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Auteur Sujet :

Permis à 1€, l'arnaque gouvernementale continue...

n°4849636
ChtiGariX
Retraité
Posté le 14-02-2005 à 17:00:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender wrote :

il faut de toute façon payer si tu veux passer le permis :o


Ah mais j'ai pas dit que j'étais contre cette mesure :o
Mais ton argument n'a rien à voir :o
Si tu n'achètes pas ta maison à crédit tu dois de toute façon payer un loyer.
Si tu ne payes pas ton permis à crédit tu as la possibilité de payer cash  [:ddr555]


---------------
Retraité de discussions
mood
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Posté le 14-02-2005 à 17:00:26  profilanswer
 

n°4849726
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 17:08:53  answer
 

-arnadul- a écrit :

Donc cet état qui dit qu'il n'a pas assez de sous pour sa recherche, sa secu, ses théatres, ses vieux, ses élèves, ses hopitaux, il a assez de sous pour en donner à des banques ???
Cet état qui dit qu'il faut être libéral en ce qui concerne le secteur public se montre socialo-communiste en ce qui concerne la consommation privée ? [:gnub]


 
 
Et toi tu t'en plains ?  :lol:  :lol:  :lol:

n°4849863
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 14-02-2005 à 17:26:53  profilanswer
 

starone a écrit :

Franchement, vous me faites halluciner. Le gvt propose de prendre en charge les interets du credit et d'aider à hauteur d'1/3 les apprentis dans certains cas. Ou est le problème (à part l'effet d'annonce, comme dab), c'est toujours mieux que rien. Si ca peut aider certains jeunes a avoir un permis plus tot et donc à trouver du travail plus facilement, tant mieux. Ce GVT fait des conneries enormes qui méritent que les gens manifeste, mais c'est pas une raison pour tapper sur tout ce qu'ils font!
 
L'epargne bonifié est aussi une bonne solution, mais ca ne conviendra qu'a une petite minorité de personnes.


ds quel cas ?


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°4849867
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 14-02-2005 à 17:27:39  profilanswer
 

Kriscool a écrit :

L'information est tellement claire qu'il m'a fallu attendre l'annonce du gouvernement pour apprendre par hasard que ça existait déjà en IDF [:itm]


ah bon ?????????? :ouch:


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°4849983
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 14-02-2005 à 17:43:16  profilanswer
 

sseb22 a écrit :

ah bon ?????????? :ouch:


 
Bah je jette pas nécessairement la pierre à la région, c'est peut-être simplement moi qui me suis mal renseigné, mais toujours est-il qu'alors que je compte passer mon permis cette année et que son financement m'a toujours préoccupé, je viens de me rendre compte que visiblement le permis à 1€/jour existait déjà.


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°4850589
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 19:09:02  answer
 

-arnadul- a écrit :

Ben je m'en plains pas vraiment.  
Les différents motifs pour juger que c'est de la poudre aux yeux ont déjà été dits dans le topic.
On attend de la politique plutôt que des annonces commerciales.
Mais bon je serais banquier, restaurateur, marchand de vin, patron, epicier/posteur, buraliste je continuerai de voter à droite,  
c'est trop bien l'assistanat de droite. :sol:


 
 
T'as raison : si les restaurateurs ou les banquiers sont contents de quoi que ce soit, même si c'est une mesure qui bénéficie aux jeunes, c'est forcément une mesure de merde ! :heink:  
 
Plutôt laisser crever la jeunesse que rassurer les banquiers !  :heink:  :sleep:

n°4850665
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-02-2005 à 19:17:59  profilanswer
 

T'as raison tiens :D
 
Les restaurateurs ont dit  
- "baisser nos charges, on va crever sinon".  
Alors le gvt leur demande :
- "ok, mais vous allez engager des gens et/ou baisser les prix en contrepartie, ça va vous va ?"
- "ah ben non, ça va pas, on va pas embaucher ou baisser les prix non plus, eh oh !"
- "bah, on vous les file quand même vos 10 myards, foutez vous en plein les poches, c'est les français qui payent."
 
Merci Raffarin [:itm]


Message édité par Ernestor le 14-02-2005 à 19:18:31

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4851148
paladin333​3
Posté le 14-02-2005 à 20:21:57  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

C'est l'Etat qui aide les banques, nuance.


 
 
ah wai les pauvres banques  :pfff:

n°4851339
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 20:52:46  answer
 

-arnadul- a écrit :

Effectivement ça fait quelques milliards d'euros pour les restaurateurs chaque année,
Mais t'es gonflé de présenter ça de façon dramatique, t'aurais pu juste dire qu'il avaient récupéré  
de quoi remettre la sécu à flot en maxi trois ans.  :ange:  :whistle:


 
 
Euh, sauf que la dette de la Sécu (capital + intérêts) est de l'ordre de 85 milliards d'euros (+ les déficits futurs éventuels et les intérêts qu'il faudra payer pour les financer).
 
Pour beaucoup plus de détails :
 
http://www.cades.fr/fr/default.html :bounce:  
 
 
Donc avec tes 3 ans, tu es TRES TRES loin du compte.  :bounce:

n°4851356
DJ Cyrix
Posté le 14-02-2005 à 20:54:07  profilanswer
 

Artus_900 a écrit :


 
Plutôt laisser crever la jeunesse que rassurer les banquiers !  :heink:  :sleep:


bah ca serait pas plus simple de donner le pognon directement aux jeunes plutot que de le filer aux banques?
 
sinon c'est a ce demmander comment ferait les jeunes pour se demerder si il y'avait pas l'etat , alala heureseusment qu'il est la l'etat ils seraient pas dans la merde
 
vie la société d'assités que ca va faire apres  :(  


Message édité par DJ Cyrix le 14-02-2005 à 20:56:45
mood
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Posté le 14-02-2005 à 20:54:07  profilanswer
 

n°4851379
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 14-02-2005 à 20:56:40  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :

bah ca serait pas plus simple de donner le pognon directement aux jeunes plutot que de le filer aux banques?


 
Filler la somme qui correspond aux interet n'aiderai pas ceux qui ne peuvent pas se payer le permis. Ca serait trop faible.

n°4851404
DJ Cyrix
Posté le 14-02-2005 à 20:59:24  profilanswer
 

oui bah ca aidera deja plus en retirant une partie de la somme a payer
leur truc a 1€ , au final du payera la memem chose qu'en le payant cash
 
pis pour ceux qui ne peuvent pas le pourront pas plus en le payant en X fois csans frais
on a dit plus haut qu'un jeune etait incapable en general de foutre des sous de coté ,
la on lui demande de foutre pres de 30€ de coté tout les mois.
a moins qu'ils vievent chez des parents qui lui paynet tout ca va pas etre simple
 
sinon dans ce cas ca revient a acheter une enzo sous pretexte que ca te coute que tant par mois


Message édité par DJ Cyrix le 14-02-2005 à 21:01:28
n°4851448
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-02-2005 à 21:04:25  profilanswer
 


 
Je note que tu n'as pas contredit mon propos à tendance trollesque, preuve qu'il était quand même sensé :whistle:
 
Ca te dérange pas que le gouvernement fasse des cadeaux fiscaux à certains sans raisons ? En sachant que ça plombe méchament le budget de l'état qui est déjà bien mal en point ?  
 
Un peu d'objectivité de ta part pour une fois ? Non ? Aller un petit effort :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4851609
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 21:31:18  answer
 

Ernestor a écrit :

Je note que tu n'as pas contredit mon propos à tendance trollesque, preuve qu'il était quand même sensé :whistle:
 
Ca te dérange pas que le gouvernement fasse des cadeaux fiscaux à certains sans raisons ? En sachant que ça plombe méchament le budget de l'état qui est déjà bien mal en point ?  
 
Un peu d'objectivité de ta part pour une fois ? Non ? Aller un petit effort :D


 
 
Attend, c'est pas parce que je réponds pas à tout que je suis d'accord : faire le con 2 jours à animer un peu les discussions, ça va, mais tous les jours faut pas pousser (j'ai du boulot !!!).
 
Sinon, ta remarque sur les restaurateurs est tout autant trollesque que le titre que j'avais donné à mon post sur les impôts locaux socialistes. Mais bon, si ça te fais plaisir.
 
Désolé, c'est juste que je peux pas répondre à tout.  ;)  
 
Mais au plaisir. (en tout cas, le forum est sympa dans l'ensemble, je reviendrai faire des petits tours de temps en temps)

n°4851667
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 21:43:32  answer
 

-arnadul- a écrit :

Je parlais du fameux trou de l'assurance maladie pour être plus précis, estimé à 11 ou 14 milliards d'euros.


 
 
Tu te trompes : 11 à 14 milliards d'euros, c'est le déficit pour 2004 seulement.
 
Mais depuis le temps qu'on a eu des déficits, ça a créé le fameux "trou", qui a conduit à la création de la CADES pour financer son effacement. Déficit cumulé encore à rembourser + intérêts de cette dette = environ 85 milliards d'euros.

n°4851668
tuxracer
Posté le 14-02-2005 à 21:43:39  profilanswer
 

Artus_900 a écrit :

Euh, sauf que la dette de la Sécu (capital + intérêts) est de l'ordre de 85 milliards d'euros (+ les déficits futurs éventuels et les intérêts qu'il faudra payer pour les financer).
 
Pour beaucoup plus de détails :
 
http://www.cades.fr/fr/default.html :bounce:  
 
 
Donc avec tes 3 ans, tu es TRES TRES loin du compte.  :bounce:


 
ca aurait toujours fait ça de moins si l'argent était allé au déficit ...


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°4851683
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 21:45:29  answer
 

Mais tout ça c'est HS. Si vous voulez qu'on parle de la Sécu, faut créer un autre topic. ;)

n°4851793
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-02-2005 à 22:06:43  profilanswer
 

Artus_900 a écrit :

Tu te trompes : 11 à 14 milliards d'euros, c'est le déficit pour 2004 seulement.
 
Mais depuis le temps qu'on a eu des déficits, ça a créé le fameux "trou", qui a conduit à la création de la CADES pour financer son effacement. Déficit cumulé encore à rembourser + intérêts de cette dette = environ 85 milliards d'euros.


 
 
ca fait toujours 10 fois moins que les éxonérations patronales depuis 1995 :D


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4851829
DJ Cyrix
Posté le 14-02-2005 à 22:13:11  profilanswer
 

par curiosite j'ai guete sur le site de cofidis (www.cofidis.fr)
 
pour 1000€ c'est 30€ par mois ce qui fait justement 1€ par jour
 
donc mis a part l'histoire des interets le gvt n'a rien inventer


Message édité par DJ Cyrix le 14-02-2005 à 22:14:00
n°4851848
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 22:17:48  answer
 

-arnadul- a écrit :

T'as raison j'avais oublié. Il n'empêche que les milliards d'euros donnés aux restaurateurs sans contrepartie sont loin de représenter rien du tout comme somme. Très très loin. Surtout pour un état qui n'a pas de pognon soi disant.
Où l'on voit que tout est affaire de priorité et de choix politiques plus que de gestion de compte familial comme voudraient le faire croire les dirigeants de droite.
 
PS D'ailleurs par la même occasion on peut citer l'équilibre des comptes de la secu pour 2000 2001 2002 :whistle:


 
 
Sauf que FOREC : le "machin" socialiste non identifié et gouffre à faire croire que les 35 heures ne coûtaient rien alors que ça pompait le fric de la Sécu.
 
Et pi, s'appuyer sur une bonne conjoncture pour en profiter pour créer de nouvelles dépenses pérennes tout en ne réformant rien, c'est très con.
 
C'est un peu comme si, le mois où tu avais une prime de 1000 euros, tu embauchais pour le restant de tes jours une femme de ménage à 950 euros / mois. Ben le mois suivant, t'as du mal. Mais comme entre-temps t'as refilé le budget à quelqu'un d'autre, tu essaies de faire croire que c'est de sa faute.
 
 
 :bounce:

n°4851888
sebino
Posté le 14-02-2005 à 22:26:12  profilanswer
 

Artus_900 a écrit :

Euh, sauf que la dette de la Sécu (capital + intérêts) est de l'ordre de 85 milliards d'euros (+ les déficits futurs éventuels et les intérêts qu'il faudra payer pour les financer).
 
Pour beaucoup plus de détails :
 
http://www.cades.fr/fr/default.html :bounce:  
 
 
Donc avec tes 3 ans, tu es TRES TRES loin du compte.  :bounce:


 
 c'st dommage les comptes étaient excendentair ssous jospin et on commencait justement à en résorber la dette ....  :whistle:

n°4851897
sebino
Posté le 14-02-2005 à 22:27:59  profilanswer
 

DJ Cyrix a écrit :

bah ca serait pas plus simple de donner le pognon directement aux jeunes plutot que de le filer aux banques?
 
sinon c'est a ce demmander comment ferait les jeunes pour se demerder si il y'avait pas l'etat , alala heureseusment qu'il est la l'etat ils seraient pas dans la merde
 
vie la société d'assités que ca va faire apres  :(


 
 oausi c'est vrai ils peuvent donner le côut estimé du crédit aux jeunes ou au moins leur laisser le CHOIX
 
 c'est un mot qu'on aime bien au gouvernement :  
  - ou on vous file les 150 euros du crédit qui vous evitera peut etre de faire un crédit (et le jeune peut dépenser plus en café et donc permettre aux rstaurateurs de moiins dépendre des aides de l'état)
  - ou on paye le crédit  
 
 le choix, le choix que diantre raffarin
  -

n°4851976
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 22:41:54  answer
 

sebino a écrit :

oausi c'est vrai ils peuvent donner le côut estimé du crédit aux jeunes ou au moins leur laisser le CHOIX
 
 c'est un mot qu'on aime bien au gouvernement :  
  - ou on vous file les 150 euros du crédit qui vous evitera peut etre de faire un crédit (et le jeune peut dépenser plus en café et donc permettre aux rstaurateurs de moiins dépendre des aides de l'état)
  - ou on paye le crédit  
 
 le choix, le choix que diantre raffarin
  -


 
 
Sauf que le but c'est quand même de les inciter à passer leur permis, pas d'aller faire des baby-foot. :sarcastic:

n°4851989
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 22:44:21  answer
 

-arnadul- a écrit :

Je suis bien d'accord, Jospin n'a pas réformé assez ou assez audacieusement. :)
 
 
Ce genre de discours c'est quand Raffarin parle à Lorie, tu vois.
Une partie non négligeable des français est au courant que quand on assimile le budget d'un état à celui d'un ménage ça veut dire qu'on est en train de leur introduire un truc dur et long dans le rectum. :)


 
 
Ben en attendant, faut pas se plaindre que c'est toujours les mêmes qui payent alors. Parce que compte tenu des masses financières en jeu, ça ne peut être QUE les mêmes qui paient, puisqu'il s'agit des mêmes qui "bénéficient" des non-réformes et du laxisme.

n°4852170
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 23:09:08  answer
 

-arnadul- a écrit :

T'es libéral ou tu faisais seulement semblant ? :D


 
Euh, un libéral, c'est pas un anarchiste : le libéralisme, c'est une éthique de la responsabilité. C'est décider d'agir sur les leviers qui sont entre ses mains, plutôt que de se contenter de pleurer sa mère parce que la société crée certaines contraintes que d'aucuns estiment indépassables.
 
Donc le libéralisme conduit AUSSI logiquement à pousser les uns et les autres à respecter les réglementations, et surtout celles qui visent à les empêcher de me nuire (le mec sans permis est quand même un danger public sur la route).
 
Et le libéralisme conduit aussi à aider les jeunes à financer leur permis avec un crédit à taux zéro. On est en plein dans l'éthique de la responsabilité.

n°4852209
tuxracer
Posté le 14-02-2005 à 23:13:29  profilanswer
 

Artus_900 a écrit :


 
Et le libéralisme conduit aussi à aider les jeunes à financer leur permis avec un crédit à taux zéro. On est en plein dans l'éthique de la responsabilité.


 
 :non: Un crédit où l'Etat paie les intérêts aux banques, faut pas tout mélanger


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n°4852222
tuxracer
Posté le 14-02-2005 à 23:15:25  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


Merci la droite d'avoir rehaussé les plafonds permettant aux gens aisés d'avoir un jardinier, une nounou, des femmes de ménage payés par l'état.


 
ben quoi, ce serait irresponsable de laisser nos cadres sup sans bobonne.
 
L'éthique de la responsabilité on t'a dit. [:tapai]


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°4852481
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2005 à 23:54:29  answer
 

-arnadul- a écrit :

Merci la droite d'avoir rehaussé les plafonds permettant aux gens aisés d'avoir un jardinier, une nounou, des femmes de ménage payés par l'état.


 
 
Je pense qu'un certain nombre de jardiniers, nounou et femmes de ménages, qui n'auraient pas eu autant d'heures de travail sans certains allègements, apprécieront à leur juste mesure ce propos trollesque.
 
Sur Paris, vu le peu de place en crèche, quasi tous les couples sont obligés de recourir à un voire deux nounous, sauf à ce que les femmes restent à la maison (statistiquement, je décris sans approuver, hein).

n°4852497
sebino
Posté le 14-02-2005 à 23:57:16  profilanswer
 

Artus_900 a écrit :

Euh, un libéral, c'est pas un anarchiste : le libéralisme, c'est une éthique de la responsabilité. C'est décider d'agir sur les leviers qui sont entre ses mains, plutôt que de se contenter de pleurer sa mère parce que la société crée certaines contraintes que d'aucuns estiment indépassables.
 
Donc le libéralisme conduit AUSSI logiquement à pousser les uns et les autres à respecter les réglementations, et surtout celles qui visent à les empêcher de me nuire (le mec sans permis est quand même un danger public sur la route).
 
Et le libéralisme conduit aussi à aider les jeunes à financer leur permis avec un crédit à taux zéro. On est en plein dans l'éthique de la responsabilité.


 
 n'impoorte quoi, c'est du libéralisme à la lorie (désolé hein)  ca pffff
 l'éthique de la responsabilité ca me faisait penser à un truc ==> j'ai trouvé ==> le livre de hans jonas   c'est un book de philo qui introduit le thème de la protection de la nature, un thème libéral s'il en est (d'ailleurs mamere est un liberal sens etats-unien avec le mariage gay)
   sans rire toutefois le liberalisme a beaucoup à voir avec le mouvt libertarien (si si)
  tiens un gars renommé :  
   Walter Block  
  qui fait la demonstration au nom du liberalisme qu'il ne faut pas interdire le travail des enfants, il est rationnellement défendable pour peu qu'il y ait contrat librement consenti (c'ets de la RESPONSABILITE des parents hein machin 900)
  l'url  
 http://lemennicier.bwm-mediasoft.c [...] 8&limba=fr
   
Walter Block, an Austrian school economist and libertarian/anarcho-capitalist philosopher, is Professor of Economics at Loyola University New Orleans and Senior Fellow with the Ludwig von Mises Institute.
 ca fait peur qd même  
 
 mais bon le liberalisme ca a rien a voir avec le permis à 1 euro hein melange pas tout  
 y a plus d'état pour faire un pret payé AVEC NOS IMPOTS pour les banques, et oui c'est qui qui finance ca ? nous hein, on voit dans quelles connerie spassent nos impots
 et me dit pas "c'est l'argent des radars" il pourrait servir à baisser nos impots
 
  [/ [:c0mm0n] *]
       
 
   

n°4852514
Carlitoss
Posté le 15-02-2005 à 00:00:38  profilanswer
 

Le permi a 1€ !!!  
Pourquoi ne disent-ils pas 30€ par mois? lol :)
le gouvernement pourrait tout de meme plus aider quand on voit le paquet de pognon qu'ils se font avec les radars et autres.

n°4852537
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2005 à 00:06:19  answer
 

sebino a écrit :

la protection de la nature, un thème libéral s'il en est


 
 
A partir du moment où notre système économique a besoin de prendre soin de l'environnement pour continuer à prospérer, les enjeux économiques s'intégrent naturellement aux variables du système.
 
Sauf impératif : que les consommateurs soient influencés par le côté "ce produit respecte l'environnement".
 
Au fur et à mesure, on finira par intégrer complètement la protection de l'environnement à l'économie de marché (on appelle ça le développement durable, redondance qui rappelle simplement que jusqu'à présent, le développement se faisait largement à court terme).

mood
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