Reprise du message précédent :

Le problème du voile à l'école est complexe. Je n'ai d'ailleurs pas d'idée arrêtée sur le sujet.
 
Mais ta manière d'envoyer bouler ceux qui ne veulent pas du voile comme défendant uniquement une posture, c'est franchement assez pathétique

Curieusement, beaucoup ont ôté le voile et sont retournées à l'école.
Y'a des madrassas en France sinon ?
 
Tariq, RAF.

 
C'est ce que je constate. Ceux qui veulent leur interdictions et prétendent agir au nom de la liberté de la femme etc... n'oublie pas l'essentiel, ils privent une jeune fille de l'éducation. C'est ça la réalité.
 
Et surtout, ceux qui sont pour une tel loi ne sont pas proche de ces filles, ne les connaissent pas et n'ont qu'un à priori sur leur situation.
 
C'est pas uniquement pour ça mais tout ceux qui prétendent défendre des gens avec qui ils ne partagent absolument rien, ça me fais rigoler.

 
Sources ?

Aller cadeau, un racisme à peine voilée : http://www.dailymotion.com/video/x [...] ilep-1_fun

La réalité c'est aussi qu'à un moment il faut savoir fixer des limites et cela malgré les "dommages collatéraux".

Si demain tu vois une gamine de 5 ans arriver à l'école avec une burqa, tu vas aussi dire "ah mais il ne faut pas lui interdire de s'habiller comme ça, sinon elle ne viendra plus à l'école" ?

Il y a des limites avec lesquelles on ne doit plus transiger. On ne sera surement pas d'accord sur où placer ces limites, mais il est totalement impensable de ne pas vouloir en placer.

 
Tout à fait, aussi choquant que ça puisse paraitre.  
 
Vouloir l'exclure, c'est pas la protéger elle, c'est nous protéger nous, ne pas vouloir la voir. Pour elle ça va rien changer ça va être pire.
 
Je comprend pas que tu sois d'accord d'accepter des dommages collatéraux à une guerre dont les contours semble mal définis. Que combat-on et en quoi cette laicité de pacotille est une arme ?

Sérieux, t'as besoin de sources ?  
Je te retrouverais ça, t'inquiète. Le plus désolant, c'est d'imposer un voile à des mineures quand même.
La domination, dans la tête. Dès le plus jeune âge. N'oublie pas de passer l'aspi.

Ne rien faire, c'est envoyer un signal fort aux intégristes et autres salafistes : nous, la France, nous vous disons que vous pouvez enfermer vos femmes dans des sacs poubelles, on s'en fout.

Voila le message qu'il est totalement inacceptable d'envoyer. Même s'il y aura des dommages collatéraux.  Les contours de cette guerre sont donc bien définis ici, contrairement à ce que tu penses. La burqa est une atteinte à la dignité humaine, elle doit disparaitre de notre territoire. Point.

Et puis il ne s'agit pas de l'exclure cette gamine, c'est pas elle le problème. C'est pas contre elle qu'on fait cela, même si en pratique, ça peut lui retomber dessus.  

la grande mosquée de paris a une madrasse mais je ne sais pas si elle est en activité.
 
 Quant au voile il ne tient pas lieu, a mon sens, de proselytysme il est plus un signe de soumission a dieu, néanmoins a mes yeux n'as pas lieu d'êtres a l'école de la république, dans la mesure ou la foi rentre en contradiction avec la raison.
Dans l'ecole laique, ou l'on cherche a éduquer et former, les citoyens de demain par la raison, la soumission de l'esprit par la foi, n'est a mon sens pas acceptable. tout elements de foi religieuse me paraissent non approprié.
 
 
 Néanmoins les minarets n'entre pas dans cette exclusion a mes yeux.

 
On y'arrive...
 
Tu les connais ? D'où tu sors ça ? De la télévision et du discours dominant ou de leur bouche ?  
 
Dans la grande majorité des cas, les parents n'imposent pas le voile. Dans la même famille, il y'a une fille qui peut porter le voile et sa soeur non.  
 
Tout ce que je te demande, c'est la prochaine fois que tu croise une jeune fille voilée, va lui parler sans aucun préjugé et écoute ce qu'elle à dire , tu va voir, tu sera surpris.

 
L'histoire du signal fort, c'est la même que l'appel d'air des régularisations, des fantasmes... Derrières les femmes voilées il n'y a pas de dangereux salafiste et un réseau islamiste internationale. Il y'a une femme qui pratique sa foi comme elle l'entend. On est pas en Afghanistan, on est pas en Iran.
 
C'est pas ça peut lui retomber dessus, c'est : ça leur retombe dessus. Regarde le documentaire (http://www.dailymotion.com/video/xsfgb_islam-un-racisme-a-peine-voilep-1_fun) Tu vois des jeunes filles au lycée passer toute l'année dans une perm pour les convaincre de retirer leur voile, et elles finiront toutes par être renvoyé en conseil disciplinaire...

Je parlais de la burqa là. Si tu veux voir de plus en plus de femmes en burqa, dominées par leur mari ou père, ne fait rien, c'est la meilleure façon d'arriver à cela. L'intégriste ne s'embaressera pas des dommages collatéraux lui.

 
La Burqa c'est 350 femmes en France et je crois pas qu'on à eu des cas de burqa à l'école en France.
Et ça ne risque pas de devenir un mouvement de masse puisque c'est complétement détaché de l'histoire de l'Islam en France , c'est très spécifique et extrêmement minoritaire.  
C'est quelques chose qui se développe dans le pays, pas à l'étranger, et la meilleur façon d'aider à son développement c'est de stigmatiser l'Islam et attiser les tensions, faire l'amalgame.  
Plus on rejettera l'Islam, plus sa déclinaison intégriste nous reviendra dans la gueule... tout ce que tu rejette se radicalise.

Et plus on laissera la déclinaison intégriste se développer sans contraintes, plus on se la prendre dans la gueule. Et c'est pas 350, c'est plusieurs milliers. Encore quelqu'un qui n'a pas compris le chiffre qui avait été publié il y a quelques semaines.
 
Mais bon, c'est pas le sujet, on dérive

 
Explique moi les chiffres, je vois partout 367 ? sinon au pire en Mp.

C'est simple : ce sont les femmes qui ont été identifiées à un instant T. Mais ce chiffre n'a jamais été le nombre total de femmes portant la burqa en France, mais le nombre de femmes portant la burqa dont les RG connaissent l'identité. Ce qui n'a rien à voir et n'a d'ailleurs jamais été présenté comme un chiffre exhaustif.

Un autre rapport, du ministère de l'intérieur je crois, sorti quelques temps plus tard donnait une estimation de quelques milliers de femmes portant la burqa. Ce qui est bien plus réaliste.

Perso je peux comprendre l'interdiction du voile à l'école : protection des mineurs, école laique.

Je peux comprendre l'interdiction du voile intégral meme à l'age adulte dans les lieux publiques : controle de police, risque de séquestration sous voile, aide aux personnes en danger (comment savoir si une femme ou autre n'est pas battue, scarifiée ou autre). par contre on peut voir des dérives sécuritaire qui voudront qu'un jour on aura plus le droit de mettre de casquette etc en cas d'installation de moyens de surveillances biométriques et autres...

Par contre cette histoire de minarets découvre des arrière pensées assez louches de la part d'un pays européen...et certains commentaires français et sondages qu'on peut lire à ce propos sont assez éloquents également...

Il y a surement un probleme en Islam, mais il semble qu'il y ait aussi un grave probleme qui ressurgit/apparait enfin au grand jour d'un autre coté communautaire de l'Europe.

tout d'un coup les accusations de victimisation des minorités et autres esquives pour garder sa bonne conscience "démocratique et républicaine" ne tiennent plus la route. Il y a bien un problème de rejet, et celui ci date d'avant le durcissement de l'islamisme, donc pompono a raison à la base de vouloir parler d'esprit néo-colonial.

Pour confirmer cette vision néo-colonial, il suffit de voir le film de Caroline Fourest justement, où elle mêle parfaitement son inculture avec son eurocentrisme prononcé.  
 
Elle nous montre un monde qui oppose les "démocraties" c'est à dire l'Occident, face au pouvoir "autoritaire", les nations du sud qui manipulent le monde avec l'Islam pour instaurer leur charia mondiale et tout ça dans le but d'accuser l'Occident de colonialisme et d'ingérence pour cacher leur propre crime...  
 
Entre la musique de film américain, les intervenants qui sont toujours caricaturé à l'extrême puis qu'on présente toujours sur des petites phrases séparé du discours, avec les poncifs habituelle sur les pauvres petites démocraties européenes qui ne veulent qu'une chose, apporter les droits de l'homme au reste de la planète...
 
Le meilleur, c'est l'image des Etats Unis qui seraient une "garante" des droits de l'homme depuis 1945 et qui depuis le 11 septembre à "dérapé avec la guerre en Irak" et (je cite) "à perdu ses galons de gendarme du monde et de défenseur des droits de l'homme" Le plan Condor c'était une expressions des droits de l'homme ? l'agent orange au vietnam aussi je suppose ...
 
Ensuite les antisioniste qui, ces monstres, osent dire que l'Etat d'israel est raciste.  
 
Enfin bref, elle est bien plus atlantiste que j'imaginais.
 
 
 

Par contre cette histoire de minarets découvre des arrière pensées assez louches:
 
 
Complètement d'accord avec toi.
je pense même que cela va aider l'intégrisme

 
Tu m'étonnes, l'intégrisme je ne sais pas mais le retour à la pratique en tout cas surement, comme si on avait besoin de faire un tel coup de pub aux mosquées en ce moment. De plus l'image de l'interdit attire les jeunes etc...
 
Du coup faudra rappeler aussi à tout le monde que pratiquant ne veut pas dire intégriste non plus ... et c'est reparti pour un tour    
 
 
 
 
 
 

c'est sans fin de toute façon, y'aura toujours un extrémiste pour venir cracher sur l'autre extrême

C'est la boucle étrange !
 

spoiler de circonstance

 
Réponse de l'intéréssé: http://www.tariqramadan.com/spip.php?article10643 qui démontre que ton propos est faux.

Tu fais quoi des aumôneries dans les collèges et les lycées ?

Ah  
 
Afghanistan   100
Albania  75
Algeria  99
Azerbaijan  93.4
Bahrain         100  
Bangladesh  85  
Brunei          63  
Burkina Faso  50  
Cameroon  55  
Central African Republic 55  
Chad          85  
Comoros  86  
Cote d'Ivoire 60  
Djibouti  94  
Egypt          94  
Eritrea         80  
Ethiopia  65
Gambia         90  
Gaza Strip  98.7  
Guinea          95  
Guinea-Bissau 70  
Indonesia  95  
Iran          99
Iraq          97  
Jordan   95
Kazakstan 51.2
Kuwait         89  
Kyrgyzstan  76.1  
Lebanon  70
Libya          100  
Malaysia  52  
Maldives  100  
Mali          90  
Mauritania  100
Mayotte  99  
Morocco  98.7  
Niger           91  
Nigeria  75
Oman          100  
Pakistan  97  
Qatar          100  
Saudi Arabia  100  
Senegal  95  
Sierra Leone  65  
Somalia  100  
Sudan          85  
Syria          90  
Tajikistan  85  
Tanzania  65  
Togo          55  
Tunisia  98  
Turkey          99.8  
Turkmenistan  87  
United Arab Emirates 96  
Uzbekistan  88  
West Bank  75  
Western Sahara  100  
Yemen          99  
 
 
Quelqu'un peut il surligner les pays démocratiques parmi ces pays?

pfffff t'es lourd
 
il ne suffit pas de souligner il faut expliquer pourquoi le pays n'est pas démocratique

*d'autre part, qu'y a t'il de moins démocratique que ce vote suisse?
 
La suisse est le pays le plus participatif au monde, rappelons le

 
Peut être parce que les gens ne sont pas prêts à se battre pour la démocratie mais qu'ils sont inhibés par un discours religieux en plus d'être réprimés par un état autoritaire?

franchement tu m'apprends quelque chose, j'avoue n'avoir jamais été dans un college lycee avec aumonerie ou je n'ai pas fait attention a l'epoque.
et j'avoue êtres surpris que les autoritées l'autorisent arrrg le pléonasme!!.

Ben, en fait, c'est même dans l'article 2 de la loi de 1905.
 

 
J'ai jamais trop compris pourquoi.
 
Ceci dit, il n'y a pas une aumônerie dans chaque collège et lycée. M'enfin, en terme de prosélytisme, je trouve ça plus préoccupant que le voile (je précise que je suis contre le voile aussi)...

http://www.lematindz.net/news/lett [...] nouci.html
réponse justement à propos du film cité
 
comme dit l'auteur çà serait pas mieux de vouloir se respecter et vivre ensemble que de faire la propagande de la haine?

propos faciles pour quelqu'un qui ne vit pas dans une dictature
 
tu diras çà aux chinois aussi hein (tian'anmen)

 
En s'asseyant sur la vérité ?    
 
Je pense que c'est finalement tout le fond du problème, que ce soit pour ce film ou pour le reste.
 
La paix, le vivre ensemble etc... oui bien sûr, mais pas à n'importe quel prix. Et c'est ce que le vote Suisse démontre. Les gens n'en sont pas encore au stade de descendre bruler les mosquées, mais ils envoient un signal fort qui montrent qu'ils ne sont pas prêts à tous les compromis.

Comme ça, je dirais :
- Albanie (pas très sûr)
- Liban
- Turquie
- Indonésie
- bande de Gaza
- Irak (depuis peu et plus pour très longtemps, je pense)
 
Pas sûr du tout :
- Turkménistan
- Azerbaïdjan
 
Et l'Iran n'en était pas très loin jusqu'aux dernières élections

 
Personne n'a repris mes posts pour poursuivre sur le caractère politique de l'islam et sa manière insidieuse de s'incruster dans notre quotidien. Malgré cela, quelques pages plus loin, sur l'intérêt d'une telle votation...
 

 
...je me fais traiter de raciste par un modo... au même titre qu'Hermes le Messager et tous ceux qui ont bien compris le danger d'une certaine liberté de culte. Ça donne vraiment envie de poursuivre...  
 
Mais je remercie tout de même Serpico7 pour avoir creusé la question...
 

 
...et surtout LardonCru qui m'a carrément remonté le moral...
 

 
Alors Ernestor, un auto-ban pour la forme ?  

je dirais juste que l'islam fait peur, cette loi n'apporte rien aux suisse, juste le sentiment de se protéger.

 
Source ?