Reprise du message précédent :
Mais justement, puisque les modérés, prennent ce qui est bon et rejette le reste, pourquoi s'obstiner à appeler cela une "religion" ? Est-ce le titre qui est si important ou si c'est de respecter les gens ? On dirait que les religieux se soucient plus de l'image de leur religion que des convictions qu'ils en retirent, ce pourquoi ils dénoncent comme quoi leur religion n'approuve soit disant pas les gestes des extrémistes, qui pourtant, sont bien écrite pour la plupart, ok il n'est pas écrit de faire sauter le wtc, mais celui qui à revendiqué cela a dit que c'était dieu qui lui avait donné comme mission de bla bla bla, enfin bon, tout ça pour dire que on dirait plus une guerre entre religieux, d'un côté ceux qui sont modérés et n'approuvent pas ce que les autres font et de l'autre côté les extrémistes qui traitent les modérés d'infidèles. Et nous(ceux qui sont pas musulmans) on est en plein milieu de cette guéguerre qui ne mène nulle part et qui nous laisse souvent penser que les 2 clans viennent de la même graine. Ce qui naturellement est faux.

J'y ait lu ceci sur ce site: http://salafis-du-sud.over-blog.co [...] 61985.html
 
 
Question :  
 
Lorsque la femme est contrainte d’aller chez un médecin homme pour un examen, cela oblige cette femme à dévoiler certaines parties de son corps, quel est le jugement juridique concernant ceci ?  
 
Réponse :  
 
Quand une femme se rend chez un médecin homme en raison du fait qu’elle n’a trouvé aucun médecin femme, il n y ‘a dans ce cas aucun mal à ça.  
 
Et il autorisé [à cette femme] de montrer au docteur toute partie de son corps qui exige d’être examiner. Cependant il faut obligatoirement qu’il y ' est avec elle un de ses Maharim et qu'elle ne soit pas seule avec le docteur [....]  
 
 
Source : http://www.ibnothaimeen.com/all/bo [...] 6956.shtml  
 
 
Le grand savant le Cheikh Ibrahim Al Cheikh [Majmou' Fatawa Muta'aliqatou Bi Tuibi Wa Ahkam Al Mardoi p 218] apporte les mêmes explications que Cheikh Otheimine en disant qu'en cas d'urgence où si l'on ne trouve pas de medecin femme, Il est permis à la musulmane de se faire examiner part un medecin homme.  
 
Cependant, le cheikh apporte les precisions suivantes :  
 
-La femme ne devra montrer au docteur que la partie qui nécessite d'être examiner.  
 
-Le docteur n'est autorisé à toucher que la partie qui necessite d'être traitée.  
 
-Il faut qu'il y'est avec cette femme, un de ses Maharims. Si son Mahram n'est pas disponible et que la situation lui permet, qu'elle recule la consultation afin qu'un de ses Mahram soit présent.  
 
Si la femme ne dispose pas de Mahram où que la situation est urgente dans ce cas qu'elle fasse appel à une des ses proches femmes, si cela n'est pas possible et que la situation est critique, qu'elle fasse appel à une des infirmières ou autre. Il faut donc obligatoirement qu'il y'est quelqu'un avec elle afin qu'elle ne se retrouve pas seule avec le docteur.  
 
 
he ben, ça semble être épouvantablement grave d'être seule avec un médecin.    
 

En même temps les salafistes sont presque pire que les wahabbites

Et si c'est un médecin homosexuel, est-ce qu'il peut être seul avec elle ?  

avez-vous une seule once de pudeur pour pouvoir juger le souhait de certaines femmes  
 
de ne pas se découvrir, même si c'est pour se soigner ?  c'est si compliqué de demander une femme médecin pour ces cas ?  

Mais le pb vois tu, c'est que tous ces interdits sont le fait d'hommes. Pas de femmes.
Qu'une femme soit pudique est eminement respectable. Chacun est libre de faire ce qu'il veut de son corps.
Mais qu'un homme leur impose en permanence ce qu'elle peuvent faire de leur corps, ca, c'est pour nous inacceptable.

 
Je soulignes, qu'ici il est question tel qu'il est écrit dans le texte que j'ai trouvé et je cites: une femme doit trouver un médecin femme, une femme doit se faire accompagner si elle ne trouves pas de médecin femme, etc. Il n'est pas écrit: la femme peut choisir de consulter un homme ou une femme selon ce qui lui convient le mieux. Dailleurs, si c'était le cas, pourquoi aurait-on besoin d'écrire ce qui est évident ?? Enfin bref, si c'était un choix libre, ces gens-là ne fraperaient pas le médecin homme qui a examiné sa femme. Et si c'était une question de pudeur, en quoi être accompagné par quelqu'un qu'on connait aide à sa pudeur ? Désolé, mais me montrer devant quelqu'un que je connais est bien plus gênant que devant un inconnu.  

n'en fait pas une généralité     beaucoup de femmes décident d'elles-mêmes, seulement vous ne voyez que  
les faits relatés par les médias par exemple, vous n'êtes pas au coeur de cette "communauté",  
donc vous pensez que toutes les femmes sont opprimées on dirait     ce qui n'est pas le cas  

ouh le timide      te déshabiller devant ta compagne ça te gènerait ?  

 
On dirait vraiment que les hommes qui ont écrit ça prennent les femmes pour des idiotes, comme si les femmes étaient incapable de juger leur propre pudeur ou de faire un choix qui leur plaît. Car la raison la plus soulevée est la pudeur, depuis quand on a besoin de faire une loi pour protéger la pudeur des femmes ? Si une femme n'a pas envie de se faire examiner par un homme elle n'ira pas, elle est assez intelligente pour prendre une décision, pas besoin d'une loi pour ça. C'est comme si je fesais une loi qui dirait aux gens de déjeuner le matin.
 
Loi 1: Déjeunez le matin, car cela vous donnera de l'énergie pour la journée, si vous ne déjeunez pas, vous aurez faim.  
 
Réaction: Noooooon ?? Sérieux ?
 
   

 
Bah oui c'est gênant se déshabiller devant une jolie fille
 
 

 
 
Euh, tu confond, là. Ce sont les troupes d'Amr Ibn al-As qui ont incendié la bibliothèque, en 642.
 
Pour le reste, faudrait pas s'imaginer que le savoir grec a remis quoi que ce soit en cause d'un point de vue dogmatique. Il y'a eu certes des controverses terribles lorsque l'Occident redécouvre Aristote, mais elle portent sur des points de métaphysique et ne remettent certainement pas en cause les dogmes fondateurs et encore moins la croyance en Dieu.  
 
D'ailleurs, à ce propos, ce sont des Musulmans qui transmettent les écrits d'Aristote à l'Occident. Et que ces Musulmans (Avicenne puis Averroës) ont lu, traduit et ont pondu de la glose sur ces textes. Bref : le seul contact des anciens sages n'a pas suffi pour briser la foi. Et c'est pareil avec la science aujourd'hui, sinon, ça ferait bien longtemps qu'il n'y aurait plus un seul religieux au moins en Occident.
 
La grosse remise en cause et l'athéisme viennent beaucoup plus tard, au XVIIIème siècle. Mais il reste ultra minoritaire.

On devrait se créer une nouvelle religion.
 
Loi 1: tout croyant doit venir poster sur hfr, chaque jour, s'il ne peut pas venir, le lendemain, il doit poster 2 fois et ainsi de suite ..  
 
   
 
Bon c'est HS, mais elle était tentante.  

Ils en demandent beaucoup à dieu, il doit faire en sorte que les femmes accouchent qu'en présence de femmes, il doit excaucer les prière de tout le monde, veiller à ce que chacun reçoive ce qu'il mérite, il doit faire en sorte de guider les gens sur le droit chemin, il doit punir les infidèles, il doit récompenser les fidèles, il doit, il doit ...
 
pauvre dieu, il doit être en tran de virer fou.  

je souhaiterais faire une remarque (qui n'est pas HS   ) par rapport au terme "Islam"  
 
il ne faut pas juste la considérer comme la religion révélée par notre prophète Muhammad (paix et salut sur lui)
 
mais comme un même "message" délivré au fur et à mesure de l'Histoire, et modifié selon l'époque et le peuple qui l'a reçu.
 
Ce que je voulais dire surtout , c'est que toutes les religions le précédant, pronant le monothéisme pur,  
 
ne sont qu'un même et seul islam, à savoir : judaïsme, christianisme et également toutes les autres religions  
 
issues de Nouh (Noé) d'Ibrahim (Abraham)...  vous savez très bien qu'il s'agit du même et seul dieu dans toutes ses croyances    
 
et que par là-même, le terme "musulman" qui signifie "soumis à Dieu" s'applique tout aussi bien aux juifs, chrétiens de leur époque,  
 
donc Moussa (Moïse) était musulman, Issa (Jésus) était musulman, Souleyman (Salomon) était musulman...
 
l'islam (la religion telle qu'elle est actuellement) reconnait tous les prophètes qui l'ont précédé  

Il voit tout, Il est omniscient, et Il sait ce qu'il y a dans les coeurs     tu t'en rendras compte un jour ou l'autre  

 
Moi aussi je vois tout, c'est juste que c'est trop long à écrire, je pèterais la base de données de hfr

prends en acte c'est tout, je ne te demande pas de me prendre à témoin  

pourquoi tu ne répond pas ?

voilà, on y est ! c'est dans l'Ancien Testament & NT que tu as lu ça et pas dans le Coran
alors inutile de Lui attribuer les choses que tu as trouvé dans la Bible

Tiens, à propos de musulmans modérés et inétgristes :
 

 
ces femmes ne t'ont rien demandé et surtout pas de les sauver ou de prendre leur défense    
cela relève d'un fantasme que d'agr de la sorte ( oedipe, Prince charmant, chevalier blanc tout ca ! )
surtout que, quand on ecoute ce qu'elles ont a dire sur le sujet, cela est diamétralement opposé
donc quand tu parles de problème, il est surtout dans ta tête quand tu n'acceptes pas leur choix
 
on appelle ça, un mariage    
et tant qu'il n'y a pas de divorce, qui es-tu pour dire que cette femme n'y trouve pas son compte ?
tu as une curieuxe vision de la vie mariatale, qui est faite de compromis... on ne peut pas faire ce qu'on veut
et cela marche dans les 2 sens

j'imagine la scène : lui et sa femme refusent de se faire soigner par un homme; le gros boeuf medecin lui crie dessus et l'insulte : " c'est pas un arriéré en turban qui va faire sa loi dans mon hopital, écartez vous que je fourre les doigts dans le vagin de votre femme"
et hop ! une baffe
quand on voit la délicatesse et le respect dont font preuve certains a l'egard de la religion, ce ,'est pas de la fiction

 
   on est pas un pays en voie de développement hein, et montrer du respect pour ceux qui te sauveront peut-être la vie un jour c'est pas du luxe, espèce d'ingrat

PVD ton complexe de supériorité est pitoyable    1 PVD peut etre en retard dans un  domaine et en avance dans un autre   ... sache que le respect ne se donne pas, il se mérite . arrète ton troll : après avoir sorti que les médecins sauvent des vies, tu vas enchainer sur la police qui sert et protège le public    

Dans la rue j'essaye d'éviter de respirer le même air qu'un arabe de peur d'être contaminé!
 
   
 
 
 
 
 
 
     

mon diagnostic : des facultés mentales très affaiblies  
le cerveau a du etre privé d'oxygène trop longtemps  

 
La bibliothèque d'Alexandrie a probablement souffert de plusieurs événements destructifs, mais la destruction des temples païens d'Alexandrie vers la fin du IVe siècle par les Chrétiens fut probablement finale. Cette destruction est attestée de sources sûres.
 
Mon propos sur le savoir grec est que les sciences et la connaisance ont pu à nouveau évoluer dans le monde occidental chrétien quand les découvreurs se sont rapprochés de la philosophie grecque et éloignés de la philosophie dogmatique chrétienne. La philosophie pronée par le christianisme, du moins à ses débuts, est une soumission sans faille à des lois arbitraires, elle s'oppose à la science et à l'évolution contrairement à la philosophie grecque.
 

 
Tu es gravissime quand même...et tu parles du troll des autres.

 
C'est bien dans le Nouveau testament que le Christ refuse la lapidation que pratiquaient certains juifs , et ce sont bien des musulmans fondamentalistes qui la pratiquent encore.  
Il est clair que le message du Christ s'adresse aussi à eux.

Le message du Christ pouvait-il être entendu et accepté par toutes les tribus de l'époque? Je ne crois pas.

 
Je crois que tu as amplement demontre la qualite de ta relation a la gente feminine Ton intervention, d'une rare delicatesse, laisse entrevoir l'abime qui nous separe.
 

Magnifique vision du mariage que l'asservissement du corps de l'autre a ses desirs... decidemment, tu les collectionnes.
 
Pas etonnant qu'on trouve tant de jeunes musulmanes sur les sites de rencontre si c'est le genre de types auxquelles elles se retrouvent confrontes    
Heureusement que d'autres comme Massamu demontrent leur tolerance et leur modernite au quotidien, cela pondere.
 
 Au revoir  

 
j'adore, c'est marrant mais tellement vrai

Cool les blagues racistes, à dans trois jours.
 
les Borg, même sanction, pour agressivité.

Absolument d'accord. D'ailleurs, le front commun des citoyens, d'où qu'ils vienne, relève la tête. Bien que j'ai vu par ailleurs qu'un fil de discussion avait vu jour à ce sujet sur ce forum (faisant peu recette), je voudrais rappeler la courageuse prise de position de Wafa Sultan sur Al Jazeera. Elle n'est pas la seule, loin s'en faut...
Ce qui me paraît grave, c'est que pour le moment, peu de sites "citoyens du monde" occidentaux - ceux-là mêmes qui devraient monter en première ligne "au front" pour soutenir celle qui les défend - semblent se sentir concernés par cette re-mise en perspective.
J'ai pourtant fini par trouver un site francophone, qui diffuse son affrontement direct (version courte) , et y ajoute une version intégrale de l'émission, toutes deux sous-titrées en français.
Pour info : http://www.vox-populi.net/article.php3?id_article=257
Il faut relayer la parole de ceux qui ont le courage de s'opposer, parfois au péril de leur vie (ce qui risque d'être le cas de Wafa Sultan) à la barbarie.
Les laïcs ont besoin des laïcs, qu'ils soient de culture chrétienne, juive, musulmane, protestante, bouddhistes, agnostiques ou athées. Que ceux que j'aurais oubliés me pardonnent ;-)...  

Merci pour ce lien   .
Cette femme se bat pour la laïcité, même pour la liberté je dirais.
malheuresement beaucoup en urope confondent anti-islam et laïcité

Hum, les croyants ont leur place, l'essentiel est que la religion ne soit pas imposée, et qu'elle ne dicte pas une ligne conduite aux citoyens via les institutions de l'Etat.
 
Charlie Hebdo a d'ailleurs lancé un manifeste en ce sens, contre le totalitarisme islamiste, en prenant soin de se démarquer de toute islamophobie. Google news à ce propos >> http://news.google.com/news?hl=en& [...] earch+News
 
 
Je n'ai pas regardé l'intervention de Wafa Sultan, elle est peut-être très bien... d'ailleurs à ce propos, il ne faut pas laisser la place aux sites pronant la haine se dresser seuls contre l'islamisme. Car c'est leur islamophobie et leur racisme qui motive leur position, et le relativisme culturel qui mine le camp de ceux qui devraient se dresser en priorité contre l'islamisme.

 
En meme temps elle parle quand meme pas mal d'Islam et ne fait que le critiquer dans son intervention, donc c'est tout de même orienté Anti Islam n'est ce pas ? Sinon sa n'aurais pas été médiatisé de toute facon...
 
Deuxiemement, ils me font rire sa me fait pensé au Athée fraichement convertit a L'Islam qui veulent refaire le monde
Bah la c'est pareil les gens qui rejette la religion d'un jour a l'autre, croit refaire le monde et veulent apostasié tout le monde.
 
Et oui c'est le syndrome du débutant comme je j'apelle
 

Elle a des arguments, que tu peux trouver mal employés car dirés contre l'islam, mais qui sont indéniables -cf les incendies d'ambassade, les kamikazes, les Bouddahs afghans et les appellations réservées au nonmusulmans dans le Coran.
 

Et quand elle se définit comme laïque et se voit reprocher d'être une hérétique, et pas par un "débutant", c'est quel syndrome d'après toi?

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 579,0.html