est son problème. Le topic n'est pas un divan de psy pour citoyen en mal d'amour de la part de la mère patrie.
 

 
Perso, c'est la bêtise qui me fait peur.
 
et les clowns

Tu considères que le modo est adepte de la ratonnade ?  

 
Attention, quand on a peur des clowns on finit par jeter des fatwas de blasphème  à Charlie!
 
Je suis amené à fréquenter des nombreux jeunes qui remettent le voile à la sortie des lycées; et je les entends dans leurs revendications plus qu'inquiétantes lorsque je leur demande si elles connaissent le sens caché derrière ce voile qu'elles arborent comme un trophée, pour nous faire voir qu'elles sont là elles aussi, ou tout simplement plus basiquement pour faire un bras d'honneur à ceux qui veulent les formater de force, les assimiler au fer rouge.
 
Je me souviens aussi de ce match de foot France Algérie avec cette marseillaise sifflée en 2001.
 
Il y a bien un problème d'intégration, et certainement plus visible chez ces jeunes de la 3e et 4e génération, problème exacerbé par des problèmes en Palestine puis avec le terrorisme ...
Ces jeunes qui sont français, comme vous et moi je suppose, pas plus ni moins, juste français.  
Ces jeunes qui disent ne plus aimer la France, cette France qui ne les aime pas.
 
Le plus grave dans tout ça; c'est de faire en sorte que ces jeunes français ne basculent vers la haine des valeurs occidentales, qui est le trait d'union vers la radicalisation et vers le terrorisme.  
Vous trouvez que Lanna a été bien intégrée dès son arrivée sur ce fil?  
 
 
 
 
 
 
 

 
Je vois ce que tu veux dire et troll HFR mis à part je souscris à ton point de vue.
 
Ce discours n'est pas agréable à lire mais il reflète le sentiment d'une partie de la population française, qu'on le veuille ou non.  
 
Si méprisant que soit l'interlocuteur, répondre sur le même mode ne résoudra rien. Il faut faire de la pédagogie.
 
Pour autant ça m'a aussi gonflé

On s'en fou non ? Le Verges du jour a les MP s'il veut se plaindre d'une sanction.

Salutations à batata, à dans un mois  

 
Lanna41 arrive déjà avec une haine, ou en tant cas une défiance de la France et de l'occident déjà bien ancrée, il me semble. Le basculement s'est fait longtemps avant d'arriver sur le forum. Il  n'arrive pas vraiment avec une posture humble mais une posture arrogante dans laquelle il va prendre au fur et à mesure tous les contributeurs de haut en leur expliquant par un argument irréfutable de poids que, vu que nous sommes tous des occidentaux, on est fatalement tous biaisés dans notre approche des autres cultures et qu'en conclusion on ne comprend rien à rien et on n'est pas légitime pour parler de l'islam, des hindoux, des étrangers, de la colonisation...etc, là, où paradoxalement, lui-même du fait de sa culture non-occidentale s'autorise à parler de toutes les cultures et ce, au nom de tous les peuples. C'est clairement le meme système d'argumentation que les féministes radicales "tu ne peux parler de la condition féminine car tu es un homme"Chez lanna41, ça devient, "tu ne peux pas juger ma culture car tu es d'une autre culture" tandis que lui meme ne se prive pas de juger "notre culture occidentale" mais lui il a le droit parce qu'il est issu d'un peuple qui a été victime de la colonisation.
 
Cette ambivalence lui a été rappelé plusieurs fois, il a decidé de ne pas percevoir le paradoxe là derrière, ce qui démontre une incapacité à la remise en cause assez flagrante.
 
Il n'y avait pas de doute dans ses propos et donc pas non plus de volonté d'intégration à la culture du forum, qui est quand meme une culture du débat et parfois aussi de l'acceptation des positions de l'autre. Je ne l'ai pas vu tendre un seul pas rhétorique vers ses interlocuteurs en reconnaissant par exemple une ou plusieurs choses qui ont pu lui etre dites. Et pourtant il n'y a pas eu que des propos agressifs à son encontre, loin de là. Il me semble en tout cas personnellement que j'ai gardé un ton calme et mesuré.  
Plusieurs fois il a été invité à sourcé ses propos et ses affirmations, il ne l'a jamais fait Il a changé de sujet à la volée.

vraiment c'était Batata ?
elle me paraissait plus ouverte avant. Là, j'avais la désagréable impression de parler à un automate qui débite des phrases pré-construites et qui n'arrive meme pas à interpréter concrètement ce qui lui est dit.

Non, j'en sais rien, c'était plus une boutade. Mais c'est pas impossible, je dirais même probable.

elle serait devenu 'achement haineuse la batata

Batata avait quand meme une culture et des références qui tenaient la route. Là, y'a meme pas eu une citation, un lien, rien.

 
Pas un mot sur la Waffen SS, peu probable.

Pour info :

 
https://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html

 
J'y ai pensé aussi.  
 
Mais ce serait quand même surprenant qu'elle change à ce point. Je l'aimais bien.

Une belle merde, l'ancienne psychologue j'en parle même pas

 
 
Tu as des informations sur l'ancienne psychologue ? peux-tu les poster, je n'ai pas suivi
 
Il ne faut jamais sous estimé l'idéologie religieuse chez certains psychologues psychiatres, ça existe hélas. Neutralité, indépendance, aucune discrimination  … les médecins sont soumis au code de déontologie, Serment d'Hippocrate mais pas les psychologues  

C'est faux, les psychologues ont un code de déontologie, il est librement accessible sur internet.

Je parlais du Serment d'Hippocrate