Oui bon ok c'est qui Kriloner?

C'est bon c'est pas joli joli, mais quoi, la gamine a raté sa vie à cause de ça ?  
D'après ce qu'on sait celle de Popo c'était pas la première qu'elle voyait.  
D'ailleurs trente ans plus tard elle a l'air épanouie et sereine la bonne femme, elle est pas devenue une loque humaine traumatisée à vie par cette séance de photos de nu avec Popo

 
D'après ce qu'on en sait il n'y a jamais eu violence physique.  
Je sais que c'est trop restrictif pour qualifier un viol, mais à titre perso je trouve que ça joue énormément.  
La question c'est que dès que la fille n'a pas la majorité sexuelle, si il se passe le moindre truc, c'est un viol, même si c'est la gamine qui viole le vieux (bon j'abuse un peu ) .  

Question d'age et de relation hétéro ou homo (la relation homo d'un adulte à un enfant étant aggravante dans l'esprit des gens et le mien tant qu'à faire). le gavin était un petit garcon de 9ans.  
Ya un monde entre lui et une gamine de 13ans lookée comme une pétroleuse.

Bah non et c'est pas la vacuité de tes arguments qui me fera entrevoir un changement.
Détache toi de la question factuelle pour essayer de comprendre que dans certaines circonstances les gosses sont responsables et dans d'autres non, et que c'est une pure vision de l'esprit.
En gros une ado ne peut pas être responsable quand elle décide de se faire dépuceler comme ses copines, mais un ado qui fait comme ses copains en foutant le feu, là non, lui il est responsable. Assez révélateur des moeurs complètement foireux qui animent notre belle société.

Même chose tu fais comment pour savoir si la gamine a fait l'aguicheuse et qu'elle avait l'intention de coucher avec le type majeur ?
Même cause (l'irresponsabilité morale des ados), pas les mêmes responsabilités pénales, pas les mêmes conséquences.
Pis ramène pas l'éuducation la-dedans, je n'aurais personellement jamais laissé ma fille de 13ans se faire photographier chez des libertains notoires, donc c'est le même principe.

Le type de 40ans ou 30 ou 20 même s'il est trompé sur la marchandise, c'est à sa charge, quoiqu'il arrive.
La gamine l'a clairement aguiché, allumé, dragué et en plus elle n'était pas vierge(donc elle savait ce qui pouvait se passer) et ben le gars, c'est condamnation pour viol pour sa pomme, si la gamine l'a décidé, ou mieux ses parents.
(Cet exemple ne reprend pas nécessairement celui de Polanski).
 

 
Je suis pas tout à fait d'accord. Que la nana ait 13 ou 21ans elle aurait été impresionnée par Polanski qui lui a fait la tournée des grands ducs sur muholland drive. Le viol est arrivé au deuxième rdv. Ce prédateur de Polanski lui a donc laissé quelques chances de prendre ses jambes à son coup, je veux dire par là qu'il s'est crée une mini-relation de séduction et que Popol croyait probablement la jouer à la cool. Là où il est en faute, c'est qu'à 13ans t'es tellement plein d'illusions dans ta tête, que comprendre que Popol n'en veut qu'à ton cul c'est pas forcemment évident. C'est ce que la nana de 21 ans aurait compris, et même ça l'aurait flattée.
La gamine ne s'est pas refusée en se débattant et en criant parcequ'il y avait un précedent relationnel, une ambiance était installée. Il est donc compréhensible que du point de vue de Polanski, il n'y ait jamais eu de viol. Limite il devait croire lui avoir fait du bien
 
C'est d'ailleurs ce que la jurisprudence des pays civilisés a apporté ces 30 dernières années. Un viol ne se fait pas nécessairement dans la violence. C'est salutaire mais c'est aussi bien malheureux pour les hommes dans la mesure où n'importe quelle femme qui a tiré un coup et qui veut se venger pour x raisons peut desormais dire au juge qu'elle a été violée, et le juge (souvent une femme) la croira.

C'est pas ça la question pour moi.
Je trouve extrêmement complexe et dangereuse la qualification de viol d'un acte sexuel dans lequel il n'y a pas eu violence. C'est tout ce que je dis et depuis le début. D'autant que les médecins arrivent parfaitement à constater les stigmates d'un viol, quel que soit l'age de la victime.  
Bref ça revient à donner un total crédit aux versions des femmes dans les affaires de cul qui se terminent au tribunal.  
Ceci dit hors le cas de Popol où j'ai toujours dit qu'il avait abusé (sans que ça mérite cette mise en scène internationale populo-théatrale).

Je ne parle pas là de pédophilie, encore que c'est souvent fait avec violence.
Le viol tout simplement, l'homme rentre en force, la femme se débat, bref je fais pas un dessin mais c'est un acte particulièrement violent.
Bref c'est bien quand des termes aussi lourds de sens que le viol ne commencent pas à recouvrir tout et n'importe quoi.
Soumission sexuelle, manipulation mentale, chantage sexuel etc... il ya plein de termes avant viol dont l'étymologie faisant référrence à violence n'est pas un hasard.  
 

Faut être raide torché pour ne plus réagir à un acte aussi abusif qu'une sodomie, surtout si c'est gentiment demandé par le grand réalisateur Roman Polanski en personne.

Comme Papon à l'époque de son procès  

 
ça y est, le retour de Godwin

Faut que je prenne chaque message separement pour expliquer en quoi je ne suis pas d'accord avec les allegations de renversement de responsabilite ?
 
Mon point principal de desaccord avec Kryptos concerne l'importance qu'il met a la definition du terme de viol. Je suis tout a fait pres a admettre que ce qui est decrit par ses messages releve du viol. Par contre, je suis assez d'accord avec la teneur de son raisonnement, que en gros il y'a viol et viol, et que mettre tout dans un meme sac, ca ne profite qu'aux tabloids.

 
Y'a le viol grave et le viol pas grave, en somme?  

Faut que je prenne chaque message separement pour expliquer en quoi je ne suis pas d'accord avec les allegations de renversement de responsabilite ?
 
Mon point principal de desaccord avec Kryptos concerne l'importance qu'il met a la definition du terme de viol. Je suis tout a fait pres a admettre que ce qui est decrit par ses messages releve du viol. Par contre, je suis assez d'accord avec la teneur de son raisonnement, que en gros il y'a viol et viol, et que mettre tout dans un meme sac, ca ne profite qu'aux tabloids.

Epiderme, quand tu nous tiens...
 
Je n'ai pas precise ou je placais l'origine, et encore moins la taille de l'echelle, en ce qui concerne la mesure de la gravite de ce genre de faits la.
 
Je crois que c'est definitivement inutile de discuter avec toi, car d'un cote tu pretends accepter l'idee que raisonner et raisonner froidement c'est synonyme, mais de l'autre cote tu sembles inapte a mettre le concept en pratique .

C'est un axiome inalterable du topic, ca?  
 

Il precise qu'il ne parle pas forcement de Polanski, dans la partie qui n'est pas en gras .

Elle l'a prise volontairement.

La "justice" sans procès.

Source wikipedia, si t'as mieux pour ta défense pas de pb :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_ [...] _en_France

Donc si sexage consentant : atteinte sexuelle et non viol.
 
Les américains avec leur "statutory rape" ont bien le mot viol dedans, par contre.
 
Si on suit les liens de l'article sur l'atteinte sexuelle, on constate néanmoins que dans le cas d'enfants le consentement est considéré comme vicié, et donc on passe à agression sexuelle (mais toujours pas viol ). Par contre à partir de 12-13 ans le consentement est considéré.

http://img188.imageshack.us/img188/3889/polanski.jpg
 
(Charlie Hebdo de la semaine dernière.)

 
Oui, enfin tu peux avancer l'argument de la sensiblerie jusqu'à plus soif si tu veux.
Le mieux, c'est encore de développer l'argument.  
C'est peut-être ce que j'aurais dû te dire au lieu d'ironiser, mais j'ai pas pû résister.    

 
Source wikipedia, si t'as mieux pour ta défense pas de pb :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_ [...] _en_France
 
Donc si sexage consentant : atteinte sexuelle et non viol.
 
Les américains avec leur "statutory rape" ont bien le mot viol dedans, par contre.
 
Si on suit les liens de l'article sur l'atteinte sexuelle, on constate néanmoins que dans le cas d'enfants le consentement est considéré comme vicié, et donc on passe à agression sexuelle (mais toujours pas viol ). Par contre à partir de 12-13 ans le consentement est considéré.

Une page consacrée à moi  
Nan franchement merci lapanne de t'être donné la peine de me lire malgré mon expression calamiteuse...
D'autant que je serais bien incapable de dire quel est ton avis. Je ne savais même pas que tu postais sur ce topic...
   
 

Bien sûr. Tout comme elle s'est laissé sauter volontairement, c'est limpide
 

Bravo pour l'amalgame, entre un assassinat, et une relation avec une mineure.

Bravo pour l'amalgame, entre un assassinat, et une relation avec une mineure.

je m'excuse d'avance envers les mouches, mais ce n'est pas un assassinat  

Non c'est une erreur médicale!    

Si la nana est raide bourrée et qu'elle accuse le gars de viol, alors que ce dernier dit qu'elle lui a fait des avances, sa seule chance finalement c'est de dire que lui aussi était raide bourré...
Le juge saura faire la part des choses entre les deux ivrognes

Donc pour toi, le cas Popol et ce cas sordidissime (dépouille exhumée, et constatation de l'ablation des parties génitales, je rappelle au cas où), c'est la même chose ?
Spa trop difficile au quotidien d'avoir une poutre dans l'oeil ?

Non c'est pas pareil, personne n'a enlevé Polanski pour le livrer à la justice! Y a surement moyen d'invoquer un vice de forme ou un truc du genre pour le Dr Krombach! Bon c'est sûr que s'il avait tourné quelques films à succès ça pourrait aussi beaucoup l'aider et il serait déjà libre à l'heure actuelle...    

Donc pour toi, le cas Popol et ce cas sordidissime (dépouille exhumée, et constatation de l'ablation des parties génitales, je rappelle au cas où), c'est la même chose ?

Nan mais tu lis ce que tu postes, ou t'essaye péniblement de troller ?  
Condamné par la cour d'assises par contumace.  
Il a eu beaucoup plus de bol que Popol qui n'avait pas de pote médecins, et franchement, à titre perso je me le serai gardé dans ma cave, je l'aurais pas livré à la justice.  

Nan mais tu lis ce que tu postes, ou t'essaye péniblement de troller ?  
Condamné par la cour d'assises par contumace.  
Il a eu beaucoup plus de bol que Popol qui n'avait pas de pote médecins, et franchement, à titre perso je me le serai gardé dans ma cave, je l'aurais pas livré à la justice.  

Allez on va voir si Mitterand va aussi exiger la libération de ce pauvre docteur allemand, probablement victime d'une terrible erreur judiciaire...    
 

 
http://www.20min.ch/ro/news/faits_ [...] s-20463434
 
 

Allez on va voir si Mitterand va aussi exiger la libération de ce pauvre docteur allemand, probablement victime d'une terrible erreur judiciaire...    
 

http://www.20min.ch/ro/news/faits_ [...] s-20463434

Ah ben justice est faite!    
 

 
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] t-30804430

 
T'as tendance à oublier pas mal de choses.
Ca ne te fait pas de mal qu'on te rappelle quelques bases.
 
Pas que sur ce sujet d'ailleurs.
Ca ne tiendrait qu'à moi, c'est toute ton éducation au sujet des femmes qui serait à refaire.
 
/HS.

 
L'altération de la volonté par l'usage de substances psychotropes...

Je peux porter plainte pour viol quand je me réveille le matin à côté d'un sac qui a profité de mon état alcoolisé fortement prononcé la veille ?