Reprise du message précédent :
on a un intellectuel les gars!!

 
Rien n'a d'importance excepté le crime qui, mathématiquement, remporte la palme.
 
Ta mort est insignifiante ( ne bouge pas, j'affute mon couteau de boucher) face aux millions de mort du génocide rwandais.
 
Au final, selon ton raisonnement, le seul sujet qui mériterait de l'attention serait le génocide rwandais.
 
 
 
Je vais te donner un indice...La souffrance ne se comptabilise pas.

Mais bordel, qui t'obliges a etre aussi binaire?
 
Ce que je dis, c'est que par rapport à la quantité d'horreurs et d'aberations macroscopiques dans ce monde, trouver important qu'il faille que RP soit jugé comme il le faudrait bla bla bla, est pour moi une gageure, stout.
 
Dire que la souffrance ne se comptabilise est pour moi une erreur fondamentale. En tout cas ca a l'odeur de la *pensée* de certains intellectuels foireux qu'on cite souvent...

Si intellectuel se mesure à la quantité d'argumentation dont sont pourvus les posts, je n'en suis probablement pas un, mais toi tu n'en es a coup sur pas un.

 
Je répondais à ta question.  
 
Et c'est exactement le raisonnement que tu fais.
 
A moins que tu aies une unité de mesure pour comptabiliser la "souffrance", je ne peux que laisser mon affirmation telle qu'elle est.
 
 
 

Donc finalement tu fais comme les gens que tu critiques, tu réagis à un non-évènement propulsé dans les médias suite aux déclarations de quelques imbéciles qui ont la faveur des micros et des caméras ?
 
Ce qui est le plus choquant ce n'est pas tant l'abus d'une mineur que la volonté de certains à faire échapper "l'un des leurs" à la justice.

Ben oui, c'est ce que je fais ET que je revendique, mon messqge n'est pas clair?
 
Si il n'est évidement pas evident de trouver une metrique de la souffrance, il n'en reste pas moins qu'il y'a des ordres de grandeurs de souffrance facilement identifiables macroscopiquement.

Oui et en cherchant bien on pourra aussi trouver des exemples ou un ado de 15 ans avait un ascendant psychologique sur un autre de 16 ans. Et?

Non ce n'est absolument pas un concept dangeureux. Après tu peux trouver que les notions styles enfant adulte adolescent pré-ado etc etc sont des notions complètement subjectives, j'ai la naïveté (je te l accorde) de croire que si la majorité est a 18 au lieu de 15, ce n'est pas un hasard, et si la majorité sexuelle est à 15 ans plutôt qu'à 13, ce n'est pas non plus un hasard.  
 
Ce qui est gênant dans ton refus de prendre en compte l'âge, c'est on s'arrête où? Tu dis qu'a 13 ans on peut etre responsable sexuellement parfait. A 12 aussi? Et puis à 12 on dira 11 ....

On parle de rapports sexuels entre une fille de 13 ans et un mec de 40 et tu parles de différence d'age entre 50 et 22 ans.  
 
Ce sont les relations entre 2 individus qui ne sont pas au même "stade de développement", entre un enfant/ado/pré-ado/pubert/pré-pubert comme tu veux et un adulte dont on parle. Personnellement je n'ai pas souvenir qu'un mec de 50  qui sort avec une femme de 25 ans a eu des démêles avec la justice.
 
Tiens d'ailleurs la femme à polansky a quoi? Peut-etre 30 ans de moins, c'est ça tu crois qui a créé "l'indignation"?

Je réagis à la réaction des gens, oui
 
Ou est ce que je me contredis?

 
Ton message est très clair...
 
Vu le nombre de morts de faim en Afrique, il est intolérable qu'on fasse tout pour que RP soit jugé.
 
Tu m'excuseras de dire que ta rhétorique puante amène à n'accorder aucune importance à ton propre meurtre.
 
Pas évident de trouver une métrique? Hahaha...Un euphémisme pour dire qu'il n'en existe pas.  

Non effectivement ce n'est pas comme ça que ça marche. La justice fait son travail et poursuit les criminels, même si les victimes peuvent retirer leur plaintes pour X raisons. Donc je ne vois pas ce que vient faire ta remarque:
 

 
dans le débat. Ou plutôt je vois trop bien. Tu veux dire qu'elle était consentante, elle disait non mais pensait oui.    
 
Je crois que tu as un peu le même problème que ces artistes qui dissertent de groupies, de sexualité et de mœurs dans les diners en ville. Les jeux de l'esprit c'est bien, mais la réalité rattrape tout le monde à la fin.

Macroscopiquement parlant, je crois que tu peux aller aider les gens victimes du tsunami au lieu de venir nous faire la leçon sur notre sodomie de diptères, alors que tu fais au final la même chose.

on a bien compris ton raisonnement anarorelativiste selon lequel rien n'a d'importance et tout est insignifiant, car de toute facon il y a toujours pire.

Je ne sais pas si tu te rends compte du ridicule de ce genre de propos  .

Qui nie qu'il y a pire ? ==> personne

Est ce que l'ignominie est une raison valable pour admettre l'horreur ? ==> non

Les 2 sont condamnables.

Aucune importance à mon propre meurtre 30 ans après les faits? CERTAINEMENT.
 
A l'inverse, ne pas considérer la comparaison des souffrances en termes statistiques (quantité de décès de part et d'autres d'un conflict par exemple, ouencore frequence d'occurence d'un probleme dans une société, etc...) c'est faire de la sensiblerie de mon point de vue. Vous confondez emotion et sensibilité. Il est emotionellement difficile de comparer deux genre de choses regrettables, par contre c'est dans mon systeme de pensé le lieux de la sensibilité, c'est tout.

Pas mal le concept: Ca coûte donc moins cher de violer une fillette qui a déjà été violée ?

Je pense que c'est un complot et j'aimerais bien avoir l'avis d'expert de Jean-Marie Bigard.

 
Non, aucune importance à la traque de ton meurtrier qui a été condamné mais a fui avant d'avoir purgé sa peine.
Tu diras ça à tes gosses.
 
Pour le reste, venir avec des statistiques pour évaluer la souffrance, c'est particulièrement savoureux.
 
 
 

Non mais tu nous fait un resucé du bon vieux "la loi c'est la loi, point barre". Je vais pas repondre une deuxieme fois à cet argument.

Mais de quelle réalité tu parles?

Toi tu confonds mathématiques et justice.

Mais bordel c'est totalement biaisé cette interprétation... Bien sur que non, qu'il y'a des souffrances actuelles qui n'ont rien à demander à personne ni à d'autres, si ce n'est qu'on ne les compares pas aux grincements de rouages de la société occidentales ultra policée...

En fait, dans ton discours, on voit que tu as un problèmes avec les lois qui pour toi seraient injustes. Le truc c'est que ces lois te permettent de vivre correctement dans un certain confort. Tu semble être pour l'anarchie, mais serais tu prêt, et capable de vivre dans un pays effectivement anarchique (comme la Sierra Leone) ?

Pas aucune c'est vrai, un peu quand meme. Mais la il s'agit d'un meurtre dont tu parles, je suis désolé de ne pas tout à fait mettre ça sur le meme plan que ce fait diver la.
 

Ah ça c'est sur que c'est pas dans la droite ligne de la pensée BHLienne. C'est tout un autre mode de pensée .

 
J'avais donc vu juste.    
 
Tu comprendra avec le temps, ça viendra.

Elles ne sont ni juste ni injustes, elles sont colorées.

Trop immature pour comprendre la profondeur de tes ressentis, probablement?

C'est aussi l'impression que me laissent ses messages.
 
Vouloir déterminer pour les autres ce qui mérite leur attention si ça c'est pas une gageure (à moins d'avoir dans ses proches des patrons de presse, de télévision et d'institut de sondage ).

Un mec qui fuit son jugement, qui profite de son statut, qui refuse de se faire extrader...et qui est défendu pour cela par toute une série d'artistes, ça me semble mériter de l'attention.
 
Rien que pour souligner la débilité profonde du réflexe corporatiste et de méfiance à l'encontre du système judiciaire US.
 
Mais il est vrai que, pour toi, toute loi qui n'a pas reçu ton assentiment ne vaut rien.
 
 
Ton appel à BHL est risible quand on sait l'indignation sélective qui le caractérise. Si toi tu raisonnes en valeurs absolues, lui il applique une grille de lecture proportionnel aux souffrances en fonction de ses opinions.
 
T'es mal tombé par contre, ce type m'indiffère.

et donc extrader Polanski, si il avait été arreté en France et n'avait pas notre nationalité, les rendrait totalement transparentes et identiques pour tous

Rappelons que l'anarchie n'est pas l'absence de lois.

bah sur l'échelle de gravité je mets les 2 au même barreau, surtout quand ils sont liés
 
c'est pas comme si polanski avait insulté un flic par exemple

Tiens, P.Bruckner trouve "choquant que des ados de 12 ans portent des strings".
 
Cela ne l'empêche visiblement pas de signer l'abjecte et outrancièrement ridicule pétition pour l'ami Roman ...    
 

Non mais si j'ai précisé au début que je ne suis qu'un connard, ce n'est pas pour rien, mais le truc, c'est que je ne sais pas comment faire pour faire changer les choses, je ne me pretends pas tout puissant...
 

C'est pretentieux, mais ca a exactement la meme nature que pretendre savoir quel doit etre le sort de RP selon le bien

Ce que je n'ai jamais dit

 
Au contraire, c'est logique.
 
C'est la faute aux ados de 12 ans si elles se font violer.  
C'est la faute du string si RP n'a pas pu se contrôler.
 

Je suis d'accord pour dire que des valeurs statistiques peuvent rentrer en jeux pour l'appréciation d'une situation mais c'est toi qui veut comparer une expression émotionnelle (l'injustice) des intervenants à un critère analytique de ta part.
 
Personne ne dis qu'il n'y a pas plus important à part toi... le sujet ce n'est pas affaire RP vs la misère du monde ou vs Mickey Jackson.
 
donc on a bien compris que pour toi cette affaire ne méritait pas ce battage, c'est bon. Tu veux qu'on le consigne dans le premier post ?

  Logique.

Mais ou est le probleme de faire cela?

Sinon, pour essayer de dévier un peu cette conversation moribonde , je dois dire que cette polémique me fait bien plaisir sur un point : elle a l'air de foutre un beau boxon dans le monde politique français

Oui les 2 sont graves, mais malheureusement on trouve des affaires d'abus de mineur dès qu'on soulève une soutane et j'ai l'impression qu'il s'installe une sorte "d'habitude de l'horreur".
Le cas RP sous son approche "corporatiste" est plus inhabituelle donc plus surprenante et plus choquante.
 
Indépendemment de ça je suis plus sensible à l'injustice qu'aux affaires de moeurs, mais c'est personnel et je conçois parfaitement que ça puisse être l'inverse.
 

Je pense que bcp se moquent de son sort mais souhaitent juste qu'il comparaisse.
 

Le pb ce n'est pas de vouloir le faire  mais comme tu le fais.  
 

tu ne connais pas la raison de cette phrase sous mon pseudo, donc abstiens toi tout simplement, ou est-ce alors une tentative désespérée de décridibilisation, assez répandu ceci dit, et donc tellement banal, donc pauvre.

ça n'en est pas un, l'accusation porte sur une relation sexuelle illégalle, si l'accusation portait sur un viol, ils ne parleraient pas de relation sexuelle illégalle, mais de viol et/ou pédophilie, les mots sont très importants puisque cela joue sur la gravité de la faute, et donc sur la gravité de la peine encourue, et sur l'état d'esprit des personnes au moment de l'acte.

j'ai dis ça ? non, tu tires des conclusions hatives, tout simplement parce que tu veux que ça tende vers cela.
ce que je veux dire, c'est qu'ayant déja eu une relation sexuelle, elle savait ce que c'était et aurait trés bien pu vouloir renouveler l'expèrience avec Polanski, je ne dis pas que c'est le cas mais c'est une possibilité (je me passerai bien d'être aussi affirmatif (ou convaincu) que toi apparement.

ok mais qui en avait déjà pris plusieurs fois, donc on peut logiquement conclure que si elle en a pris plusieurs fois, c'est qu'elle y a trouvé quelque chose qui lui plaisait là-dedans, et si ça lui procurait aucun plaisir/bien être, alors on pourrait suspecter la dépendance, donc elle prenait de ce médicament soit par plaisir soit par dépendance.

elle même a reconnu qu'elle aimait bien l'alcool, autant que le médicament (drogue) qu'elle prenait.

va apprendre le respect des autres, ça pourrait te jouer des tours, mais quand je vois la qualité de ton post, je me dis que t'es plutot du genre à avoir un avis bien déterminé et à t'y buter sans trop réfléchir, ton accueil a été significatif

Mouais, beaucoup de gens sont à la limite, je crois qu'il y'a sur le topic un certain nombre de posts d'intervenants souhaitant qu'il soit condamné.
 

cad? (sérieusement)