Reprise du message précédent :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 579,0.html

Mouais, en même temps elle n'a ni la volonté, ni les moyens d'imposer son point de vue. Elle ne fait que l'exposer. Alors que des millions de personnes vivent sous des régimes où ils n'ont pas le choix, ils doivent supporter la dictature politique tout comme ils doivent se plier aux dictats religieux.

 
 
très bon article, j'ajouterais
 

 
c'est tiré du site du groupe qui a fait l'étude
http://www.crisisgroup.org/home/in [...] =2&id=4014
 
Donc en gros la politique actuelle est à l'opposé

Il est certain que si ce think tank prend le probleme des banlieues comme un probleme lie a l'Islam, il va arriver a la conclusion qu'il tire.
Personne je crois n'a jamais considere que les emeutes de novembre sont des emeutes de musulmans, a part certains media etrangers, notamment anglo-saxons.
 
C'etaient des emeutes sociales, d'une jeunesse qui n'a plus de culture, plus de reperes, et qui vit dans un vase clos, sans meme se rendre compte qu'elle a construit et continue a construire les propres murs de sa prison. C'est une crise liee a un probleme identitaire qui a cree un probleme d'integration. Leurs parents sont bcp plus responsables des evenements que quelque imam ou ministre que ce soit.
 
Neanmoins, il est certain qu'il n'y a pas tout a jeter dans cette analyse: l'aspect bledard des institutions "representatives" est evident. Ne parle t'on d'ailleurs pas du parti algerien, du camp marocain, etc... ?
Mais en meme temps c'est symptomatiques: comment vous etonnez que ces jeunes soient mal dans leurs baskets, quand leurs parents passent leur temps a se referer a leur pays d'origine et a determiner leurs actes en fonction de ce qui se passe dans ce pays d'origine.
Les beurs sont des francais. Mais le gros probleme pour moi de la plupart d'entre eux, c'est que leurs parents ne l'ont pas compris et n'ont pas agi en fonction. Ils continuent davantage a se preoccuper de la reputation de leur fille en vue d'un hypothetique mariage avec un gars du pays, plutot que de la pousser a aller en prepa.
 
Et encore une fois, c'est un probleme d'integration: cela n'a rien a voir avec l'Islam.
 
Le seul risque que je vois, c'est l'aspect contagion: il y a une islamisation assez forte des pays d'Afrique du nord en ce moment. Or, comme releve par l'article, une bonne partie de la communaute immigree en Europe en provenance de ces pays est reste en liens etroits avec les pays du Maghreb.
Le risque serait de voir les idees islamistes qui se repandent au Maroc ou en Tunisie etre colportees par les echanges entre les populations immigrees et leurs proches restees au pays.

Je ne crois pas ,je pense qu'ils sont rejetés de tout les côtés    
En fait, ils sont tres critique sur ces idées.

 
C'est aussi tres vrai. Du coup, l'islamisation de la societe, je n'y crois en fait pas.
Sa communautarisation, en revanche, me semble un risque majeur.
 
Surtout, je crois qu'il faut retrouver une veritable politique d'immigration et d'integration, sans laisser pourrir le debat par des considerations religieuses.
 
Apres tout, nous accueillons des individus, pas une communaute religieuse. Alors arretons de les reduire a leur foi, meme si malheureusement c'est le seul ciment communautaire par lequel eux meme se definissent (essayer un coup d'etre arabe et de vous declarer athee... vous en chier grave !; comme quoi les prejuges ont la vie dure chez tout le monde).

 
Et en quoi sa lui donne plus de crédit ?

 
Les arguments sur les attentats, je suis d'accord totalement ! Je ne cautionne pas ca et j'irai meme plus loin, en disant que ce ne sont pas des "Musulmans" en faisant ce genre de chose.
 
Par contre ce qui me gêne c'est qu'elle ajoute des phrases comme "On a pas vu un seul juif se faire exploser dans un bus" je dirais qu'elle resume un peu trop le probleme parcequ'on (on impersonel) se fait pas sauter sans raisons.

Comme je le disais plus haut, un méfait n'en justifie jamais un autre : on ne relache pas les criminels car il reste encore des criminels en liberté.
 
Le CFCM ne vaut guère plus que l'Eglise, c'est, à l'instar de l'Eglise une organistion qui prônne la censure.
 
Ce cacher derrière une église criminelle multi-récidiviste (encore récemment, le pape a été mouillé dans une affaire de pédophilie, et sous Jean-Paul II, le Vatican avait soutenu Pinochet, et je ne parlepas de toutes les tentatives de censures, les morts du à la mauvaise prévention contre le sida ...) montre bien que le CFCM est indéfendable.
 
Bien évidemment, la comparaion entre les méfaits de l'Eglise et du CFCM n'est pas de mon fait : je ne fais que reprendre ta comparaison. Je trouve toutefois ta comparaison pertinente : ils ne faut pas oublier le passé, et les méfaist commis au nom de Dieu par l'Eglise doivent nous faire nous méfier de cette nouvelle "Eglise" version musulmane.
 

 
Le système électoral Iranien n'est guère plus démocratique que les élections sous l'URSS    
 

 
 
L'interdiction du Coran ? Quel bonne idée.
 

Interdire la Bible aussi (où le restreindre comme Mein Kampf) serait aussi une bonne idée. mais si le coran subit des restrictions de publication, ce sera un premier pas pour mettre les mêmes restrictions sur la Bible.
 

Ne mélanges pas tout : tu fais là un amalgame. Il ne faut pas confondre l'interdit au nom de Dieu de consulter un médecin homme et la pudeur, ça n'a strictement rien à voir.

 
Tu es en train de dire qu'il y a des musulmans qui ont des raisons de se faire sauter, mais qu'aucun juif n'a de bonnes raisons pour cela ?
 
Pourrais-tu détailler cette différence entre juifs et musulmans ?
Quelles raisons pousseraient, selon toi, des musulmans à se faire sauter et qui n'affecterait pas les juifs ?

Bientôt un repas HFR pour débattre? ça serait cool

tu peux expliquer  

Ça n'a pas l'air de perturber les prêches appelant au jihad et aux attentats kamikazes.

Quand elle parle du fait qu'aucun "juif ne s'est fait exploser dans un restaurant allemand", elle vient juste de mettre en exergue qu'ils -les juifs-) auraient eu quelques raison d'agir ainsi, et que justement ils ne l'ont pas fait. Même chose quand elle aborde le cas des bouddhistes.
 
Sinon, comment qualifies-tu le procédé qui consiste à traiter d'hérétique qulqu'un qui se définit comme humain laïc?

Il s'agit d'un mélange entre deux motivations : la pudeur et la religion.
Mais, que je sache, pudeur et religion ne sont pas synonyme, on ne peut pas dire que si quelqu'un fait quelque chose par religion il le fait par pudeur. Ce n'est pas la même chose.

C'est un procede qui vise a considerer qu'on nait musulman, et qu'il nous est interdit de ne pas croire, faute de quoi on doit etre traite en fonction.
C'est ni plus ni moins qu'une revendication identitaire et non pas religieuse.

 
 
C'est à peu près mon opinion sur la chose, mais j'aimerais avoir le point de vue de Massamu, qui qualifiait l'intervention de Wafa Sultan de symptôme du "syndrome du débutant".

 
 Il est intéressant de voir que le gouvernement français considère que né dans un pays musulman = musulman..

Juste pour l'anecdote, j'ai assiste a une scene vraiment coquasse quand un pote marocain, musulman, mais blonc aux yeux bleus a voulu visiter une mosquee alors qu'on etait a Marrakech...
Ils voulaient pas le laisser rentrer ! Il a beau leur parler en arabe, et s'expliquer assez "vivement", ils ne voulaient pas croire qu'il etait musulman
Belle exemple d'un delit de fascies

 
A sa decharge, dans un pays comme le Maroc, ou l'Islam est religion d'etat, il est en fait prevu dans les textes que, si tu es marocain, tu es soit musulman, soit juif. Rien n'est prevu si tu es athee, chretien, ou que sais je encore.
 
Du coup, il est logique que le gouvernement francais conserve cette idee que les personnes nees dans ces pays sont musulmans. Apres tout, c'est ainsi qu'ils sont references dans leur propre pays de naissance.

 
 ça c'est des betises pour être poli... une partie de la population marocaine (fassiine) justement de le coin de marrackech (souss) ont la peau et les yeux clairs... alors je ne sais pas ce que tu cherches à prouver avec tes histoires douteuses inventées mais bon...

heureusement que ya Denzel Washington, Jamie Foxx ou Will Smith dans ce monde, ça serait bien triste sinon

les berbères n'exitent pas    

 
 En faisant cela l'etat français cautionne en quelque sorte l'état marocain... et ça contribue à créer des amalgames marocain = musulman meme si c'est involontaire.. et enfin ça apporte de l'eau au moulin des devilliers lepen et compagnie quant à l'islamisation de la france

 
Des bloncs, quasiment jamais. Les yeux clairs, c'est effectivement courant. Mais bloncs, jamais. On a pas mal de roux en revanche (me demandez pas pourquoi, mais a un moment, j'avais une stagiaire qu'on aurait facilement prise pour une irlandaise).
Et l'anecdote (veridique, desole pour toi si elle t'embete), demontre juste une chose: la delit de facies ne connait pas de frontiere, et n'est pas le propre de l'europeen caucasien: tous les peuples ont des prejuges sur leurs voisins. D'ailleurs, ici, les gens ont l'habitude de dire que les noirs puent. Je me suis emporte a quelques reprises sur le sujet, tellement cela m'enervait.
 
PS: et Marrakech n'est pas dans le Souss. Le Souss ne concerne que la region au sud de l'Atlas et a l'ouest du Tafilalet. Mais bon, ca c'etait la minute du geographe

 
En meme temps, tu regardes un pays comme la Turquie, le paradoxe est total:
D'un cote, le pays est laic. De l'autre, dixit le site de l'ambassade, 99% de la population est musulmane.
 
Donc la laicite officielle ne fait tout... il faut qu'elle soit aussi dans les esprits, les mentalites, pour fonctionner.

c'est la m^me chose en France pays catholique  

 
 J'ai vécu au maroc pendant 15 ans, alors tu pourras essayer de faire croire ce que tu veux aux gens qui n'y sont jamais allés..
En ce qui concerne les gens du souss (deja j'ai dit marrackech est dans le coin), en quelque siècles tu te doutes bien qu'ils ont pu se disperser dans le maroc hmm ?
 

 
http://www.univ-paris8.fr/synthese [...] rocain.pdf
 
on en trouve au nord on en trouve au sud des blonds et aps en Faible quantité... alors s'il te plaît..

 
C'est toi qui dit qu'elle veut apostasier tout le monde, je te réponds qu'elle n'en a pas les moyens et visiblement pas la volonté, alors que vivre dans une dictature avec en plus les contraintes de l'islam, c'est une réalité pour beaucoup qui subissent les deux oppressions.

les tunisiens les marocains et les algériens adorent les français
tout comme le reste du monde à part les anglais

source ?

On en trouve, mais c'est rarissime desole (mon pote l'est, je te signale...)  
Je crois que n'importe quelle personne qui vient au Maroc ne va pas en voir bcp, c'est l'evidence meme.
 
Et parler d'une ville dans le coin, quand elle est separee par l'Atlas, qui justement constitue la barriere naturelle ayant le plus d'impact sur la repartition des populations... c'est un peu abuse, mais bon.
 
Mais je m'en fous si tu preferes essayer de faire croire que les marocains ressemblent pour les 2/3 a des norvegiens, c'est ton droit Les berberes ont souvent la peau claire, les yeux meme tres clairs, passeraient tres aisement pour des francais ou des belges, c'est vrai.
Mais le type blonc est rarissime parmi les musulmans. Desole.
 
et si tu veux qu'on s'acharne sur le sujet, on peut, mais cela ne va pas faire avancer le schmilblick.
 
Mais peut etre cela te gene t'il de simplement reconnaitre que les prejuges sont certainement ce qui est le mieux repartis sur cette planete ?

au fait pour les néophytes, les iraniens ne sont pas arabes, mais perses, donc arrêtez d'en parler comme d'un peuple arabe

Tu voulais dire “marocains” je suppose ?

 
Tu as mal lu mon post crapaud.
J'ai dit qu'en disant que les musulmans se font sauter et pas les juifs elle raccourcit un probleme bien plus complexe.
 
Car si des musulmans se font sauter, c'est que y'a bien une raison derriere comme par exemple le mur de la honte, les exactions etc...
Un probleme qui n'a ni queue ni tete, et qui tourne en rond, donc dans les deux cas, les deux partit rejette la faute sur l'autre.
 
Alors elle aurais pu eviter de faire cette remarque desobligeante.
 
On peut tuer des personnes avec d'autre manière que l'attentat suicide, faudrait la mettre au courant.

 
 
 1/ Relis l'article , et ne me fais aps dire ce que je n'ai pas dit, 2/3 de la population nord marocaine. dailleurs ce n'est pas moi qui le dis mais les gars de paris VIII qui ont fait l'étude !    
 
2/en ce qui concerne le deuxième point ne fais pas de déduction hasardeuses et fausses surtout... Les préjugés et l'intolérance  ne sont l'apanage d'aucune population, ils existent autant au maroc que partout ailleurs
 
  Mais bon le coup du blond c'était un peu gros  

car il faut pas tout confondre  

 
 
En quel honneur ???    
 
Les allemands qui habite l'allemange aujourd'hui n'on aucun rapport avec ce qui c'est passé y'a 50ans, ils ne vont pas payé pour ce que leur arrière grand parents, ou parent on fait c'est pas la foire a la saucisse la.
Je suis outré de ce que tu dit.

 
Lol m'est arrivé la meme chose en boite en france, pourtant je lui parlais Francais mais rien a faire, il voulais pas croire que je l'etais.
 
 

les gens métisses de couples blond/arabe blond/noir blond/asiatique font les plus beaux hommes du monde

 
Oui et je suis un SOUS 4 EVER
 
Agadir je t'aime !

 
Bah la dictature n'est pas l'apanage des musulmans monsieur