Reprise du message précédent :

 
Selon l'article de l'Express 20% des musulmans allemands pensent que la Constitution de l'Allemagne n'est pas compatible avec leurs valeurs.

 
Elle parle des croyances ancestrales au niveau anthropologique pas des croyances religieuses.
Les autres invités (surtout le vieux réac et Lellouch) l'ont empêché de s'expliquer.
Elle a parlé du tabou de l'inceste en particulier et elle avait raison, c'est une règle qui a été édictée depuis le début des sociétés, bien avant les lois antiques.
 
 

 
Pareil pour moi, j'ai pas envie de voir des femmes a poil dans toutes les pub a la télé, et des le matin dans le metro.
Je t'ai rien demandé, et sa m'agresse l'esprit.

 
Hey c'est pas ma mere, ni ma soeur ni je sais pas quoi, je la connais ni d'eve ni d'adam, donc la logique "elle est du coté musulman, donc elle te represente" sa marche pas avec moi ca.

Il a juste rappelé qu'on était dans un état avec certaines valeurs, notamment la liberté d'expression et la laïcité.

A partir du moment où c'est une loi basée sur la religion c'est fondamentalement discriminant...

 
Mouais. Le débat était interessant quand même et pour une fois, les questions allaient droit au but

 
je ne t'ai pas incriminé. Faut arrêter la victimisation hein. J'ai seulement précisé son propos.

 
Bah typiquement le cas present de caricatures.
Le jour ou je suis tombé sur l'article, j'ai limite eut les larmes aux yeux, ce sont des choses qui ne se font pas. J'ai vraiment été profondement blessé.

 
Ne devenons pas agressif. On est pas obligé de regarder la télé et les femmes nues non plus

Je sais bien que les choses évoluent vite, très vite. Mais il ne me semble pas que Paris ou Marseille se qualifient déjà pour être "dans le monde arabe". Donc on attend toujours ton exemple de manifestation d'immigrants de 1ère génération en France.

 
Elle parlait des lois "religieuses" ancestrales.
Pas des lois religieuses des religions actuelles.

 
Les musulmans, on les voit se démener comme des diables pour défendre leur Mahomet et ils ne seraient pas capable de dépenser autant d'énergie pour défendre leur pays et leurs compatriotes menacés  ?
J'adore l'échelle des valeurs chez les religieux.

 
Dans ce cas il faut s'exprimer, ouvrir un débat contradictoire, et attaquer le journal en justice.
 
La liberté d'expression passe par là

 
Bah terrible, on aurait pu inviter mon chien il aurait pu le dire egalement avec un peu d'entrainement.

 
Ha bon ?
Faudrait que je m'entraine a marcher les yeux fermés alors. Parceque la télé est quand meme un media a l'echelle nationale voir internationale et les visuels dehors, c'est aux yeux de chacun sauf si tu baisse les yeux quand tu marche, au risque de prendre un poteau dans la guele

étrange quand même que 6 mois après la publication de quelques dessins dans un petit journal, publié dans un petit pays, il y ait de telles réactions dans les pays musulmans    
ils ont beau être plus de 1 milliard soi disant adeptes de cette religion, ils doivent quand même avoir conscience que dans un monde d'à peu près 6 milliards d'habitants il peut y en avoir une partie qui ne se sente pas concernée par leurs tabous... et que certains osent même s'en moquer

 
Lorsqu'une emission me saoule je zappe.
 
Au pire j'eteind la télévision.
 
Et si une emission m'agresse, j'écoute et je réflechi

Que tu sois blessé, je peux le comprendre.
Mais le fait d'être blessé ne justifie pas les réactions de certains qui ont commis des actes de violence

 
"L'echelle de valeurs chez les religieux" c'est ce genre de phrases qui m'insupporte. Je suis croyant donc je suis religieux ?
Est ce que j'ai une tete a posté sur hardware dans une mosqué enfermé a l'interieur a double tour ?
 
C'est quand meme fou, toujours a se plaindre et rien prendre du bon pied quand sa viens des musulmans.
 
Quand est-ce que tu va comprendre que les francais musulmans on autant de valeur que toi dans ce pays ?

 
Et bien le MRAP s'en est occupé, comme on l'a appris hier.

 
La technologie n'est certainement pas la principale évolution à laquelle sont confrontées les religions. La plus importante à mon sens, ce sont les télécommunications. Toutes les cultures et toutes les religions se retrouvent brutalement exposées les unes aux autres, faisant ressortir leurs côtés positifs mais aussi négatifs (je ne mets pas l'Occident à part). Toutes les dérives qui avaient pu être niées pendant des siècles sont soudainement mises tout à coup en avant et elles demandent souvent une réponse rapide.
 
Aucune religion n'avait sérieusement réfléchi auparavant à des évolutions de société comme la libération des femmes, l'acceptation de l'homosexualité par la population, à la multiplication des divorces. Les religions qui se borneront à dire "c'est mal, le Livre dit le contraire" n'ont pas compris le monde qui les entourent.

 
C'et la que je voulais t'emmener, c'est pareil dans l'autre sens.
Un truc ne te plait pas ? Et bien n'ecoute pas ou zappe.
 
Merci

La question centrale est : la culture musulmane, la façon de concevoir la vie religieuse et publique est-elle compatible à long terme avec un régime démocratique tel que nous le vivons ?  
l'égalité de statut, des sexes, la liberté de conscience et d'expression sont bafouées sans cesse dans les pays à dominante musulmane.

c'est un débat ou il est dur d'etre neutre car cela touche a des choses "sacré" des deux cotés.
la liberté d'expression" avec la séparation de l'église de l'etat et les convictions religieuses blessé par cette meme liberté d'expression.comment concilié tous cela ,c'est la question non?la tous le monde se balance ces convictions a la figure et c'est tous.on avance pas dans le chlimblick!
la décision de justice  decidera !

 
Mais ils n'etaient pas en France, et il faut que tu comprenne, que la France n'a pas le monopole sur le monde, chaque pays reagit à sa manière.
Donc t'es Francais y'a rien eut en France, aucun Francais n'a rien fait, donc te plaint pas.
 
Et viens pas me coller le comportement de musulmans habitant a 10.000 bornes de chez moi dans un pays pratiquement en guerre sur le dos. Merci

C'est étrange, n'est-ce pas ? Et ça t'es pas venu à l'idée qu'il y avait peut-être un petit quelque chose qui t'a échappé dans l'enchaînement des évènements ?  
Comme une grosse  campagne de désinformation en Syrie (un peu de la même façon que les américains qui regardent Fox News étaient persuadés que la France était à Feu et à Sang dans une guerre de religion l'an dernier).  
 
Ou bien le fait que les élections perdues en Palestine ont poussé le Fatah dans ses derniers retranchements (un peu comme si on disait que la France est un pays raciste simplement parce que 2 ou 3 colleurs d'affiches du FN décident de se lacher).  
 
Ou encore un bras de fer diplomatique en Iran ? Ou encore, des évènements internes au Liban ?  En vérité, les caricatures ont déclenchés ces évènements, mais ça aurait pu être tout autre chose...

les français musulmans sont avant tout des citoyens français
et devraient partiquer leur supersitions sans contrevenir à l'ordre social
qu'un barbu aboie et mette le feu à des lieux publics parce que l'on a publié un dessin dans un journal que personne ne lit et que personne ne l'oblige à lire est un peu paradoxal
l'islam serait mieux vécu par les non croyants s'il n'était pas à tout moment remis dans l'actualité par des "excités" qui pour défendre leur superstition parlent de droit et le jsutsifient en enfreignant la loi.

mais je ne te colle rien sur le dos massamu, arrête de te placer sans cesse en position de victimen c'est agaçant !
 
Oui, chaque pays réagit à sa manière, mais voir des ambassades incendiées, c'est tout simplement scandaleux et inadmissible

 
Les gens n'attendent pas tous le libre pour etre contre l'homosexualité, ou la liberation de la femme, je suis désolé de te l'apprendre.
 
Et je trouve tout de meme etonnant que la loi autorise d'etre contre l'islam et de dire "Fuck L'islam" (c'est un exemple) mais d'etre interdit de dire "Je suis homophobe".
 
Encore une fois arreté 5min de croire detenir la verité, et detenir le systeme de valeurs le meilleur au monde, si c'etais le cas, vivre en France serait un reve, et y'aurais aucun soucis, et c'est bien loin d'etre le cas.

 
jute une précision.
Calvi a dit le contraire hier.
Qd la fille voilée  a dit être d'abord française, il lui a dit "non, vous êtes d'abord musulmane, regardez-vous".

t'as pas l'impression de renverser l'argumentation ?
Qui essaye d'imposer son système de valeurs ?

4.000 barbus qui envahissent les rues de Bruxelles pour quelque chose qui s'est passé à Copenhague 6 mois avant... ça, ça fait peur
ça prouve que la banlieue de Bruxelles est suffisamment bien noyautée par des extrémistes religieux pour ce genre d'opération

C'est peut-être pas un rêve, mais vivre dans un régime démocratique où chacun a des droits égaux, c'est quand même ce que l'on peut espérer de mieux. Or, cette société ne l'est pas partout.

Merci!

Il a pas dit ça, tu simplifies. Il a dit que si elle se présentait voilée, elle ne pouvait pas reprocher aux interlocuteurs de la considérer comme musulmane. Biensur qu'elle est française, mais le fait qu'elle apparaisse voilée n'est pas neutre d'un point de vue symbolique. (et elle le savait très bien, cette jeune femme est très intelligente)

Excuse-moi, je comprend pas tout là. Des français basanés et barbus avec un pin's 'Je suis mulsulman' ont brulés la mairie de ta ville ? Ou bien tu pourrais être un peu plus spécifique sur ce que tu dénonces là ?

Bref quand les religieux ou croyants si tu veux, mettront autant d'énergie à défendre la vie et les symboles français que leur religion, on pourra peut-être penser qu'ils ont de l'estime pour la France. Cathos ou musulmans, mais les cathos ne hurlent pas au blasphème à ce point.
 
N'empêche, j'attends aussi des manifs de religieux, croyants pardon, avec le même entrain pour interdire les pubs sexy qui te font si mal aux yeux.    

 
Mais personne ne s'est plaint de sa en france mon garcon, avant qu'un journal France Soir les publie tout betement. Un journal vendu a des dizaines de milliers d'exemplaire n'est-ce pas.
 
SI tu regarde ta télé, tu te rendra compte que 90% des reportages sur l'Islam, et des faits divers se passe hors de nos frontières.
Sa te gene quand un truc se passe a 5000 borne, sa te fait mal, sa te gene dans ta maison, sa casse tes meubles ?
 
Quand on est con, on est con, suffit d'avoir un minimum de jugeote pour pas voir que dans le climat actuel, ce genre de comportement ne fait qu'empirer les choses.

 
Je me place pas en position de victime la, et loin de la je ne suis pas du genre a pleurer, mais jusqu'a preuve du contraire c'est avec moi que tu debat, et c'est moi qui me prend tes arguments et parfois les attaques personel des autres.
Donc je repond en mon nom.
 
Oui c'est scandaleux de voir des ambassades brulé qui a dit le contraire ?

l'aurait il dit d'une religieuse française ?
me dérange pas que certaines personnes puissent considérer que quelque chose de magique contrôle le monde,
ma crainte est que ces personnes aient accès aux leviers du pouvoir, directement ou indirectement, et parviennent à modifier les règles sociales en privant le plus grand nombre de certaines libertés qui atteignent convictions de ces religieux
pour moi, le danger est là
suffit d'entendre ce que douste blazy a osé dire à france inter il y a quelques jours...