Les grands du capitalisme, en l’occurrence les occidentaux, ne souhaitent pas voir une cohabitation réussie entre Islam, économie de marché et démocratie. Pourtant chacun sait que les pays musulmans ont pour la grande majorité d’entre eux le désir de réunir ces 3 éléments.
L’Islam est une religion ouverte à tous, l’initiative individuelle est prônée : « Tu dois courir vers le succès car il n’y a pas de vrai musulman qui échoue ».
 
 
Certes,  il est important de nuancer, des pays musulmans sont encore loin du progrès et de la democratie.  
Cependant, la volonté de marier l'Islam et l'efficacité productive est forte, de gros progrès économiques s'annoncent, c'est dans cette perspective qu'il faut voir les choses.
 
Qu’en pensez vous ?
 
Merci de ne pas fermer ce topic, il est préférable de discuter de l’Islam sans être virulent, les amalgames sont par conséquent à éviter.

Je dirais qu'il y a malheureusement trop d'interprétations différentes de l'Islam pour que cela fonctionne, y'a qu'à voir les inégalités entre les pays "musulmans", l'Islam c'est aussi le partage en théorie

Après le topic "peut-on être communiste et chrétien ?", voici le topic "peut-on être capitaliste et musulman ?"
 
C'est à la monde comme sujet on dirait

c'est vrai qu'il existe de fortes inégalités entre pays musulmans.
D'un point de vue économique surtout.
Si l'on regarde les chiffres on peut s'apercevoir que la réussite de la Malaisie ne se compare pas à la crise du Bangladesh par exemple.
Cependant ils sont unis par la religion et le désir de paix avec les autres...
 les pays musulmans sortiront du chaos...par le travail et la liberté
 
d'autres alternatives ????
allez intervener faites vivre ce topic de partage si important aujourd'hui il me semble

Il faut chercher pourquoi aussi.
 
Je pense que les occidentaux ont un peu peur de cette religion qui est tout de même  souvent "très (trop) virulente" chez beaucoup de croyants et qui véhiculent des valeurs qui ne sont pas les notres en occident (toujours pour les plus virulents : la place de la femme dans la société...).
 
D'où le fait qu'on ne veuille pas que certains pays se développent trop et aient trop d'influence sur le reste du monde.
 
Enfin, je pense que c'est un truc comme ça

En effet Ernestor, il y a une volonté des USA et de l'Europe de tirer vers le bas le niveau des pays musulmans.
Non, la place de la femme dans la société n'est pas la raison de leur crainte. Pour preuve, en Turquie les femmes ont obtnues le droit de vote bien plus tôt qu'en France par exemple.

 
ouis mais nous on a pas tué 2 millions d'arméniens sans défense.

Mais en contrepartie, un turc a le droit de tuer sa femme si elle le trompe. Enfin c'est plus le cas, mais c'était "toléré" si je me souviens bien
 
Mais bon le débat est pas là.  
 
Moi je suis français et profondément attaché à la laicité chez nous. Je suis athée mais pas anti-religieux pour autant. Et à ce titre, j'ai toujours du mal à comprendre ceux qui veulent des républiques "religieuses", ça me dépasse, pour moi c'est un retour en arrière
 
En turquie, c'est un pays laic, mais bon, il faut dire que l'armée est en partie là pour que ça le reste

 Mais en contrepartie, un turc a le droit de tuer sa femme si elle le trompe. Enfin c'est plus le cas, mais c'était "toléré" si je me souviens bien
 [b][/b]
 
Voilà la force de certains anti-religieux, faire des contradictions qui tiennent sur une seule phrasehttp://forum.hardware.fr/icones/smilies/whistle.gif

Quelle contradiction

d'un côté tu dis que les musulmans maltraitent les femmes et 5 mots plus loins tu essaie de rectifier le tir en disant "si je me souvient bien"
 
c'est pas très sérieux

au vu des differents posts précedent qui abordent de près ou de loin ce genre de sujet qui confrontent les religions, les cultures, etc...
ça sent encore une fois la foire d'empoigne et les insultes  

J'ai l'honnétété de dire que je ne suis pas totalement sur de mes propos, du moins que les détails, je ne les connais plus, je vois pas où est le problème ?
Je ne vois pas où ça n'est pas sérieux ?
 
Et ça n'était pas une critique contre les musulmans. C'était une critique contre les extrémistes.
 
Tu voulais pas que ton topic parte en fight contre l'Islam, tu le fais partir en sucette toi même
 
J'avais donné l'exemple de la femme pour critiquer les extrémistes (ceux qui font peur à l'occident), et t'as pris ça comme une attaque généralisée contre l'Islam. Enfin bon ...

ne soyons pas aussi négatif
pour le moment je trouve que la discussion est présente...les rebelles ne sont pas encore rentrer du travail c'est surement pour ça

Il dit qu'il voit pas le rapport.
 
Tu veux faire les comptes de celui qui a massacré le plus ?

Je pense plutôt que tu as donné l'exemple de la femme de manière réfléchi.
C'est une attaque bien connu, pourtant les femmes en Europe souffent de maltraitance grave (les hommes qui ont pour seul ami la bouteille entre a la maison pour tout casser, leur femme avec)

donc le probleme des femmes est mondiale avec des diversités selon les régions et non la religion
vous en pensez quoi ?

J'ai donné cet exemple parce que c'est le premier qui m'est venu.
 
Et là où tu l'as mal interprété c'est que je ne parlais pas du traitement général des femmes par tous les mulusmans mais surtout de la vision arriéré qu'ont les extrémistes.
 
Bien que je te l'ai expliqué juste au dessus, je constate que tu veux pas reconnaitre cela

Pourquoi tu te mets en permanence sur la défensive ?
 
Tu dis dans ton premier post "il est préférable de discuter de l’Islam sans être virulent, les amalgames sont par conséquent à éviter" et dès qu'on dit quelque chose t'as l'impression que c'est une attaque contre tout l'Islam (ce que je n'ai pas fait) et tu te braques, c'est toi qui amalgame un peu tout là. Dommage
 
Pour répondre à ta question : si la religion a beaucoup d'influence sur la société, tu ne peux pas dissocier la religion de la vie sociale.
 
Et pour l'autre point tu as raison, c'est un problème mondial.
 
En France la religion a peu d'influence sur la société et je trouve que c'est ne excellente chose. Mais qui n'interdit à personne de pratiquer la religion de son choix

 
je suis d'accord avec toi,l'argument du droit de vote n'avait aussi aucun rapport.
 
je suis d'accord pour parler d'islam et de democratie et de liberalisme mais alors faut arréter avec les arguments islamiste à deux balles du genre "les femmes en turquie avaient le droit de vote avant vous".
 
parceque tout simplement il y a plusieurs islam et tous les musulmans ne sont pas tous arabes,il y a les maghrebins,les ottomans,les perses etc......

 
parce que tu crois qu'au maroc ou en turquie personne ne boit et tapes sur sa femme?

 
là je te rejoins  

et bien voilà une entente trouvée, le topic est dans la bonne direction. On est d'accord pour dire que les femmes souffrent dans le monde, les enfants et les personnes âgés également, des êtres plus faibles, mais humainenent riche.
 
Le problème de communication entre les 2 civilisations (l'Islam et l'Occident) est ailleurs.

Je vois pas le souci qu'il puisse exister entre islam et capitalisme    
 

Riyad > Il est quand même en partie là
 
T'es un peu manichéen quand même
 
Comme je le disais plus haut, ce qui fait peur à l'occident, c'est la vision rétrograde (du point de vue occidental) des musulmans les plus extrémistes. Et ce qui fait peur, c'est qu'ils arrivent à avoir le pouvoir.

les talibans : création de la CIA  
 
tu en a d'autres comme ça ?

 
deja tu ne peux pas comparer islam et occident,ça n'a rien à voir,en occident il y a de l'islam de l'atheisme,du judaisme,de l'orthodoxie,de l'anglican,du protestantisme,du catholicisme etc........
 
le probléme vient du fait que les religions pratiqués en occident se sont depuis longtemps retiré de gré ou de force de la sphére politique!Tant que l'islam ne suivra pas ce chemin forcement elle rentrera en conflit avec la democratie ou le liberalisme ou le socialisme.

J'ai enlevé les talibans en éditant parce que je savais bien que t'allais mal le prendre
 
Et sinon, sur le fond (arrêtes de chipoter avec les détails, merci ), que penses tu de ce que je dis. Je répétes ce que je dis :
 
 
Comme je le disais plus haut, ce qui fait peur à l'occident, c'est la vision social rétrograde (du point de vue occidental) des musulmans les plus extrémistes. Et ce qui fait peur, c'est qu'ils arrivent à avoir le pouvoir.
 
Tu ne m'as pas une seule fois répondu sur le fond, tu ne fais que critiquer mes exemples. On pourrait discuter un peu  pour de bon ?

Manichéisme : Doctrine qui considère le monde comme le lieu d'un combat entre le bien et le mal.
 
Ce n'est pas le discours des dirigeants russes et américains ça ?

 
Je trouve très dommage que dans ton premier post tu demandes un dialogue et que ça soit toi qui le refuses
 
Tu pourrais répondre sur le fond au lieu de cherche systématiquement la petite bête dans mes posts ?

Pourtant l'Islam est bien présent sur un des plus gros marchés du monde : le Pétrole

discutons alors  
 
Ce qui fait peur c'est qu'ils arrivent à avoir le pouvoir  
 
mais de quel pouvoir parles tu ?
 
De plus tu ne me parle que des "plus extremistes", en ce qui me concerne je parle de l'Islam dans sa globalité.
 
Dans ce cas il est impossible de s'entendre...si tu souhaites parler de l'Islam le débat pourra s'enclencher, oublie les extrèmes c'est jamais bon  
MERCI Ernestor

Le pouvoir exécutif et législatif des pays à forte population musulmane.
 

Pourquoi tu veux pas comprendre ce que je dis    
 
Le mulsuman modéré, gentil comme tout, comme il y a des millions, et  il fait peur à personne. Alors l'Islam globalement, c'est pas un problème. Par contre l'extrémiste oui, eux ils font peur.
 
Je rappelle que ta question est : pourquoi les occidentaux ont peur du développement des pays musulmans ?
 
Moi je te répond : sans doute à cause du danger potentiel que représente les extrémistes.
 
Et toi tu balaies ça d'un revers de main
 
Mais TOUT le problème est là justement. Si tu refuses de le voir et de l'admettre, pas la peine de discuter plus longtemps.
 
Tu poses une question. Je te répond. Tu dis que ma réponse a pas de sens. On va pas aller loin comme ça ...
 
De toute façon, faut que j'y aille, bon week-end tout le monde    
 
En espérant que ce topic aura un peu évoluer, ça vire au dialogue de sourd là

il serait interessant que de nombreuses personnes s'expriment sur le sujet et non les mêmes...
 
surtout lorsque l'on voit le nombre d'inscrits sur les forums de hardware.fr
 
allez blablatons de manière constructive sur l'actualité qui fait notre quotidien finalement

Et maintenant, après avoir rejetter en bloc mes arguments et mes idées sans donner aucun argument, tu me demandes de partir. Et bien, elle est belle ton ouverture au dialogue
 
J'ai l'impression que tu supportes pas la moindre critique de l'Islam ? Me trompe-je ?
 
Un peu de modération et d'auto-critique de ta part, serait de bon aloi tout de même et serait dans l'intérêt de ce topic
 
Sur ce, j'y vais

De toute façon, faut que j'y aille, bon week-end tout le monde
 
tu "dois" partir ??
 
tu me demandes de partir
 
ah bon ???

topikalacon

Ernestor ne joue pas les victimes, c'est toi qui décide de partir, je ne t'oblige pas du tout à quitter la discussion bien au contraire...

   
 
Ce coup-ci c'est le coup de grâce, tu viens de te discréditer totalement
Car si c'était de l'humour, c'était pas drole.
 
Pour ta gouverne, je pars en week-end