49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les
criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : “Malheur à
nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni
pêché capital ? ” Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré.
Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.
 
De nombreux "péchés" sont oubliés dans le Coran, comme la pédophilie et la consommation de drogue.
Rappelons que selon une haddith de Buckarri, Mahomet a consommé son marriage avec une fille de neuf ans.

Exactement !
 
 
Tu assaie de raisonner par amalgame : Tu as cité un passage très court du Coran qui n'est pas un appel à la haine, tu en déduit que tout le Coran n'est que paix et bienveillance : c'est une généralisation abusive.
 
Ton passage du Coran ne montre pas du tout de tolérance, il est précisé par d'autres passages du Coran qui montrent qu'il ne s'agit pas de tolérance religieuse.
 
 
 
30. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres… vraiment Nous ne
laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
31. Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous
lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se
vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des
divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle
demeure !
32. Donne-leur l'exemple de deux hommes : à l'un d'eux Nous
avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de
palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés.
33. Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais
manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau.
34. Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il
conversait : “Je possède plus de bien que toi, et je suis plus puissant
que toi grâce à mon clan”.
35. Il entra dans son jardin coupable envers lui-même [par sa
mécréance] ; il dit : “Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr,
36. et je ne pense pas que l'Heure viendra. Et si on me ramène
vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce
jardin.
37. Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui : “Serais-tu
mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a
façonné en homme ?
38. Quant à moi, c'est Allah qui est mon Seigneur ; et je n'associe
personne à mon Seigneur ?
39. En entrant dans ton jardin, que ne dis-tu : “Telle est la volonté
(et la grâce) d'Allah ! Il n'y a de puissance que par Allah”. Si tu me vois
moins pourvu que toi en biens et en enfants,
40. il se peut que mon Seigneur, bientôt, me donne quelque chose
de meilleur que ton jardin, qu'Il envoie sur [ce dernier], du ciel,
quelque calamité, et que son sol devienne glissant,
41. ou que son eau tarisse de sorte que tu ne puisses plus la
retrouver”.
42. Et sa récolte fut détruite et il se mit alors à se tordre les deux
mains à cause de ce qu'il y avait dépensé, cependant que ses treilles
étaient complètement ravagées. Et il disait : “Que je souhaite n'avoir
associé personne à mon Seigneur ! ”.
 
L'histoire donc : un homme riche (un mécréant) et un homme pauvre (mais pieux).
 
Allah puni le riche et c'est bien fait pour lui, il n'avait qu'a respecter un peu plus Allah, et le pauvre se félicité d'avoir respecté Allah tout le temps.
 
Pas très moral tout ça.
 
 
43. Il n'eut aucun groupe de gens pour le secourir contre (la
punition) d'Allah. Et il ne put se secourir lui-même.
 
C'était un mécréant, les autres le laissent se débrouiller

paske pour info, Jesus (Issa) est aussi un prohète pour les musulmans et l'épisode du bon samaritain et de la premiere pierre a marie madeleine (la mécréante prostituée) y est egalement présent...

sodome.
" Heureux les pauvres et les affamés/simples d'esprit, le royaume de dieu est a eux."
 
La meme chose chez les chretiens.  

t sur?  
Je pensais qu'il l'avait rencontre quand elle avait 9 ans, puis ils ont ete maries 2 ou 3 ans apres. Elle a eu un gosse de lui d'ailleurs a 12-13 ans.  
Il avait 50 balais a ce moment.

Je vois deux choses :
 
1/ A chaque fois que je cite le Coran , je cite un passage précis, en recopiant l'intégralité de la sourate, en en indiquant le titre, le numéro.

Je vois deux choses :
 
1/ A chaque fois que je cite le Coran , je cite un passage précis, en recopiant l'intégralité de la sourate, en en indiquant le titre, le numéro.
 
2/ A chaque fois que tu te réfère au Coran, tu fait xprès d'oublier de préciser de quelle sourate il s'agit et où elle se trouve dans le Coran : tu cherche à induire en erreur ceux qui ne connaissent pas l'ouvrage, en leur empéchant toute vérification dans le texte.
 
Si tu veux débattre, il faudra donc un peu plus de bonne fois et des références un peu plus précise (pas comme sur la sourate des infidèles).

je vais faire court paske tes extraits de 120000 lignes...

non mais t'as fait une recherche dans google : coran+sourates+violentes
et encore je devrais dire : versets+violents.
 
Ya ni le contexte de la sourate en question, ni la place que la sourate a dans le coran, ni pourquoi ca a été écrit, a quel moment, etc.
 
maintenant je peux te dire que Britney Spears a fait sauté une bombe qq part et qu'elle l'a meme fait plusieurs fois : la preuve dans une de ses chansons elle dit :
"OOps, I did it again !"
 
hors contexte, hors propos, RIEN ne veut dire qqch

Comme je l'ai maintes fois répété, celà n'excuse en rien le Coran.
 
Une critique contre le christianisme ne dédouane en rien l'Islam.

PS :libre a toi de penser que ma source, la sourate des infideles, n'est pas recevable, mais elle fait partie du meme livre d'ou tu as tiré la sourate de la caverne

non, mais ca montre que toutes les religions font pareil, alors ca annule les attaques contre le coran en particulier.  

Ca montre que même un athée est facilement amalgamé au christianisme. On oppose à l'athée les méfaits des chrétiens pour innocenter l'islam...

Absolument pas :  
 
1/ Tu n'arrives à montrer que "toutes les religions font pareil" en faisant une attaque contre la Bible en particulier. Si tu rejette les attaque "en particulier", alors tu fais apparaître une contradiction dans ton raisonnement.
 
2/ Si c'est vrai pour toutes les religions, c'est vrai pour l'Islam (qui est une religion particulière).

Dans ce cas arrete de dire que le coran c'est le mal, dit que les religions le sont.  
Là c'est quand un sacré nid a troll ce topic hein

On ne peut objectivement pas mettre le christianisme et l'islam sur le même plan actuellement.

Nous voyons bien ici l'hypocrisie la plus totale :
 
Quand on ne cite pas le contexte, tu nous reproche de prendre une phrase du Coran et de la sortir du contexte.
 
il me semble t'avoir remercié pour cette source, mais la reprendre a 42000 reprises, oui ca me gonfle

 
Quand on donne le contexte, tu nousreprche de "faire trop long".
enfin, c'est toi qui m'a reproché MA source
 
La vérité c'est que tu ne veux pas (en aucune façon) qu'on se penche sur le texte, car tu sais bien ce qu'il y a dedans.

Pourquoi? Tout leurs deux ont leurs intégristes qui tuent des gens

Dans ce cas arrete de dire que le coran c'est le mal, dit que les religions le sont.  
Là c'est quand un sacré nid a troll ce topic hein

...

Pourquoi? Tout leurs deux ont leurs intégristes qui tuent des gens

Ici, c'est un sujet sur l'Islam, pas sur les autres religions.
 
Il est un peu facile de demander à chaque fois qu'on emet la moindre critique sur l'Islam de demander de "relativiser" par d'autres actes tout aussi condamnable.
 
Si tu veux voir ma critique du catholicisme, tu n'as qu'à regarder les sujets dans lesquels j'ai parlé de cette religion.

Et en plus je suis catho, sauf que paille, poutre, toussa...

MENSONGE
 
Tu en es réduit à mentir pour défendre ton Coran, cela montre bien que ce texte n'est pas défendable.
 
Je n'est pas prétendu que la sourate des infidèles n'était pas recevable (tu as inventé cela pour te justifier), je l'ai juste lue et j'ai constatée qu'elle n'incitait pas à la tolérance, et qu'elle était reprise dans des passages qui sont eux clairement intolérants.

 

Je constate qu'avec une énorme mauvaise fois tu n'as pas cité le contexte :
 
Cette sourate est la Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
 
Il s'agit d'une sourate pré-hégire, qui contient donc des propos moins violents que les propos qui seront tenus après cet "incident".
[...]

si si je veux qu'on s'y penche, surement pas en faisant des commentaires composés hatifs comme tu as pu le faire (genre : les musulmans n'ont pas le droit d'aider les chrétiens comme tu as pu le dire)

et de plus, je ne prétends pas tout savoir de "ce qu'il y a dedans" comme toi qui condamne ce livre comme s'il s'appelait : Appel à la haine raciale et religieuse, mode d'emploi sur comment faire sauter des boeings sur le WTC, ou 1001 facons de bruler une ambassade et son drapeau

Pourquoi? Tout leurs deux ont leurs intégristes qui tuent des gens

Pourquoi? Tout leurs deux ont leurs intégristes qui tuent des gens

et c'est moi le menteur ?
c'est toi qui n'a pas voulu recevoir la sourate 109 paskelle était "pré-hégire" et donc je sais pas quoi...

Je constate qu'avec une énorme mauvaise fois tu n'as pas cité le contexte :
 
Cette sourate est la Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
 
Il s'agit d'une sourate pré-hégire, qui contient donc des propos moins violents que les propos qui seront tenus après cet "incident".
De surcroît, cette sourate ne fais que redire la même chose que le passage de la sourate de la caverne que j'ai cité avant :
 
29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le
veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”. Nous avons
préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils
implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu
brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable
demeure !  

Sauf que la Sourate de la caverne ne fait pas que dire la même chose que la sourate des infidèles, elle donne des précisions sur le sort de celui qui a fait le mauvais choix.
 
De plus, la sourate de la caverne (et ce n'est pas la seule) précise bien que les fidèles d'Allah n'auront pas pour alliés les infidèles, et le passage de l'enfant mécréant est très explicite.

aujurd'hui, les pays musulman commence juste a s'ouvrir au monde, alors c'est difficile pour eux, ils ont plusieurs siécles de modernité a rattraper par rapport a nous...

En fait, on se retrouve face à la même contrainte quand on critique l'islam, il faut casser du sucre sur le dos du christianisme pour donner un gage d'impartialité. Ca devient gênant quand au final l'intention est de justifier les dérives actuelles de l'islam par les moindres et épisodiques excès du christianisme.

Il y a 60 ans, on brulait les juifs. Il y a 50 ans, on interdisait aux femmes de voter. Et il y a 40 ans, on mettait les noirs au fond des bus.
Alors les siècles de modernité, je me demande bien à quoi ils nous ont servis...

Nan il faut tout betement ne pas coller l'etiquette de l'exclusivité quand ce n'est pas le cas.

En fait, on se retrouve face à la même contrainte quand on critique l'islam, il faut casser du sucre sur le dos du christianisme pour donner un gage d'impartialité. Ca devient gênant quand au final l'intention est de justifier les dérives actuelles de l'islam par les moindres et épisodiques excès du christianisme.

Il y a 60 ans, on brulait les juifs. Il y a 50 ans, on interdisait aux femmes de voter. Et il y a 40 ans, on mettait les noirs au fond des bus.
Alors les siècles de modernité, je me demande bien à quoi ils nous ont servis...

Dans ce cas, evite de reprocher à tes interlocuteurs de ne pas mettre le contexte puis de mettre le contexte.
 
Ensuite, ou ais-je dit : "les musulmans n'ont pas le droit d'aider les chrétiens" ?
 
Je serais ravis que tu cites le message dans lequel je suis censé avoir dit cela.

La vérité est que tu déforme légèrement et subtilement mes propos pour les condamner.
 
Je remarque aussi que depuis que j'ai posté des sourates du Coran tu n'as absolument plus d'argument.
 
 
Encore une accusation gratuite. Je le condamne pour ce que j'y ai lu dedans, et pour l'utilisation qui a été faite de ce livre : ce livre est une arme dangereuse.

Exactement !
 
 
Tu assaie de raisonner par amalgame : Tu as cité un passage très court du Coran qui n'est pas un appel à la haine, tu en déduit que tout le Coran n'est que paix et bienveillance : c'est une généralisation abusive.
 
Ton passage du Coran ne montre pas du tout de tolérance, il est précisé par d'autres passages du Coran qui montrent qu'il ne s'agit pas de tolérance religieuse.
 
 
 
30. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres… vraiment Nous ne
laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
31. Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous
lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se
vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des
divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle
demeure !
32. Donne-leur l'exemple de deux hommes : à l'un d'eux Nous
avons assigné deux jardins de vignes que Nous avons entourés de
palmiers et Nous avons mis entre les deux jardins des champs cultivés.
33. Les deux jardins produisaient leur récolte sans jamais
manquer. Et Nous avons fait jaillir entre eux un ruisseau.
34. Et il avait des fruits et dit alors à son compagnon avec qui il
conversait : “Je possède plus de bien que toi, et je suis plus puissant
que toi grâce à mon clan”.
35. Il entra dans son jardin coupable envers lui-même [par sa
mécréance] ; il dit : “Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr,
36. et je ne pense pas que l'Heure viendra. Et si on me ramène
vers mon Seigneur, je trouverai certes meilleur lieu de retour que ce
jardin.
37. Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui : “Serais-tu
mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a
façonné en homme ?
38. Quant à moi, c'est Allah qui est mon Seigneur ; et je n'associe
personne à mon Seigneur ?
39. En entrant dans ton jardin, que ne dis-tu : “Telle est la volonté
(et la grâce) d'Allah ! Il n'y a de puissance que par Allah”. Si tu me vois
moins pourvu que toi en biens et en enfants,
40. il se peut que mon Seigneur, bientôt, me donne quelque chose
de meilleur que ton jardin, qu'Il envoie sur [ce dernier], du ciel,
quelque calamité, et que son sol devienne glissant,
41. ou que son eau tarisse de sorte que tu ne puisses plus la
retrouver”.
42. Et sa récolte fut détruite et il se mit alors à se tordre les deux
mains à cause de ce qu'il y avait dépensé, cependant que ses treilles
étaient complètement ravagées. Et il disait : “Que je souhaite n'avoir
associé personne à mon Seigneur ! ”.
 
L'histoire donc : un homme riche (un mécréant) et un homme pauvre (mais pieux).
 
Allah puni le riche et c'est bien fait pour lui, il n'avait qu'a respecter un peu plus Allah, et le pauvre se félicité d'avoir respecté Allah tout le temps.
 
Pas très moral tout ça.
 
 
43. Il n'eut aucun groupe de gens pour le secourir contre (la
punition) d'Allah. Et il ne put se secourir lui-même.
 
C'était un mécréant, les autres le laissent se débrouiller

Qui a dis que je n'ai pas voulu recevoir cette sourate ?
C'est toi qui a imaginer cela  : tu étais à courtd'arguments et il ne tereste plus que la mauvaise fois et la déformation des propos pour essayer de défendre l'indéfendable.
 
Je recite mon message :
 
 
 
 
Que dis ce message ?
 
1/ Tu n'as pas cité le contexte : tu as refusé de donner le numéro de la sourate, empéchant ainsi la vérification par ceux qui ne connaissent pas le Coran.
J'ai donc moi précisé le contexte manquant de cette sourate.
 
2/ Je conteste l'interprétation que tu fais de cette sourate, je remarque qu'elle dit la même chose que la sourate de la caverne, sauf qu'elle ne précise pas les conséquences du choix.
La sourate de la caverne elle indique clairement qu'il y a chatiment en cas de mauvais choix.
En aucun cas, la sourate que tu cites ne peut être considéré comme un appel à la tolérance.