Reprise du message précédent :

 
JE ne dis stop à rien, JE ne suis même pas suisse. JE ne sais même pas ce que j'aurais répondu si on m'avait posé la question, c'est te dire (et je suis sérieux, je ne sais vraiment pas).
 
Tout ce que je peux te dire, c'est qu'il y a 2 semaines, j'ai reçu un courrier de l'administration communale. Il y était question de la mise en place prochaine d'une clôture autour d'un bâtiment scolaire récemment rénové. Les plans initiaux prévoyaient un petit muret et une haie, et récemment ils ont eu dans l'idée de changer ça en une clôture avec des piquets et du grillage. Du fait de ce changement, l'administration communale a fixé rendez-vous aux riverains (dont je ferais partie) pour venir donner leur avis à propos du changement.
 
Eh ben le jour dit, à l'heure dite, je me suis pointé et j'ai dit que j'étais pas d'accord avec le grillage.
 
Juste pour emmerder le monde ? Non. Juste parce que j'ai trouvé qu'un muret et une haie seraient plus jolis. Point.
 
On pourrait me dire "mais qu'est-ce que ça peut te faire, dans 10 jours tu seras habitué au grillage, tu le verras même plus". Ce qui n'est pas faux. On pourrait me dire "des grillages y en a plein ailleurs, pourquoi tu nous emmerde ?". Oui c'est vrai, des grillages il y en a plein partout.
 
Mais on m'a demandé mon avis. J'ai réfléchi, je me suis rendu compte que j'avais un avis et je l'ai donné. Point. Et je ne suis absolument pas contre ceux qui ont eu l'idée de changer le muret et la haie en grillage : je ne les connais pas, je n'ai jamais eu de problèmes ni quoi que ce soit avoir avec eux. Et sincèrement, ça me ferait un peu mal au cul qu'on me dise "tu as voulu brider les propriétaires de l'établissement". Sincèrement
 
De la même manière, je trouve que c'est aller un peu vite en besogne de mettre 30% des suisses dans le même sac et de tous les accuser a priori d'avoir des raisons nauséabondes pour avoir voté l'interdiction des minarets. Certains en ont sans doute dans le tas. Sûrement. Mais pas tous.
 
Est-ce que la peur d'une islamisation est un argument nauséabond ? Je ne pense pas, en tout cas pas forcément. Est-ce que c'est un argument valable ? Je pense que oui, dans certains cas en tout cas. Je reconnais à n'importe qui le droit de craindre qu'après les minarets on essaiera d'imposer quelque chose d'autre, puis encore quelque chose d'autre et ainsi de suite pour arriver à un environnement qui n'est pas celui qu'on souhaite à la base. Est-ce que ça démontre une haine de l'islam ? Non, je ne crois pas.

 
Voilà... tu es différent (par rapport au milieu dans lequel tu évolues, j'entends), tu en joues dans le sens positif du terme, et ça marche. Ca ne m'étonne pas.

raisonnement que je comprend BigJoke.

Faudrait peut-être trouver une image un peu plus pertinente. Parce que ton grillage, il n'a aucune symbolique, que ça soit dans le cas où on l'accepte ou dans le cas où on le refuse.

Et tu ne comprends visiblement RIEN au problème : les muslmans n'ont pas cherché à IMPOSER les minarets, ils ont juste demandé à en avoir sur les mosquées qu'ils vont construire. Rien de plus, il y avait pas de logique de combat là. Informe toi sur ce qu'il s'est passé.

Donc les musulmans ne cherchaient pas à imposer, ne cherchaient pas à islamiser ou je ne sais quel délire. Donc qu'est-ce qu'il fallait empêcher exactement ?

Et oui, ça démontre un rejet de l'Islam tout ça. Le minaret n'est rien d'autre qu'un symbole comme l'est le clocher d'une église. Interdire un symbole comme cela, ça en dit très long.

 
Bin si, que tu le veuilles ou non, tu es le produit d'un monde dans lequel il s'est agit, au moins à un moment, d'un ciment de la société qui vivait géographiquement au même endroit que la France d'aujourd'hui. Et dont tu es probablement issu.
 
Je parlais de la mine tout à l'heure (de charbon, pas la tronche que je tire). Dans 200 ans, mes descendants pourront faire ce qu'ils veulent, mais s'ils vivent toujours dans la même région que moi, ils pourront faire ce qu'ils veulent, ils seront issus d'un monde dans lequel la mine faisait partie du tissu social (parce que je vis dans un bassin houiller). Ils pourront souhaiter détruire les vieux châssis à molette (qui ne servent plus depuis longtemps), les corons et autres vestiges, ça ne changera rien au fait qu'ils sont issus d'un monde dans lequel la mine faisait partie du tissu social.
 
Une question en passant : le gars qui refuse l'installation d'un parc d'éoliennes quelque part, c'est forcément un anti-écolo primaire qui n'en a rien à foutre de la planète ? Ou bien ça peut être aussi quelqu'un qui peut éventuellement avoir des raisons pour trouver que c'est pas forcément, dans la région, le meilleur endroit pour les installer ?

il fleure bon le faux cul tout ce topic quand même.
 
l'islam a une très très mauvaise image en Europe, les gens sont racistes et peu tolérants par nature et quoi qu'on leur propose qui contre l'expansion  islamique dans leur pays ils voteront oui.
 
pas besoin de faire 80 pages pour trouver une réponse aussi simple

 
C'est malheureusement la seule explication restante, je n'en trouve aucune autre, que ce soit ici ou dans les médias...
 

ils sont surtout mal informé  

 
Donc la "sonnerie" ca sera quand l'algerie va [inmanquablement] se faire sortir de la competition et donc que ses suporters vont feter ca dignement en allumant des feux de joie sur les parkings ?

voilà, tout est dit dans ces mots: ca l'était il y a un moment, mais aujourd'hui, non

 
Ah non, je sais pas. J'suis belge... tu sais, la victime régulière de votre humour, les fameuses blagues belges. Ben ouais, je suis différent, j'en mange. Et de notre côté, on a nos blagues sur les français. Tout naturellement, et sans que ça choque
 
Par contre, ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas nécessairement qu'il y ait des problèmes avec les musulmans pour qu'on refuse la construction de minarets. Je vois pas pourquoi il faudrait l'un pour expliquer l'autre.

 
 
Dans le débat, c'est quoi cette raison justement ?
 

 
Oui, ça démontre un rejet de l'islam, mais c'est par une procédure démocratique puisque le référendum est un appel au peuple ! Tu as été satisfait par le rejet du TCE, par le peuple français, grande manifestation démocratique, alors pourquoi stigmatiser ce référendum suisse ? Le référendum est une arme populiste, par définition, où on l'on résume des questions complexes par une question simple ... à double tranchant ! Perso je suis contre la procédure référendaire que je trouve démagogique et populiste à souhait !

 
j'en conviens, mais ça ne change pas la base du problème, les gens sont racistes et ce partout dans le monde

 
Les clochers font partie du monde qui a fait de toi ce que tu es. Tu peux nier l'évidence, ça ne change rien au fait.

le point commun avec le sujet c'est:
Algerien -> Arabes -> Musulman
j'ai bon ?

 
 
oui, la démocratie c'est du populisme démagogique, on connait le refrain    
 
On ferait mieux d'instaurer des votations en France...

Tu trouves pas que l'argument "raciste" est un peu simple?
 
Crois tu qu'on peut obliger des gens qui ont une façon de vivre différente de la tienne à vivre ensemble?
 
Suis je obligé d'accepter des personnes qui viennent dans mon pays chambouler les eusses et coutumes? (cantines sans porc,personnel feminin dans les hopitaux,piscines...)

Tiens, tu veux pas dire au charcutier de linux qu'il y a pas de quoi péter une pile avec l'avatar de notre ami (?) GL512  
 
Merci

 
Je suis d'accord avec tout, sauf avec l'affirmation que c'est du racisme.
 
La peur peut entraîner le racisme. Mais la peur n'est pas du racisme. La méfiance n'est pas du racisme.
 
Dans ma vie, je remarque que par défaut, je ne fais pas confiance aux gens que je ne connais pas (sans distinction aucune, les gens dans le sens "toute personne que je croise" ). Après un certain temps, à force d'en cotoyer certain, ma confiance en eux peut se développer ("peut", car c'est pas systématique). Est-ce pour autant que je suis "anti-gens" ?

 
ça c'est de l'invocation.
 
J'ai plus de souvenirs d'échanges culturels et intellectuels avec des gens d'autres cultures et d'autres pays.
 
Désolé, la France des clochers, ce n'est ma France,
malgré ma croyance, malgré les discours ambiants.

Tu te spécialises dans les comparaisons sans intérêt on dirait
 

Ah bon. Et pourquoi donc une majorité de suisses pense qu'il ne faut surtout pas de minaret ? Cette majorité sait parfaitement que les musulmans vont être choqués et penser qu'on les rejette violemment. Mais ils ont quand même voté oui.
 
Donc j'aimerais savoir comment on peut, autrement que de vouloir taper sur les musulmans, trouver une raison à voter "oui" à cette question sur les minarets en sachant pertinnemment que l'analyse sera politique derrière ? Qu'on me sorte pas le coup de l'architecture du minaret qui n'est pas ton sur ton avec le chalet suisse et sa vache violette dans les alpages ...

Chabouler quoi exactement ? Que chamboulent à ce point là les musulmans en suisse ?  

n'empeche, HEUREUSEMENT qu'on a pas ce systeme de votation par chez moi, putain

C'est clair    
 
On en serait déjà à la troisième guerre mondiale

 
le village d'asterix a cote ce serait woodstock surtout

 
Merci pour le "tu ne comprends RIEN au problème" en insistant lourdement sur le "rien". Je te rappelle quand même que c'est toi-même qui demandait il y a quelques minutes si quelqu'un avait une idée sur les raisons qui avaient amené ce vote (si tu poses la question, c'est que t'en sais rien non plus, cela dit c'est pas une tare ni une critique, surtout quand on prend la peine de poser la question, et pour tout dire, j'en sais pas plus que toi) et que les réponses ne se sont pas bousculées (ce qui indique qu'en général, y a pas grand monde qui en sait plus que toi ou moi).
 
Je te rappelle aussi que c'est toi qui dit : "en l'absence de réponse il faudra en conclure que c'est le racisme qui est à l'œuvre", et je ne comprends toujours pas le lien de cause à effet entre l'absence de réponse et le racisme qui pointe son nez.
 
Moi je me borne à dire qu'en l'absence de réponse... 'faudra continuer à essayer de trouver une réponse. Et ne surtout pas partir de l'idée préconçue selon laquelle ça ne peut être QUE le racisme qui est à l'œuvre.
 
Je t'accorde cependant que mon analogie vaut ce qu'elle vaut, et qu'elle a ses limites. D'accord. En effet, la symbolique n'est pas la même. Je voulais juste illustrer le fait, peut-être maladroitement, qu'on peut être contre les minarets et pas pour autant contre les musulmans.

tu peux pas régler ça via mp, s'il te plait

 
Bon en fait Nestor a raison : ta gueule

 
Problème d'urbanisme, ça englobe les problème de gestion de haut-parleur géants diffusant à toute heure du jour des slogans religieux en arabe ?
 
En France, on défend la laïcité. On défends la langue française. Des lois obligent à traduire en français tout les écrits, du gros panneaux au moindre petit mode d'emploi. Et au nom du combat contre le racisme on devrait construire des minarets qui diffuse de l'arabe sur des kilomètres ?  

 
Et tu es quoi, sinon le produit de ton histoire ? Ce que tu es devenu sera moins imprégné de la "culture" catholique si tu réussis à faire raser toutes les églises ? Non, j'crois pas.
 
Maintenant, j'ai rien contre le fait que des gens puissent penser qu'il faudrait interdire de construire de nouvelles églises, ou qu'il faudrait raser celles qui existent. Je ne suis pas d'accord avec eux, mais j'ai rien contre le fait qu'on ne soit pas d'accord avec moi.

à 3 posts près, il aurait pu poster ca sur une page autrement plus symbolique, dommage

 
Que ce soit en Suisse, ou en France, tu ne parles pas de situations réelles.
Les minarets en Europe ne servent pas à l'appel à la prière.

Heu, justement sur ce point je crois que le référendum est arrivé à cause d'un minaret dont la population était contre et qui a quand même été construit parce qu'un islamiste à eut la bonne idée de dire "m'en fou des autres je construit mon truc" Et c'est franchement pas passé auprès des riverains, puis le FN suisse qui s'en mêle et on connais le débouché...

Cites moi un pays ou il n'y avait pas ou pratiquement pas de musulmans et qui 30 ans après en compte plusieurs millions et où ça se passe bien.
c'est pas le cas de la suisse où ils se comptent en centaines de milliers,mais les suisses ne sont pas aveugles.

l'argument du vote raciste est d'autant plus insensé qu'au contraire, l'intérêt des racistes de tout bords, c'est la multiplication des minarets, et non leur interdiction  
 
Plus il y aura de minarets, plus la population sera hostile, ce qui est tout bénef pour les vrais racistes purs et durs (et non les racistes fantasmés par la minorité politiquement correcte qui fait sur ce topic comme dans les médias un bruit disproportionné par rapport à son importance réelle, cf le scrutin suisse, cf les sondages des différents journaux, cf ce même topic où les 60% du sondage contrastent avec des messages presque unanimement pro-minarets)

le brésil
de rien

 
sauf que l'extrème droite suisse a trouver d'autre moyens de faire peur à la population. Et c'est au contraire el fait que peu de monde en suisse aie vue de minaret en vrai qu'ils ont fantasmé sur les nuisances causées par les minaret.
 
et, surtout, le fait d'interdire les minaret mais pas les autres tour à but religieux (clocher ...) est en soit une position discriminatoire et donc "raciste" sur le plan religieux.