Reprise du message précédent :

nope. je confirme. la ou je suis, 80% des pizz son hallal et 100% des livraisons a domicile. or la charcuterie hallal c'est degueu, et je trouve ce type d'abattage complètement barbare.

Je pense pas que les gens rejettent l'islam, je pense qu'il font (parce que ca a été très fortement appuyé durant des années dans les médias) un joli amalgame bombe/tueur/burka (tout ce que tu veux pourvu que ca ne colle pas à la pensée traditionnelle de mamie) = islam.
 
Et c'est la partie gauche de l'équation que les gens ont rejetés tellement ils sont intelligents  

 
Rapport entre: "Les minarets ne sont pas nécessaires." et "Le maire permet de construire un minaret."?
 

 
 
 
 
donc si je comprends bien ( tu m'arretes si je me trompe )
 
au nom des droits de l'Homme tu invoques une entorse a la liberté de culte, alors que fondamentalement, les droits de l'Homme tu t'en cognes comme de l'an 40 parceque ce qui compte, c'est ta religion avant tout (avec ses travers, qui eux, ne te genent pas le moins du monde)
 
alors pourquoi invoquer les droits de l'Hommes comme defense?  
si tu t'en carres et que toi-meme tu n'es pas pres a les faire respecter dans des regions du monde sous le joug d'un Islam completement denaturé de son sens premier et qui bafoue bien plus largment les droits de l'Hommes, je ne vois pas en quoi tu viens les defendre?
 
a moins que wait    en fait les droits de l'Hommes c'est uniquement interessant si ça peut permettre a l'Islam de s'exprimer librement dans toute sa splendeur (et sa laideur par certains cotés) ?
 
 
 

D'une part, oui je le nie. En France ou en Angleterre par ex, j'ai pas l'impression que la vie soit impossible pour les musulmans.  
D'autre part, tu dis "même après le vote suisse", mais moi, contrairement à toi, je ne généralise pas. 57% de votants suisses, ce n'est pas la majorité des européens, désolé.

ah ben dans ce cas ...
cela dit je suis d'accord avec toi, ça nous débarasserait de 99% des problèmes

non, je pense qu'au contraire ils résistent comme ils le peuvent a une modification de leur environnement direct.

 
Le même qu'entre "le résultat du referendum suisse est l'expression de la démocratie" et "le vote existe aussi dans les dictatures"

 
le rapport: mon post de tout à l'heure.
 
Je te le remets (la partie intéressante), tu comprendras:
 

 
source: JDD
 
ça te dit rien?

Enfin bon, certains qui exultaient lors du rejet du TCE, en 2005, vantant les grandeurs du référendum populaire, stigmatisent, aujourd'hui, les résultats du référendum en Suisse, comme une expression ignoble d'un populisme éhonté !  

dans le code de l'urbanisme aussi.

Juste pour re-hausser un peu le débat...
 
 
En discutant avec un collège marocain et musulman sur le voile, les minarets et tout et tout...Il m'a lâché:
 
"Au lieu de s'intéresser à ce genre de détails, on ferait mieux d'appliquer les principes de base de l'Islam dans notre propre pays..."
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zakat

 
à moins d' 1 seconde près, tu aurais évité un power owned.

 
Toutes mes excuses , la présomption d'innocence... 'me suis emmêlé  

sauf que plusieurs commissions jugent et pinaillent sur des détails memes légaux, que ce soit la DAS, les pompiers, la commission handicapé. sans compter les PLU-POS en eux mêmes souvent volontairement ambigus. et puis enfin, il y a le poids du maire qui si il veux te faire chier, te feras chier pendant longtemps...  
donc en principe oui, dans les faits, certainement pas.

 
 
une referendum peut etre mal  utilisé, a des fins plutot douteuses (avec l'appui d'une campagne bien merdique fondée sur la peur)  
 
c'est pas une arme, encore moins une arme absolu infaillible. c'est un pouvoir a manier avec precaution et intelligence. pas a des fins Xenophobes.
 
si on te fais un gros brassage pendant 4 semaines sur la delinquance dans les cités et les arabes, et que derriere on vient te demander si il faut les mettre dehors, forcement tu vas etre un peu orienté dans ton choix par tous les evenements qui t'ont été presenté.

Ce qui est choquant surtout c'est qu'une grande enseigne se permette de participer au proselytisme de cette religion.
Genre les jeunes d'origine maghrébine (pas nécéssairement des musulmans ultra) n'iraient jamais chez Pizza Put si la viande n'y était pas hallal...
En faisant cela ils créent des habitudes, et effectivement ils ne pourront plus jamais revenir dessus s'ils ne veulent pas perdre la clientèle musulmane.
Du coup j'ai décidé de boycotter la viande hallal des grandes enseignes (j'irai toujours bouffer mon chawarma hallal chez le pti commercant), tu viens donc de me donner une idée...

 
Toujours aucun rapport.
 
Le mosieur dit: Ce n'est pas nécessaire.
Tu réponds: On va en construire un à Strasbourg, c'est un élément architectural et identificateur du lieu de culte. Comme à Paris.
 
Donc, tu n'argumentes pas en opposition à ce que le mosieur a dit...Au contraire, considérer l'élément comme "architectural et identification du lieu de culte", c'est donner un sens autre que "nécessaire au lieu de culte".

 
elle est très bien faite  

Une majorité des européens ???
On a juste 57% de 53%, soit 30% de suisses inscrits sur les listes électorales (et donc en âge de voter) qui ont voté contre la construction de nouveaux minarets. La suisse, c'est 7,7 millions de personnes (pas en âge de voter y compris)...
 
Et donc, à partir d'une poignée de votes à l'échelle européenne, tu conclues que les européens dans leur ensemble sont majoritairement contre l'islam...
 
Fantasme, quand tu nous tiens...  

Essaye le sondage en Pologne pour voir, ou en espagne ou en Italie... grosse claque assurée

Ah mais ça, des pays où les musulmans vivent mal, t'en trouveras toujours, c'est sûr.
Mais de là à dire TOUS les pays européens, non

Personnelement je ne mange jamais de viande hallal  sauf pour un kebab , mais c'est rare je préfere un bon sandwich americain.
Et effectivement je demande toujours si la viande est  hallal ou pas.
Dans le cas ou elle l'est , je demande de la viande classique .
Si y a pas je vais voir ailleurs

Ce qui est d'un autre âge, c'est la religion ! (Toutes confondues !)
Alors réfléchis un instant avant de déblatérer de telles idioties sur une secte (qui a fonctionnée cela dit ...)
Que l'on empêche l'expansion de toutes ! (Même si nous en sommes loin avec cette loi, qui est ridicule et ne va pas assez loin)
Mais merde quoi allez prier le tricératops bleu du Cameroun né il y a 3000 ans, ressuscité 500 ans plus tard en papillon maltais jaune tournicotant parlant et réfléchissez ensuite à la raison pour laquelle vous vous battez actuellement !
Vivement que toutes les religion subissent le sort du christianisme en occident, la période des lumières et la mise à mort de l'obscurantisme !
 
Quelle honte de vivre cela au 21ème siècle.

 
Que faut-il de plus ? Ben qu'il y ait une majorité, effectivement.
 
Interdire la construction de nouveaux minarets, déjà, c'est pas rejeter l'islam en bloc. Mais admettons.
53 % de la population (à peine une majorité, donc) décident que la chose est suffisamment importante pour déplacer leur popotin afin de donner leur avis. De ces 53% à peine 57% disent non aux minarets. Ce qui fait 30% de la population totale. Faut-il donc rappeler que là où 57% disent non aux minarets, 43% disent oui ?
 
Donc non, le vote suisse ne permet absolument pas de conclure que "une majorité des citoyens européens rejettent l'islam" comme tu l'avances. La seule chose qu'on peut dire, c'est que 30% des suisses n'ont pas envie de voir fleurir les minarets dans leur paysage architectural.
 
Maintenant, évidemment que dans ces 30%, il y en a aussi qui auraient répondu oui à la question "faut-il expulser tous les musulmans du pays". Mais combien ? Et même si c'était 100% des 30%, ça n'en ferait pas une majorité pour autant. Ca n'en ferait que... 30%. Même si je t'accorde que dans ce cas, la formulation "ça n'en ferait que 30%" serait on ne peut plus maladroite.

Ce troll-là y en a marre, et ce topic n'en a vraiment pas besoin. A dans 5 jours

pour apporter de l'eau a ton moulin. si un feuv ou un culbeni tue le bestiau a l'ancienne, elle est hallal. theoriquement pas la peine de torturer ces pauvres betes.
— Le Coran, « La Table, V, 3 » ((ar)‎المائدة‏).
 
Cependant, la viande des animaux abattus par les « gens du Livre », à savoir les Juifs et les Chrétiens, est permise (halal), sauf celle interdite par l'islam, comme la viande de porc considérée licite par les chrétiens mais explicitement proscrite par le Coran.

 
liberté de manifester sa religion, ce dont je parlais tout à l'heure.
Quels sont les signes extérieurs caractéristiques d'une mosquée, d'une église et d'une synagogue?

 
Je me demande quel mot tu as mis dans ton filtre de recherche du forum, toi.  

 
Mons, Belgique. Ville universitaire. Population musulmane, boaf j'sais pas, mais c'est pas Bruxelles, quoi.
 
Et encore une fois, pour toucher une clientèle musulmane, donner le choix d'utiliser de la viande halal suffit. Le choix. J'trouve ça super important comme notion. Là il se fait que je ne l'ai plus le choix : soit je bouffe halal, soit je choisis une pizza végétarienne. Ca me gêne au plus haut point. Et le problème, c'est que si ça déplaît à beaucoup de monde, c'est pas vraiment la chaîne de pizzas qui en subira les conséquences : ce seront les musulmans qui en seront stigmatisés, j'en suis convaincu.
 
C'est très contre-productif.

ca depend de la charge symbolique que l'on souhaite lui accorder.

 
 
Eh non… Cf ce que t'as répondu Camelot2 entretemps. Un minimum de logique ne messied jamais

tu ne penses pas qu'il s'agit d'une reponse a un lobby musulman ? je suis peut etre parano, mais en general, quand personne ne demande, personne n'a.

 
Comparer le TCE a une autorisation de construction de minaret, faut oser.
 
Je trouve que les buffalos grill sont ignobles. Ils devraient etre interdit de construire pareil merde ne correspondant en rien a de l'architecture moderne ou ancienne en France.  
 
Et pourtant, il ne me viendrait pas a l'esprit de faire une demande d'interdiction de l'ensemble des tipis ou fausse grange a l'americaine sur le territoire francais. Je demanderais simplement qu'on puisse les integrer dans le paysage.
 
Les politiques suisses, dans leur immense sagesse, ont decide de bannir, sans aucun echappatoire, l'ensemble des constructions de minarets a venir. Et ce en le soumettant a la vindicte populaire. Cela est fort regrettable d'autant plus que leur minorite musulmane ne peut que se sentir stigmatiser, mise au ban de la societe.  
 
Dans le fond, ce genre de visee electoraliste, que l'on qualifierait sans hesiter en France de poujadiste, ne peut etre que nefaste dans le temps sur les relations que pourront entretenir les differentes communautes en Suisse.

 
au delà de ça, pour une pratique non transitoire et normale?

 
Toujours aucun rapport et belle esquive de ton argument qui tombe à plat.
 
La liberté de manifeste sa religion ne donne pas explicitement les critères architecturaux des lieux de culte...ceux-ci peuvent être dictés par des impératifs religieux mais force est de constater que ce genre de chose à tendance à disparaître.
Les églises modernes sont désormais sans clocher et ont perdu leur disposition en croix.
 
Pourquoi?
 
Parce qu'on s'en tape de la forme des pierres...l'important, c'est le lieu et ce qu'il représente.
 
Que l'église soit triangulaire, circulaire ou carrée, ça restera toujours une église.
 
Et c'est pareil pour les mosquées et les autres lieux de culte.
 
 
 

fais une pétition et envoie la a la direction de ces pizzeria, c'est eux qui te font du tord.

C'est juste une adaptation au "marché" local.
S'il y a une communauté musulmane importante, tel ou tel magasin va proposer du hallal.
S'il n'y a pas, il ne le feront pas.
C'est du commerce de base, pas du lobbying fantasmé...

 
Un référendum est toujours à manier avec des pincettes, car il est la porte-ouverte à tous les populismes qui jouent sur le registre des émotions !

Tiens d'ailleurs, en passant, la première église, c'était dans une salle à manger...
 
Et la première mosquée, ça devait être dans une tente de bédouin.
 
Donc tout ce blabla, c'est de la masturbation architecturale.
Au lieu d'argumenter là dessus, tu ferais mieux de t'interroger sur les causes de ce vote et pourquoi la communauté musulmane se coltine une image qu'elle ne mérite pas.
 

 
Je pense exactement le contraire.
 
Ne rien faire, ne pas réagir "au nom de la tolérance" alors que les gens sont contre finit tôt ou tard par avoir des conséquences catastrophiques. En France d'ailleurs, à force d'interdire de donner des chiffres comme l'appartenance religieuse dans les prisons, les stats. ethniques concernant la criminalité etc... etc... Tout cela donne du blé à moudre pour les fachos de tout poil.
La liberté d'expression ne devrait souffrir d'aucune exception. Et mépriser ce que pense le peuple n'a jamais abouti qu'à des catastrophes au cours de notre histoire. Ce n'est pas le "mot démocratie" qui peut nous sauver, mais la démocratie elle-même, et la démocratie, c'est nous et pas quelques oligarques drapés dans leur "politiquement correct" et dans leur "cédons tout pourvu qu'on ait la paix sociale".