Laurent_g a écrit :
Sauf que ce qui compte souvent c'est d'être d'accord sur un principe, la réalité n'est pas forcément ce qui correspond à notre conception de ce qu'il y a de mieux. Si la réalité est différente, à nous de la changer.
oui mais qui "nous"?, le "nous" doit etre le plus large possible sinon c'est une forme de dictature
Citation :
1 - pour la derive: ca a ete expliqué par des gens mieux que moi (voir les posts a printf au debut du topic), donc je te renvoi a cette partie du debat
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Pour la dérive, je ne vois pas en quoi ce qu'a posté printf contredit fondamentalement mon argumentation (bon j'ai relu vite fait), maintenant si tu veux toi meme argumenter sur ce que j'ai écrit, c'est autrement plus intéressant que de renvoyer à des propos de quelqu'un d'autre en début de débat.
ben s'il n'y a pas de contradiction entre lui et toi, pas de pb, on est tous d'accord
Citation :
2 - concernant les 0.01%: allez je vais pousser le bouchon tres loin:
tu as un gamin a l'ecole et un jour la prof t'appelle pour te dire que son camarade l'a descendu avec l'arme de son pere, car il croyait jouer comme sur son ordi (histoire vraie), alors que penserais tu des 0.01% qui ont descendu ton gamin??
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Désolé pour ce jugement de valeur mais argument idiot (notons simpliste, et très violon en ce qui me concerne).
Je penserai surtout que ce gamin n'était pas du tout équilibré et que la société a failli, car c'est le rôle de l'éducation, de la société, d'empecher ce genre de choses.
la société c'est aussi toi et moi, on en fait parti, donc si la société a failli, c'est qu'on a failli, et d'apres moi, laisser faire certains sites est une erreur pour notre societe
Ce n'est pas parce qu'il jouait à un jeu qu'il a tué quelqu'un, c'est car il n'était pas équilibré.
on est bien d'accord, on est dans le cadre des 0.01% qui sont incapable de dsicerner reel et virtuel
C'est à dire que, en reconnaissant donc cet état psychologique très affecté et instable, il aurait pu tuer le gosse en mattant scary movie, en lisant un écrit violent ou toute autre manipulation bien plus grave.
oui biensur, pour moi, c'est aussi grave, mais surtout il ne faut pas laisser faire n'importe quoi au seul pretexte qu'il y a pire ailleurs
Tu ne fais pas rigoureusement attention à la notion de cause.
si justement, je me base non seulement sur un fait mais surtout sur un systeme, un fait se controle, un systeme c'est plus dur
Dans ton exemple, la cause premier du problème n'est pas le jeu, mais le fait que le gamin soit totalement perturbé et déséquilibré.
là ce n'est pas la cause mais l'element perturbateur, celui qui fera basculer un simple jeu en un drame
Et encore une fois meme si je me répète, si on interdit un jeu sous prétexte que ça peut pousser qqn à agir (donc ne pas faire la différence entre réel et virtuel) pourquoi ne pas interdire tous les films où on voit des gens se tirer dessus ? ba vi ça banalise l'idée de meutre, et ça pourra tout autant influencer le fameux gamin en question.
c'est un autre debat, mais oui il faudrait peut etre remettre les choses a plat et essayer de stopper cette fuite en avant dont la seule logique n'est que commercial au detriment du respect des individus
Citation :
biensur que ce site ne fera pas de degats, mais le prochain, il fera quoi??
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Ba si celui-ci ne fait pas de dégats, alors y'a aucune raison de le massacrer comme ça.
C'est un argument souvent avancé mais que je trouve idiot.
encore une fois, on est tous d'accord la dessus, mais on peut regretter la forme tout en approuvant le fond
Si le prochain fait quelque chose, CETTE FOIS, de grave, qui porte atteinte à la loi, et qui a des conséquences que n'a pas le site dont on parle, c'est de lui dont il faudra parler.
oui mais serez-vous assez vigilant?? voila ou est le risque
quand la difference est grande on peut s'en appercevoir vite, mais quand c'est un glissement doux sans bruit, j'ai des doutes
C'est comme si on dit (exemple pourri) c'est très très grave d'aller à 140 sur autoroute au lieu de 130, car le prochain il ira à combien à 200 ? Oui mais la différence c'est que un va à 140 et l'autre à 200. Et ce n'est pas la même gravité dans les actes. 140 au lieu de 130 ça va pas changer grand chose. 200 oui. Est-ce que le fait d'aller à 140 est qq chose d'ostensible pour les fous du volant ?
bon exemple
alors ok laissons faire celui a 140, et apres??, pourquoi ne laisserait-on pas celui a 150 puisqu'on a laissé celui a 140, puis celui a 160, et apres 170, etc, et on arrive a 200 sans avoir reagit, et on aura tj qq qui hurlera a l'atteinte aux libertes sous pretexte qu'on n'a rien dit a celui qui roulait a 190
Citation :
le pb d'interdire ou pas, est fondamentale, comme je l'avais ecrit avant, il ne faut pas oublier qu'on n'est plus dans un comité restreint, on est dans un phenomene de masse, je te donne un exemple, tu as deux forums, l'un petit, debutant, hyper specialisé, et l'autre.. au hasard..HFR
dans le petit tu pourras faire ce que tu veux sans pb, dans l'autre tu va trouver des nexus ou des xamoth puissance 10, alors il faut y penser, et on doit faire plus attention a ce qu'on fait ou ce qu'on dit, si on n'est pas capable de gerer ca d'une façon intelligente, alors il ne reste plus que la solution du repressif
c'est dommage, mais c'est comme ca, plus la masse est grande plus il est dificile de la gerer sans empieter sur les libertés individuelles
le bien de tous prime sur le bien de l'individu
on peut etre pour ou contre, mais chez nous c'est comme ca que ca marche depuis 4000 ans
et ceux qui veulent a tout prix que seuls leur liberté soit prise en compte, vont forcement au conflit et au communautarisme
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Il y a bien d'autes moyens que l'interdiction qui ne résoud rien.
pas toujours
L'éducation, la prévention, la réflexion en gros éviter qu'on arrive à l'interdire.
justement, parlons-en de l'education!!, c'est un echec total, demission des parents , demission des prof!!
Je ne suis pas d'accord pour tes généralités sur la fin qui sont une simplicité de l'esprit selon moi,
"ceux qui veulent a tout prix que seuls leur liberté soit prise en compte, vont forcement au conflit et au communautarisme".
Non, il est possible de construire quelque chose où l'on considère la liberté de chacun qui est la chose fondamentale pour moi, bien entendu dans la mesure où elle n'empiète pas sur la liberté de l'autre.
oui si la liberté de quelques individus n'est pas en conflit avec les contraintes de la masse
Ce n'est pas parce que les choses sont plus difficiles à mettre en place qu'il faut forcément choisir la solution de facilité plus idiote parce qu'on pense ne pas pouvoir faire autrement.
là on part sur une hypothese utopique, celle ou tous les individus sont assez intelligent pour savoir faire la part des choses et ne pas agir de façon egoiste
Au lieu de critiquer avec ce genre de vocabulaire, tu pourrais aussi dire que le principe te choque, que ça ne te plait pas, que c'est contraire à ta conception des choses et ta sensibilité, mais que tu comprennes ou en tout cas acceptes que des gens puissent ne pas trouver ça minable. Après ça ne t'empêche pas de dire pourquoi tu n'aimes pas. c'est exactement ce que j'ai dit: ca me fait peur, et si je peut admettre que ce ne soit pas l'avis des autres, je pense aussi avoir le droit d'expliquer pourquoi ca me fait peur, sans etre agressé
C'est ça la vraie tolérance, reconnaitre l'opinion de l'autre et sa conception des choses sans que cela empiète sur ta liberté (ici il ne s'agissait de rien de réel, donc ca ne t'empeche pas de penser et faire ce que tu choisis).
attention ce n'est pas que ca, se contenter de ne voir dans tout ca, q'un simple conflit d'opinion entre deux individus est reducteur, c'est plus que ca, c'est un problème plus general de société
Tu reconnais toi même d'une certaine manière à la fin que ce n'est pas en interdisant que ça changera les choses. Interdire : bien entendu qu'il faut des interdictions, des gardes-fous, des limites mais vouloir tout le temps interdire sans se poser les vraies questions, et passer outre tout l'aspect préventif, éducatif qui permettrait de ne pas arriver à l'interdiction, on élude Ba vi, c'est plus simple de mettre des radars automatiques à tolérance 5% où les gens freinent 200 mètres avant et réaccélèrent après que de faire des campagnes de prévention, éduquer les gens à l'école, mettre en place des systèmes de contrôle et de limitation plus efficace et adapté à la réalité des choses... M'enfin dans mon exemple ça rapporte bp de fric et c'est le but aussi, donc c'est un peu biaisé c'est bien ce que je preconisais, des gardes-fous, seulement certains ici refusent toute limitation au simple fait que ca touche a leur liberté, alors qui est intolerant??
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