Reprise du message précédent :
 
 
 
ca n'aboutira pas car tout ca c'est politique et que beaucoup ici attendent qu'on leur designe qui il ne faut pas aimer selon les besoins du moment.

 
 
rien n'interdit de se ballader dans la rue avec un voile.

c'est peut être un débat sans fin mais c'est toujours intéressant de voir les arguments de chacun

 
laïque = concilier réligion et république !

ouais, c vraiment un truc qui me derange: on interdit le voile, mais se pointer avec une grande croix sur le torse a l'ecole, ca derange pas  

 
LOL j'ai pas fait attention !
 
Pour le reniement c'est carrèment au niveau de l'état civil surtout aux USA !

eh bien moi je suis contre les grandes croix tout comme le voile. toutes les relgions doivent être traitées de manière égale.

ce qui est embêtant c'est que certains refusent de respecter la loi et veulent que la religion entre dans la sphère politique ce qui est contraire à la loi de 1905 instaurant la séparation entre l'église et l'Etat

Des extremistes il y en a aussi dans l'athéisme..

 
C'est interdit ca fait parti des signes ostentatoires ! Malheureusement le voile est plus choquant qu'une croix !

 
Tu parles d'une minorité les 5 millions de musulman en France ne suivent pas ce raisonnement !

 
 
tiens , tu connaissais ça
 

 
ca t'as visiblement jamais choqué qu'il se présente regulierement en politique  

tu parles des vieux qui regarde la tele et qui vote lepen et co parce que ya de l'insecurité ... a la tele ?  :D (non c pas drole en fait   )
pour ma part, je pense pas exactement ca, juste que l'homme, en tout cas celui d'aujourd'hui, critique pas mal, et pense souvant qu'il faut ecraser pr survivre. c un gros comme phrase, mais si tu regardes, ya tjrs eu un peuple a blamer, et des que qqun est un peu different, on s'acharne dessus, plus faible, plus fort, plus etranger, peu importe du moment qu'on a bouc
 

 
t'as pas fais expres serieux ?   terrible bien trouvé en tout cas
je savais pas que ca avait autant d'empleur pr le reniement. ca rappelle certains pays asiatiques qui conseillent aux emigrants de prendre un nom local une fois installé.

il n'y a pas que chez les catholiques qu'on milite pour que la religion devienne politique. entre militer pour quelque chose et le faire il y a une différence quand même. tu as le droit de penser quelque chose mais ensuite tu n'as pas forcément le droit de le faire

 
choquant pour ? perso, le voile je le vois de loin, mais la croix me choque autant.
 
percision: je suis athé. j'ai eu des courts dialogues avec Dieu dans ma jeunesse, mais il m'a jamais repondu     ou alors par une non reponse        

 
Ambigue . . .

 
Visuellement parlant ce que je dit est vrai !

je veux dire : t'as le droit de dire je voudrais rouler à 250 sur autoroute mais tu n'as pas le droit de le faire concrètement.

 
J'ai bien compris
 
Mais tu vois un gars qui pense me tuer mais ne le fait pas concrètement ca m'aidera pas vraiment à me sentir en sécurité . . . m'enfin bon je suis pas télépathe !

 
Si on avaient le droit, l'humain se generais pas pour tuer la moindre personne qui la dérange, un piéton trop lent, une caissière trop lente, un vendeur un peu trop con etc...
 
Heureusement que la loi est la.

 
+1  

 
Il est intéressant cet article. Déja parce qu'il donne des éléments factuels sur ces fameux musulmans modérés dont on entend souvent parler dans les débats mais dont les actions ou déclarations sont malheureusement occultées par la frange dure. L'existence de gens modérés comme Soheib Bencheikh à des postes d'influence est tout de même rassurante, son commentaire de théologien sur l'incompatibilité avec les droits de l'Homme d'une partie du Coran est courageux.
 

 
C'est des stats que je connaissais pas, faut les prendre comme toutes les stats mais elles confirment ce qui est de plus en plus un secret de polichinelle, à savoir un fossé croissant alimenté par le fait religieux entre les valeurs et modes de vie de la population de confession musulmane et celles des européens de souche. Si on extrapole ces chiffres à 10 ans dans le futur ca devient extrémement préoccupant.

Moi ce qui me gene c'est les "barbus" qui trainent dans les cités et qui montent la tête aux jeunes.
 
Croix ou foulard....les filles qui portent le foulard ou le voile le font souvent parcequ'on leur a dit de le porter...

 
 
Il y' a beaucoup d' extrémistes dans cette catégorie de personnes.
 
 
Aussi, le plus inquiétant n' est pas en soi la montée de l' islamisme  (!!!terminologie!!! bordel!); mais celle de tous les extrémismes.
 
Y' a vraiment de quoi se chier dessus!

Non : à l'Islamisme, l'intégrisme en soi, pas à l'islam.  
je reprocherais la meme chose a cet islamisme, ainsi qu'a l'intégrisme dans toutes ses formes et sous toutes ses cachettes (je pense à l'intégrisme de la liberté, l'intégrisme du catholicisme, du judaisme, etc etc)
 

Non l'Islam, comme le christianisme, le judaisme, le boudhisme ou tout ce que vous voulez SONT (et pas peuvent etre) des religions de PAIX et de TOLERANCE, ceux sont certaines personnes (les intégristes) qui ont mal compris (ou qui on t compris et détourné comme ca les arrangeait) les textes sacrés qui ternissent l'image des religions, de l'islam en particulier.
 

pas forcément je pense... ou alors tous ceux qui vont à la messe le dimanche, ou qui portent la kippa sont forcés également ?
on a le droit d'avoir la confession que l'on veut, et donc faire les choses qui vont avec...
 
je pense qu'il faut juste arreter de voir ca comme une différence...
 
le seul souci, c'est que intégrisme rime avec musulman dans beaucoup d'esprits alors qu'il devrait rimer avec.... intégrisme et rien d'autre car il existe sous tellement de formes...
 

edit : quand je dit "on" je parle de "chacun"

Une jeune fille de 13 ans à d'autre preocupations que la religion,si elle pratique c'est qu'on lui à apris...
Pour moi la religion doit etre un choix qui se fait beaucoup plus tard qu' a 12 - 13 ans.

les gamins de 12-13 ans qui vont a la messe, ils le font aussi forces par des integristes

 
Et les gosses qui se font baptiser de force  
On devrait faire un topic "la montée de l'athéisme obscurantiste et réactionnaire".

Epargne-nous tes sarkozysmes (curieux d'ailleurs venant de toi).

 
Je vois pas trop comment une religion qui appelle trés explicitement au meurtre de l'Infidèle dans son Livre Sacré peut être considéré comme une religion de paix et de tolérance.  
Des gens qui connaissent le Coran infiniment mieux que moi et toi disent eux mêmes que certaines parties ne sont pas compatibles avec les droits de l'Homme.
Il est évidemment possible de pratiquer l'Islam de manière paisible et tolérante, mais en s'écartant de la doctrine de base.

Moi ils sont pas prêts de me voir devenir musulman, l'interdiction de l'alcool me pèserait trop
 
Non et puis je pense que l'Islam c'est juste un feu de paille. Ok ya plus de 1 milliard de musulmans mais ils le sont devenus souvent pour de "mauvaises raisons" à savoir la pauvreté la misère toussa toussa.
Personnellement, je pense qu'au cours de ce nouveau siècle, le religieux va décliner de plus en plus substantiellement. Nous n'avons pas besoin que des mecs nous disent quoi croire. Nous avons besoin d'espérance aujourd'hui pas d'hypothétiques paradis après la mort.
 
Lisez plutot Traité d'Athéologie de Michel Onfray que la Bible ou le Coran. Vous en apprendrez de belles

J'aimerais y croire, mais...

 
 
t'arretes jamais toi  
 
l'islam la religion du pauvre

surement pas. la laicité est un dispositif destiné a assurer la neutralité religieuse des institutions.  
il s'agit ni plus ni moins de releguer la religion au domaine privé, pas de d'afficher une pluralité religieuse avec une representativité egalitaire.

   
j'abonde dans ton sens. et j'encourage en paralelle de cela, de lire un autre traité scientifique, mais de dan brown celui ci. le Da vinci code.
 

Euh ZED69 si tu fais gaffe tu remarqueras que la pluprt des musulmans résident dans des PVD ok ?
Je ne dis pas que l Islam ne peut pas exister dans les pays riches, c'est une évidence il y en a de plus en plus mais surtout du fait que les personnes qui le pratiquent (en France par exemple) sont la plupart issues d'une immigration récente
 
Le poids du religieux décline dès lors que la population connait une aisance matérielle plus forte.

 
Non il a raison. Donne une société de consommation et une classe-moyenne-way-of-life à tous ces pauvres desoeuvrés illuminés qui défilent en appelant à l'extermination des européens et ils s'empresseront de ranger leurs Corans et Ak47 pour mater les filles sur MTV. Suffit de voir une partie de la jeunesse Iranienne. Les humains sont assez prévisibles dans l'ensemble, faut pas les surestimer

Ce qui est inquiétant c'est que Sarkozy a permis à des organisations religieuses d'intervenir dans dans les sphères publiques et politiques.
L'islam comme les cathos récemment s'en servent et avancent derrière le bouclier de la victime pour réinvestir la politique française et donner leur avis sur tout en tant que groupe de pression politique.

J'ai pas parlé d'integristes.Perso j'ai été baptisé,mes vieux l'ont fait à l'epoque parceque c'était la coutume.
Je n'ai plus foutu les pieds dans une eglise depuis,a part quelques mariages...
 
Si j'avais été à l'eglise à 12 - 13 ans c'est parceque mes vieux m'auraient forcé.

Et pour rebondir sur ce que dit Wolfee, aidons le Tiers-monde à se développer et à s'enrichir car c'est une protection pour nous contre l'extremisme d'aujourd'hui mais aussi contre celui de demain qui a toutes les chances de se radicaliser.
Un ilot de richesse dans un océan de pauvreté génère toujours de la violence et du fanatisme qu il soit religieux ou idéologique