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Auteur Sujet :

Projet de loi pour la confiance dans l'économie numérique

n°1818126
pegazus
Posté le 09-01-2004 à 17:14:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ex-floodeur a écrit :

de toute maniere si y a un plainte devant la cour europeene de justice, ce texte ne passera pas....


comment pourrait-il y avoir une plainte de cette cours ?

mood
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Posté le 09-01-2004 à 17:14:53  profilanswer
 

n°1818133
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-01-2004 à 17:15:12  profilanswer
 

xamoth a écrit :

j ai vu ca aussi...
decidemment, on a bel et bien la droite la plus bete du monde... :/


le plus fort c'est que ca décoit tout le monde et que pourtant la droite a gagnée largement aux législatives , à moins qu'en 5 ans de   Jospin les gens oublient à quoi ressemble la droite


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1818140
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-01-2004 à 17:15:51  profilanswer
 

kokko8 a écrit :


 
tout à fait :jap:  
 
quelle gauche :cry:  

j'ai envie de me barrer aussi..mais ou?



c'est pire niveau droite aux USA canada et dans le reste de l'Europe ( Hollande encore pas mal )


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1818145
parappa
taliblanc
Posté le 09-01-2004 à 17:17:03  profilanswer
 

kokko8 a écrit :


quelle bande ce con**** et la gauche malheureusement ne propose rien :(


 
Note bien que :
 

Citation :

Le député PS Christian Paul estime que ce texte «durcit inutilement la responsabilité des intermédiaires techniques» et devrait conduire «à la mise en place de censures hâtives». Mais il y a fort à parier que les socialistes demeurent assez inaudibles sur ce sujet: le gouvernement de Lionel Jospin avait tenté de faire passer une mesure similaire, avant d'être retoqué par le Conseil constitutionnel en 2000.


 
Alors...

n°1818146
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:17:03  profilanswer
 

a noter que le gars qui a deposer l'amendement en question a un site : http://www.patrick-ollier.com


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818147
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:17:04  profilanswer
 

la belgique est sympa..


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Flickr
n°1818153
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:17:12  profilanswer
 

a noter que le gars qui a deposer l'amendement en question a un site : http://www.patrick-ollier.com
 


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818162
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:18:28  profilanswer
 

ça ne met de bonne humeur ça..


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Flickr
n°1818176
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:19:56  profilanswer
 

P.S. Ca y est la repression commence HFR rame terriblement...


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818187
pegazus
Posté le 09-01-2004 à 17:20:37  profilanswer
 

kokko8 a écrit :

ça ne met de bonne humeur ça..


si ça passe en france, la Belgique suivra...

mood
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Posté le 09-01-2004 à 17:20:37  profilanswer
 

n°1818196
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:21:42  profilanswer
 

Bon il y a des missions sur mars en prévision, non?


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Flickr
n°1818204
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:22:38  profilanswer
 

kokko8 a écrit :

Bon il y a des missions sur mars en prévision, non?

erreur de topic  [:ministry]


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818210
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:23:06  profilanswer
 

pegazus a écrit :


si ça passe en france, la Belgique suivra...

pas sur : le conseil constitutionnel doit donner son avala d'abord ... Et apres si l'europe est pas d'accord...


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818213
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-01-2004 à 17:23:29  profilanswer
 

parappa a écrit :


 
Note bien que :
 

Citation :

Le député PS Christian Paul estime que ce texte «durcit inutilement la responsabilité des intermédiaires techniques» et devrait conduire «à la mise en place de censures hâtives». Mais il y a fort à parier que les socialistes demeurent assez inaudibles sur ce sujet: le gouvernement de Lionel Jospin avait tenté de faire passer une mesure similaire, avant d'être retoqué par le Conseil constitutionnel en 2000.


 
Alors...


ya plus que le conseil constitutionnel pour limiter maintenant , encore faut il qu'il soit saisit


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1818215
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:23:38  profilanswer
 

pardon :(
mais il ne manquerait plus qu'une loi bien con pour achever de sapper mon moral..


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Flickr
n°1818223
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:24:43  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


ya plus que le conseil constitutionnel pour limiter maintenant , encore faut il qu'il soit saisit

normalement c'est le cas ... Il doit valider la loi...


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818230
pegazus
Posté le 09-01-2004 à 17:25:26  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

normalement c'est le cas ... Il doit valider la loi...


un espoir subsiste  :)

n°1818236
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:26:25  profilanswer
 

pegazus a écrit :


un espoir subsiste  :)  

bah apres y a la cour des drotis de l'homme que pourrait saisir odebi...


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818243
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:27:12  profilanswer
 

et ça?
http://www.allocine.fr/article/fic [...] 60610.html
une initiative réaliste et intelligente?


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Flickr
n°1818250
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:28:08  profilanswer
 

kokko8 a écrit :

et ça?
http://www.allocine.fr/article/fic [...] 60610.html
une initiative réaliste et intelligente?

excellent  [:ddr555]


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818262
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 09-01-2004 à 17:30:09  profilanswer
 

je vois pas ce qui pose probleme devant cette loi


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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°1818263
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:30:42  profilanswer
 

expliques toi flo


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818277
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 09-01-2004 à 17:33:08  profilanswer
 

ben responsabiliser les hebergeurs c'est eviter d'avoir des sites illegaux et un hebergeur se retranchant derriere un "c'est pas à nous de juger le contenu du site"  
 
celui qui accepte d'heberger un contenu est tout autant responsable que celui qui le met


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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°1818282
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:34:06  profilanswer
 

pour cela chui assez d'accord. Non ce qui m'enerve c'est le fait de rendre public les conversaions privées (les mails, etc..) . Et la liberté individuelle la dedans ?
 

Citation :

Toujours pour satisfaire les intérêts des Majors, le député Ollier a proposé et fait adopter le sous-amendement 213 supprimant purement et simplement la notion de "correspondance privée" de la définition légale du courrier électronique, au prétexte que cette notion pourrait offrir une protection indue à des échanges de fichiers musicaux.


 
le site de ce type : http://www.patrick-ollier.com/


Message édité par Ex-Floodeur le 09-01-2004 à 17:37:05

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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818290
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:35:57  profilanswer
 

et filtrer à ta place les contenu..ça te gene pas??
un grand papa bienveillant qui te dit: non ça c'est pas pour toi..ca te gene pas?
 
Ca me rappelle la Chine..Sarko est la-bas pour s'inspirer?


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Flickr
n°1818299
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:38:43  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

pour cela chui assez d'accord. Non ce qui m'enerve c'est le fait de rendre public les conversaions privées (les mails, etc..) . Et la liberté individuelle la dedans ?
 

Citation :

Toujours pour satisfaire les intérêts des Majors, le député Ollier a proposé et fait adopter le sous-amendement 213 supprimant purement et simplement la notion de "correspondance privée" de la définition légale du courrier électronique, au prétexte que cette notion pourrait offrir une protection indue à des échanges de fichiers musicaux.


 
le site de ce type : http://www.patrick-ollier.com/

et son mail : infos@patrick-ollier.com


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1818300
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 17:38:44  profilanswer
 

La musique n'est qu'un alibi à 2 balles pour s'autoriser à faire l'inacceptable


Message édité par kokko8 le 09-01-2004 à 17:38:56

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Flickr
n°1818308
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 17:41:45  profilanswer
 

http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] sp#P46_454
 
on s'aperçoit malheuresement que ces gens mélangent tou. ils ont beau etre conseillés par des gens compétants, ce sont eux seuls qui s'expriment face a l'assemblée... et là ils sont mauvais et ce qui ressort c'est juste leur nullité sur le sujet


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1819051
len22
Posté le 09-01-2004 à 19:40:44  profilanswer
 

kokko8 a écrit :


 
fallait pas perdre la majorité comme des merdes..et c'est pas pres de changer..maintenant y'a plus qu'à serrer les dents :sweat:  


 
non , c'est pas les dents qu'il faut serrer. c'est pas par là qu'on va le sentir passer :D

n°1819070
kokko8
Monde de Merde
Posté le 09-01-2004 à 19:43:08  profilanswer
 

je voulais pas tomber ds la facilité :)


---------------
Flickr
n°1819301
jofission
Posté le 09-01-2004 à 20:20:16  profilanswer
 

enfin bon je sens bien une loi inapplicable tellement elle sera incohérente.Le problème c'est que dans le doute il y a des gestes comme l'auto censure qui risque d'apparaitre. :/
 
Et puis pour revenir à la défense du consommateur, ya pas déjà des lois qui défendent ça au même titre que les magasins physiques ?


Message édité par jofission le 09-01-2004 à 20:20:43

---------------
The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
n°1819341
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-01-2004 à 20:27:10  profilanswer
 

Floleb7 a écrit :

ben responsabiliser les hebergeurs c'est eviter d'avoir des sites illegaux et un hebergeur se retranchant derriere un "c'est pas à nous de juger le contenu du site"  
 
celui qui accepte d'heberger un contenu est tout autant responsable que celui qui le met

C'est au juge de juger du caractère licite d'un contenu, saisi en référé cela peut être assez rapide. Depuis quand est ce au hébérgeur d'être juges ?
 
Toutefois une part de résponsabilité pourrait va être accordée à l'hébérgeur - de toute facon la directive européene va dans ce sens, il serait difficile d'aller contre - mais dans les termes actuels je trouve qu'elle va trop loin.
 
Reste que si responsabilité il y'a, il serait plus sage à mon huble avis de limiter la responsabilité engagée en cas de non intervention vis à vis de contenu dont le caractère illicite est "évident", et encore mieux limiter cela à des domaines précis (pédophilie, révisionisme, racisme ...).


Message édité par Marc le 09-01-2004 à 20:44:08
n°1819375
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-01-2004 à 20:34:41  profilanswer
 

Sinon en ce qui concerne le P2P en particulier, ces logiciels vont avoir du mal à survivre en France car si l'on interpertre les textes on peut penser que la mise à disposition sur un site d'un logiciel de P2P, qui peut être considéré comme étant conçus ou spécialement adaptés pour commettre le recel par un juge, sera passible d'amende voir d'emprisonement.
 
Personnellement, ca ne me gèen pas, il existe d'autre protocoles/systèmes pour échanger des fichiers légaux, voir même des logiciels de P2P dont le contenu est controlé, mais c'est pour info.
 

I. - Après l'article 323-3 du code pénal, il est inséré un article 323-3-1 ainsi rédigé :
 
« Art. 323-3-1. - Le fait, sans motif légitime, d'importer, de détenir, d'offrir, de céder ou de mettre à disposition un équipement, un instrument, un programme informatique ou toute donnée conçus ou spécialement adaptés pour commettre une ou plusieurs des infractions prévues par les articles 323-1 à 323-3 est puni des peines prévues respectivement pour l'infraction elle-même ou pour l'infraction la plus sévèrement réprimée. »


 
 
L'article 323-1 du code penal dont il est question
 

Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
   Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.
   Le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

n°1819431
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2004 à 20:44:29  profilanswer
 

le sous-amendement 213  est l'élément le plus dangereux je trouve


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°1819473
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 09-01-2004 à 20:51:02  profilanswer
 

kokko8 a écrit :


 
tout à fait :jap:  
 
quelle gauche :cry:  
 
j'ai envie de me barrer aussi..mais ou?


 
moi je dit: Tous au Brésil!!
là bas les filles sont jolies, leur footballeurs sont champions du monde, ils ont un gouvernement de gauche qui essait de faire un gouvernement de gauche, qui patine mais qui a de bons résultat.
et puis en ministre de la Culture ils ont GIBERLTO GIL!!!!!!
nous on a Johnny Halliday.


---------------
Acceuil
n°1819512
parappa
taliblanc
Posté le 09-01-2004 à 20:57:14  profilanswer
 

Marc a écrit :

Sinon en ce qui concerne le P2P en particulier, ces logiciels vont avoir du mal à survivre en France car si l'on interpertre les textes on peut penser que la mise à disposition sur un site d'un logiciel de P2P, qui peut être considéré comme étant conçus ou spécialement adaptés pour commettre le recel par un juge, sera passible d'amende voir d'emprisonement.
 
Personnellement, ca ne me gèen pas, il existe d'autre protocoles/systèmes pour échanger des fichiers légaux, voir même des logiciels de P2P dont le contenu est controlé, mais c'est pour info.


 
Mais ces programmes pourront toujours être hébergés ailleurs, c'est ça ?

n°1819517
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-01-2004 à 20:57:38  profilanswer
 

De même je tiens à dire que si la réactivité d'Internet pose problème aux élus, la justice étant bien moins réactive, il serait peut être de plus bon ton de reformer la justice plutôt que de faire des intermédiaires techniques des sortes de juges ...

n°1819656
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 09-01-2004 à 21:21:15  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est au juge de juger du caractère licite d'un contenu, saisi en référé cela peut être assez rapide. Depuis quand est ce au hébérgeur d'être juges ?
 
Toutefois une part de résponsabilité pourrait va être accordée à l'hébérgeur - de toute facon la directive européene va dans ce sens, il serait difficile d'aller contre - mais dans les termes actuels je trouve qu'elle va trop loin.
 
Reste que si responsabilité il y'a, il serait plus sage à mon huble avis de limiter la responsabilité engagée en cas de non intervention vis à vis de contenu dont le caractère illicite est "évident", et encore mieux limiter cela à des domaines précis (pédophilie, révisionisme, racisme ...).


 
l'hebergeur n'a pas à etre juge mais à etre responsable de ce qu'il accepte sur ses serveurs.  
Si qq1 heberge un site pedophile en quoi l'hebergeur ne devrait pas avoir une responsabilité dessus ?  
c'est trop simple de se cacher derriere une pretendue non responsabilité.  
 
Après faut aussi voir à l'usage ce que cette loi donnera mais meme si elle est assez dure je prefere une loi + dure que pas del oi


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°1819759
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-01-2004 à 21:35:27  profilanswer
 

Cela rentre dans le cadre du dernier paragraphe; il faudrait limiter le cadre dès la loi pour éviter tout abus. C'est sûr qu'une loi assez dure ne te dérange pas quand d'une part ce n'est pas à toi que s'appliquera la loi, et que d'autre part tu ne fait fait jamais d'action militante et que tu reste tout le temps dans le consensus.
 
L'affaire jeboycottedanone illustre parfaitement cela. Danone veux que tout le site soit retiré. Après jugement, seul le logo a du être modifié. Avec une telle loi, l'hébérgeur, de peur de voir sa résponsabilité engagée, il fera quoi à ton avis ?
 
Ou alors, il va falloir mettre en place des assurances dediées, ou des hébérgeurs 'militants' prêt à accepter ce genre de site qui jouent avec la limite.
 
Il faut voir que les contenus illégaux ne se limitent pas à la pédophilie, il ne faut pas que ce soit un pretexte pour aller trop loin.

n°1819790
cow2
Posté le 09-01-2004 à 21:38:19  profilanswer
 

Marc a écrit :

Cela rentre dans le cadre du dernier paragraphe; il faudrait limiter le cadre dès la loi pour éviter tout abus. C'est sûr qu'une loi assez dure ne te dérange pas quand d'une part ce n'est pas à toi que s'appliquera la loi, et que d'autre part tu ne fait fait jamais d'action militante et que tu reste tout le temps dans le consensus.
 
L'affaire jeboycottedanone illustre parfaitement cela. Danone veux que tout le site soit retiré. Après jugement, seul le logo a du être modifié. Avec une telle loi, l'hébérgeur, de peur de voir sa résponsabilité engagée, il fera quoi à ton avis ?
 
Ou alors, il va falloir mettre en place des assurances dediées, ou des hébérgeurs 'militants' prêt à accepter ce genre de site qui jouent avec la limite.
 
Il faut voir que les contenus illégaux ne se limitent pas à la pédophilie, il ne faut pas que ce soit un pretexte pour aller trop loin.


 
il suffit d'héberger le site sur un site hors unions européene et c'est réglé ...
non?

n°1819809
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 09-01-2004 à 21:40:43  profilanswer
 

kokko8 a écrit :

et ça?
http://www.allocine.fr/article/fic [...] 60610.html
une initiative réaliste et intelligente?

tres bonne idée. :jap:  
dommage ke ce soit pour un film de merde avec un realisateur et un acteur du meme niveau... :/

mood
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