Reprise du message précédent :

 
tu veux me dire que ce genre d'affiches:  
 
http://info.rsr.ch/xobix_media/ima [...] 5250_3.jpg  
 
http://www.lalsace.fr/fr/images/ge [...] a=12118146  
 
http://www.udc-valais.ch/images/minaretsoui.gif  
 
http://www.rue89.com/files/2007092 [...] inside.JPG  
 
Ce genre d'affiches ne sont, pour toi, aucunement des atteintes à l'image des musulmans suisses, des frontaliers et des étrangers en Suisse?

Faut des couilles pour manifester son intolérance de façon anonyme ?  
 
 

Lutte contre l'alcoolisme
Et surtout, c'est infâme la Guiness
 
 
 
Le "sondage" du fil a autant de valeur que les autres "sondages" en ligne. Personnellement, je n'ai "voté" sur aucun, mais j'imagine aisément les intolérants de tout bord et les xénophobes se ruer dessus. C'est ça finalement la nouvelle bien-pensance. Ouais, ils croient touts dénoncer la bien-pensance, mais leur petite xénophobie ordinaire, ce n'est que depuis peu qu'elle ne peut s'exprimer librement, pendant des décennies c'était ça la bien-pensance : les vannes pourries sur les étrangers, les blagues homophobes, les anecdotes mysogynes, un bon fonds de crétinisme bien-pensant puisque largement partagé par la beauferie ordinaire, quel que soit le milieu. Aujourd'hui ça joue les rebelles de forum, parce que l'incitation à la haine raciale a été pénalisée. Alors ça flirte avec les limites, et ça se lâche allégrement sur l'Internet. C'est pas pour autant de la "mauvaise-pensance", c'est juste un aperçu des égouts que beaucoup d'entre eux ont dans la tête.  
 
Pour les çondages > poubelle. Pour le référendum en France,  AMHA, ils peuvent l'attendre longtemps.

Voir ci-dessus.
 

Et t'es dérangé par les enseignes, les panneaux d'affichage, les poteaux électriques des lignes à haute tension, les remontées mécaniques, les château d'eau ?

la premiere est énorme    
sinon je trouve que celle des moutons a quand meme une certaine connotation raciste.

Elles ne seraient pas autorisées en France. Elles sont par contre tout à fait révélatrices de la nature de l'UDC.

Tu noteras au passage que celle ci a été interdite.
Ce qui n'excuse en rien les gros débiles qui en sont à l'origine bien sûr.

même le plus gros pylône edf ne modifiera jamais une institution en France,ne bloquera jamais une seule rue du pays....

+1
Il n'y a qu'a voir tous les pourfendeurs de la "pensée unique"

Parce qu'un minaret modifiera les institutions et bloquera les rues ?

 
La première a été interdite.
 

 
Tout-à-fait d'accord.
Et quand je lis l'article d'où j'ai tiré les liens, on note que ça a même provoqué des remous dans la faction UDC elle-même.
 

 
Idem.
Par contre quand je lis la défense de l'UDC pour l'affiche "mouton noir", je suis surpris du laisser-faire:  
 

 
On y croit.
 

 
Je pense au contraire que les Suisses sont très attachés à leur droits démocratiques directs (et c'est probablement une des principale raison pour laquelle l'adhésion à l'UE n'est pas souhaitée).
 
Pour ce qui est de hisser au pouvoir des politiques peu scrupuleux, c'est beaucoup plus facile dans une démocratie représentative (i.e. au moyen d'élections) que par referendum / initiative populaire. En effet, un référendum concerne un sujet particulier formulé en termes juridiques très précis, alors qu'un candidat peut faire les promesses qu'il veut tout en se comportant tout-à-fait différemment une fois élu.
 
Pour info, en 116 ans, il y a eu 171 initiatives populaires soumises à la votation, dont seulement 17 ont été acceptées.
 
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis_2_2_5_7.html
 

 
Là il y a un autre facteur. La notion d'intérêt/utilité public, qui fatalement pour qu'une société puisse fonctionner doit pouvoir se substituer à l'intérêt particulier. Il reste néanmoins des voies de recours légales et le tribunal administratif.
Et je ne vois pas comment on pourrait mettre en parallèle en terme d'utilité, de nécessité, de besoin impératif pour la collectivité, un château d'eau et un minaret.
Les deux peuvent être moches, te gâcher la vue, dénaturer un paysage ou un quartier, mais de l'eau on ne sait pas encore comment s'en passer. Un minaret qui de plus, en france, ne peut être utilisé pour l'appel à la prière, voit sa fonction réduite à un rôle décoratif, esthétique ou politique.
Donc interdire, comme en suisse, les minarets, c'est une connerie, appliquer des règles pour leur construction, comme pour toute autre construction, c'est indispensable. Et effectivement, vu que les mosquée ne sont pas à proprement parler des constructions qu'on retrouve historiquement en france, forcément le processus de construction d'un tel bâtiment, surtout si on le désire flanqué d'un minaret, va se heurter à bien plus de contraintes que s'il s'agissait d'un pavillon ou d'un immeuble résidentiel.
Il faut donc suivre une voie de dialogue et de concertation, avec les élus locaux, les habitants, étudier divers projet, tenir compte d'éventuelles nuisances, réaliser des maquettes ou des simulation 3D, afin de juger de l'effet esthétique en intégrant le bâtiment, obtenir un consensus, désamorcer toute polémique et ainsi tuer dans l'œuf toute tentative de récupération par l'extrême droite.
Alors certes ce sont des concessions, des efforts supplémentaires à fournir, mais le temps aidant c'est la seule voie possible.
 
Ce n'est pas parce qu'il y a des musulmans en france, que de facto, on peut construire n'importe quoi, n'importe où, n'importe comment, en invoquant la liberté religieuse et les droits de l'homme.

 
Bin mince alors.  

Tu as raison, j'avais zappé l'épisode des affiches...    
 
Il faut dire que je suis devenue casanière et que même sans ça, j'habite une des villes qui en a interdit l'affichage, ça n'a donc eu aucune influence sur mon vote, sans internet, je ne les aurais sans doute même pas vu.
 
Il faut dire aussi que je ne représente pas forcément ceux qui ont voté oui, mais je me garderai toutefois de faire des hypothèses là-dessus.  
 
Je suis simplement consciente du caractère politique de l'islam et comme je ne peux pas saquer les religions, je n'ai certainement pas envie d'avoir un jour à faire des compromis à propos d'une quelconque exigence de sa part. Si les croyants se sentent obligés d'exercer leur spiritualité dans le carcan d'une religion, grand bien leur fasse. Mais que cet exercice ne vienne me provoquer en aucune manière dans quelque aspect de ma vie que ce soit.
 
L'islam se nourrit d'un esprit conquérant, tel que le christianisme l'a fait il y a plusieurs siècles. Refuser l'érection des minarets c'est, pour moi, faire comprendre que l'on vient juste de se sortir d'une merde et que l'on ne tient pas à sauter dans une autre. Les traces de la merde précédente sont encore tenaces, même si l'odeur a presque disparu...    
 

Quel est le problème?

Tu veux dire que l'UDC n'aura jamais une once de pouvoir, aucun membre au conseil fédéral ?

 
non mais ce n'est pas ce que je te demande.
 
 
Je t'ai simplement demandé d'abord si tu ne pensais que l''image des musulmans suisses et d'ailleurs, véhiculée avant, après et par ce vote, n'est elle pas salie elle aussi.
 
Ensuite vu que tu as répondu laconiquement, j'ai développé en te montrant les affiches diverses contre les étrangers de toute sorte et en te demandant ton avis sur elles.
 
Alors, atteinte à l'image ou non?

 
Rien te concernant.

Et où est-ce que j'ai affirmé ça ?

Tu fais encore allusion au moratoire de ramadan sur la lapidation j'imagine.
Très comparable en effet à un moratoire sur les centrales nucléaires...
Bref, je vois que tu restes dans le même état d'esprit provocateur.

 
il me l'a faite hier , celle-là.
Pour lui le contraire de "interdiction de construire des minarets", c'est "la construction anarchique (selon ses propres mots) des minarets n'importe où, n'importe comment, de n'importe quelle dimension".

 
Cette phrase est ma conclusion à l'explication que j'ai donné.
Nullement une attaque envers toi.

 
Ouais,  
A quoi peut me servir un minaret    
Au moins sur les clochers il y a des horloges ou des cloches pour indiquer l'heure.
 
 
 
 

avec l'appel a la priere 5 fois par jour, ça donne une indication de l'heure quil est

C'est bien tu as tout compris.

 
Un moratoire, c'est l'arrêt préalable d'une pratique jumelé à l'organisation connexe d'une réflexion sur le sujet.
Bizarrement, les Suisses (pour les centrales nucléaires) ou certains états américains  (pour la peine de mort) semblent assimiler le concept.
 
fin du HS.

Ça te sert un panneau d'affichage ou une enseigne géante ?
 
Sinon pas con l'idée de foutre une horloge sur un minaret
T'as pas systématiquement un cadran sur un clocher sinon, et c'est vrai que les cloches qui donnent l'heure, c'est essentiel dans un pays qui ne fabrique ni ne vend de montres, et où aucun gadget électronique ne donne l'heure.

Si tu te place au niveau des maires & co, oui ca sert, une enseigne et un panneau d'affichage ca rapporte, un minaret non.

 
avec cette vision purement financière, on ne construit ni école, ni bibliothèque, ni musée.

Un panneau d'affichage sur un terrain privé, ça rapporte à la commune ?
Une enseigne, ça rapporte ?

Je veux dire que les initiatives populaire sont surtout une "arme" d'opposition, et que pour se hisser au pouvoir, il faut au contraire gagner les élections.
L'UDC a "toujours" eu un siège (parfois deux) sur 7 au Conseil Fédéral et je ne pense pas que cela va changer.

Tu fais bien de mettre toujours entre guillemets

C'est vrai que je n'ai pas vérifié depuis quand c'est le cas, mais ça fait + que 50 ans, et je ne suis pas aussi vieux ...

 
On peut se faire du fric avec une affiche de pub dans son jardin si les voisins sont d'accords.
Le week end je ne porte jamais de montre quand je suis dans mon jardin ou que je bricole à la cave et à midi les cloches font un tel barouff que je ne risque pas d'oublier de manger  
 

Ok, et à part la mauvaise foi ?

 
C'est ce que je trouve le plus genant sur les dernières pages...que l'ont puisse débarquer ici en criant victoire et sus au sarrasin à partir d'un vote aussi lache  
 
 

 
moi j'adooore !
 

 
      c'est un problème qui doit se regler au niveau local, c'est évident. Là on peut tout de meme dire que ceux qui sont remontés jusqu au tribunal fédéral n'ont vraiment pas été inspirés.
 

la notion de démocratie n'est pas encore assimilée par tout le monde visiblement.

T'as rien compris, mais c'est pas comme si ce n'était pas une habitude.

 
  Nan mais c'est n'importe quoi ça....
 
http://www.info-sectes.ch/evangelique-4.html <==== jette un coup d'oeil là dessus, les plus conquérants aujourd'hui sont les évangéliques, ils officient meme dans les églises réformées, et par contre ont eu l'idée maline de s'établir en dehors des villages.
 
Ceux ci fonctionnent réellement comme des sectes au niveau de leurs méthodes.
 
Mais bon c'est l'Islam qui art d'un esprit conquérant allez hop comme ça...la moindre des choses serait d'argumenter, et ceux qui font le plus de pub à l'islam ce sont les gens d'extreme droite qui tentent de leur enlever toute visibilité mais en en faisant grand bruit.

 
Et voilà, on va devoir te re-re-re-re-re-expliquer que la démocratie ne se résume pas à voter, tu vas encore faire semblant de ne pas comprendre, quelqu'un va encore prendre l'exemple allemand de l'entre-deux-guerres, un multi va débarquer pour crier au godwin, tu vas disparaitre, puis revenir le (re)²faire...
 

Le langues se délient ne ce moment et pas qu'ici, ça sent vraiment bon
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] outre.html

 
 
En France on est trop laxiste malheureusement.
Les minarets doivent être interdit. Pas les mosquées, faut pas tout confondre.
 
Concernant les cloches, la France a une histoire chrétienne. Les cloches font et doivent faire partie de la vie d'une ville/village. Tout comme une église...
Ce qui me désole le plus c'est qu'en France on détruit des clochers historiques mais on donne de l'argent pour construire des mosquées... Lamentable.