Reprise du message précédent :
On a vu ce que ça a donné les tentatives d'imposer un régime démocratique, de belles réussites.

Je t'invite d'ailleurs à lire ce petit essai d'Amartya Sen, prix nobel d'Economie indien il y a 10 ans environ : La Démocratie des Autres. Très intéressant : http://www.evene.fr/livres/livre/a [...] -13196.php

 
Exemples ?

Il veut surement parler de l'Irak.

la démocratie c'est un ensemble de choses à considérer : l'indépendance des médias, la construction des partis politique, l'éducation, l'indépendance de la justice, etc... en font partie, tu ne peux pas juste dire "le principe du référendum est pourri" si tu n'as pas considéré tous ces éléments, et perso je suis favorable aux référendums.

 
cf : mon edit
 

     ça a donné........ des dictatures ?

C'est pas dans la DUDH ça
 

Jusqu'à preuve du contraire, non
 

Pour le moment, c'est le seul à avoir cette attitude (même si ça se déchaîne ici).
 

Fail de smiley  
 

Absolument

 
Mais moi aussi je suis favorable aux référendums : quand ils veulent dire quelque chose ! faire voter un peuple sur des questions incongrues, je n'appelle pas ça une démocratie saine; au contraire, elle risque de se retrouver sclérosée par une accumulation de procédures, entraînant un désintérêt croissant de la population pour les affaires publiques, qui permettront à des politiques encore moins scrupuleux que ceux d'aujourd'hui de se hisser au pouvoir.

 
ça c'est assez intéressant de le signaler, et meme si je suis pour faire sortir la mosquée des caves, ce genre de coups de projecteur sur les mosquées et le ritualisme musulman qui va normaliser à nouveau le fait d'aller à la mosquée.
 
En tant que citoyen, je pense que c'est bien qu'il y ait des lieux de communion dignes, mais en tant qu'athée je trouve que la pub faite au lieu de culte ou à la burqa dans ce genre de dossiers est assez néfaste.
 

 
ça c'est vite dit....
 
 
 

En effet il à l'air intéressant ce bouquin, merci pour le lien.

Le problème en suisse c'est qu'il y aurais du y avoir un double vote : les citoyens et les députés, si un des deux n'as pas la majorité, on renvoi le texte jusqu'à trouver un accord.

D'ailleurs c'est ma définition de la démocratie, le pouvoir d'empêcher de la part des experts et du peuple pour éviter les dérives.

ah bah ok, tu m'étonnes que la question est crétine, mais bon, que ça ne nous dégoûte pas de l'idée du référendum, les hommes politiques/éditorialistes/intellos crachent déjà tellement dessus...

Déjà tu confonds salafistes (les Saoudiens et divers émirats du coin, les talibans, les Somaliens, et AQ, pour l'essentiel) et sunnites (les autres musulmans exceptés les Iraniens, la moitié des Irakiens et Libanais, et une grosse minorité yéménite, en gros) ; c'est mal barré

 
dans le c dans l'air d'aujourd'hui, consacré à l'interdiction des minarets en suisse, les invités étaient également tous opposés à l'interdiction des minarets.  . bien sur, on a eu droit aux poncifs habituels (intolérance, peur, risque de mettre en colère les intégristes, etc)
 
vla la gueule des débats quoi, ça me fait toujours délirer la propagande grossière de nos médias. je ne compte plus les sujets ou l'on voit des gens débattre bien qu'ils aient grosso modo le même avis.    
 

J'ai posté un petit résumé de l'histoire il y a de ça quelques pages. Mais ça avance assez vite ici, c'est passé un peu inaperçu.

 
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas 1 seul modèle de démocratie, comme le notre. Avec nos valeurs qui sont forcement "les meilleures".
Tout comme notre conception de la laïcité n'est pas forcement la panacée universelle pour lutter contre les intégrismes religieux, comme tu le présentes.
Il ne me semble pas que tous les pays européens appliquent grosso-modo le même modèle de laïcité que le notre, pourtant, ce ne sont pas des "dictatures théocratiques" comme dans certains pays du Golfe...
 
 

   c'est bien d'avoir des précisions

 
Ah ? pourtant Calvi a brillé comme d'habitude : "Ah mais normal que les musulmans n'aient pas peur du monde chrétien, ils ne se sont pas pris deux avions dans les tours eux..."  
 
  Un grand moment de journalisme !!    
 
 

 
N'importe qui peut lancer un référandum. Il faut ensuite obtenir 100'000 signatures dans un certain laps de temps. Après c'est déposé dans nos hautes sphères, qui valident ou non le texte (s'il est conforme ou pas) et les signatures (bonne ou pas).
Et hop c'est soumi au vote. Donc ca fait bien 1 ou 2ans que c'est en cours, ca fait bien 1 ou 2 ans que si un parti politique s'interessait réélement à la question, il aurait pu faire recours à la CE, mais bon personne n'a pris la question au sérieu. et POWNED.
(De plus le parti de droite qui était le SEUL à soutenir l'initiative (mais ne l'a pas lancée), a été abitrairement INTERDIT d'affichange dans nos grandes villes (et la personne a trouvé ca étrange, vive la libérté..) et comme d'hab les médias sont de gauches et n'ont pas été tendre avec.)
Entre temps, note pote Kadhafi retiens des Suisses, sous pretexte que la merde de son fils chéri a foutu à genève a été réprimandée, y a le grand fère sur TF1, des djiahd a la télé, la boucle est bouclée
 
Personnellement je trouve que c'est plus de la guéguèrre interne, qui a pour conséquence ce résultat. Mais la faute (ou la justeses) n'est en tout cas pas celle du peuple, mais des partis (comme un france, la gauche a tendance a dire "c'est mal" mais jamais ne sait argumenter) et surtout de nos conseillers fédéraux qui sont totalement déconnectés du monde réél.
 
Juste pour conclure que notre démocratie est très bien, que cela plaise ou pas au monde, mais que nos hauts dirigeants sont juste dépassés et qu'ils craignent un max.
 
Mais dans la PRATIQUE, rien ne change pour les musulmans en Suisse.

Précise également que toute la droite a été censurée, comme les affiches et la propagandes, de facon totalement arbitraire par les communes.
Les opposants n'ont juste RIEN foutu, sauf à dire " c'est mal".

 
Maintenant votez et s'exprimer c'est interdit?
Vive la democratie

Ce que tu dis confirme en effet que la Démocratie suisse est très bien (je te cite)  

réaction de cohn bendit :
 
http://lci.tf1.fr/monde/europe/200 [...] 71437.html
 
morceaux choisis :  
 
"La plus formidable des ripostes (...) serait que les plus riches des pays musulmans retirent leur argent des banques suisses. Vider les caisses de la Confédération : voilà ce qu'il faudrait !", déclare l'euro-député allemand au quotidien genevois.  
 
"Si cette votation a des conséquences économiques, alors les Suisses comprendront", estime Daniel Cohn-Bendit, qui voudrait que les Suisses revotent pour annuler leur décision.
 
"la priorité de l'élite politique suisse hostile à cette votation doit être de remobiliser la population en vue d'un nouveau référendum (...). Pour revoter et effacer cette tache".  
 
Autre moyen de pression pour le co-président des Verts au Parlement européen, l'Union européenne "ne peut pas continuer les relations bilatérales (avec la Suisse) comme si de rien n'était": "il faudra poser la question".  
 
ce type est une merde.  

+1

 
ok    
même si je crois qu'en occident, la séparation église/état simplifierait pas mal de choses... Cf aux Etats-Unis avec les fondamentalistes chrétiens qui cherchent à imposer le créationnisme dans les cours de SVT... Sacré mélange des genres... La religion et les sciences mises au même niveau de lecture.

 
J'ai pas tout compris de ce que tu voulais dire, je m'en excuse, mais quand tu parles de censure tu parles de l'affiche avec les moutons jugée raciste, non ?
 

Alors là oui... Clairement il est débile

oui je précise : du moins dans notre modèle d'intégration républicain laïc etc...
aux USA par exemple c'est sûr que c'est différent et bien plus communautariste, c'est sans doute le rêve de Sarko de se rapprocher de ce modèle.

Y a peut-être simplement pas de Suisses qui ont voté oui qui se baladent par ici, au bout de ces 90 pages de topic foutoir. Ou même s'il y en a, je pourrais comprendre qu'ils ne ressentent pas le besoin de se justifier envers toi de leur vote.

 
bon, le gars de l' UOIF  qui fait de la lèche à Raoult en lui disant que c'est surtout les maires de droites avec qui ils se sont entendus après avoir dit qu'il était de gauche et qu'on ait vu un un reportage où on voit le maire PS de Strasbourg débloquer une histoire de minaret symbolique ... c'était assez spécial aussi    
 
Mais bon Calvi...p'tin...vivement qu'il touche un Darwin Award...

 
Si si et vu le bousin que cela fait je ne regrette pas du tout    
 
 

Oui. Beaucoup de monde n'en avait simplement rien à foutre, et la droite dure comme d'habitude s'est mobilisée en force.

 
tiens, je viens d'apprendre 2 ou 3 choses sur toi tout d'un coup ... Je ne savais pas qu'Eurocokpit était suisse ...

Je ne lis pas ce torchon.  

 
Je n'ai aucun lien avec Eurocokpit
   

 
Je t'ai seulement demandé si tu avais vu la couverture    
Parce que en Suisse romande pour ne pas la voir    
 
 

Personnellement des affiches j'en ai vu plein. Quant à dire que l'opposition a été limite invisible, je suis d'accord.

L'affichette tu veux dire ?
 
http://www.lematin.ch/actu/suisse/ [...] rqa-198192

J'aurais bien voulu voir des affiches favorables à la construction des minarets    

Y'a des gens qui étaient pour ?  

 
Marrant la fille en niqab qui se ballade avec marqué en gros PROSTASIN sur son journal (une proteine dont la détection permet de repérer assez tot des cancers de la prostate ou de l'ovaire.)